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  1. #1
    CARLOSANT está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    Saludos cordiales. Quisiera saber en el programa CE3x las siguientes cuestiones:

    A) En la instalación de aire primero de pequeño terciario,
    la casilla
    Caudal de Ventilación.
    ¿ de dónde obtengo este dato de la propia instalación ? ¿ del proyecto ?
    Si la etiqueta de la instalación no se ve nada y no se tienen datos y no se
    puede acceder al proyecto
    ¿ tendremos que estimarlo ? ¿ alguna tabla en función del volumen del local ?
    ¿ o cómo exactamente ?

    B) Puentes térmicos.

    Una edificio de estructura de muros de carga sin pilares.
    Encuentro de medianera con fachada ¿ podría haber puente térmico ?
    No veo de entre los puentes térmicos que hay que pueda poner
    uno para la cuestión que hablamos.

    C) Medición de Puente térmico de pilar integrado en fachada

    Se considerará un pilar por cada 5 metros de fachada2. En aquellos casos en los

    que se de el valor de superficie de fachada global se utilizará la altura libre de
    planta introducida con anterioridad en el programa, obteniéndose la longitud de

    fachada para el cálculo del número de pilares.


    Mi pregunta es si se saben que son dos pilares integrados en esa fachada
    la longitud no será dos veces la altura libre o hay que hacer lo de un pilar
    cada 5 metros por definición, digo porque se que hay dos pilares en la fachada.

    D) Pilares en particiones o medianeras

    Cuando hay pilares intermedios en particiones o medianeras.
    ¿ cómo se realiza la medición ? Digo la longitud de la misma
    ¿ descontando esos pilares o contando con ello incluido los salientes y entrantes que
    pudieran tener ?

    Gracias.

  2. #2
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    El programa es una simplificación de condiciones habituales.
    Si en tu caso te encuentras demasiadas particularidades que no cubre el programa se debería usar otro sistema más completo como el Calener.

    Para el caso del caudal de ventilación,si tu edificio no está bajo el RITE, cuando se instaló la ventilación debería haber habido un cálculo en un proyecto firmado. Si se ha extraviado, cosa muy habitual, cualquier aproximación que hagas, por ejemplo usando tablas, deberás justificarla por escrito en la certificación.

    Ten en cuenta que el que realiza, y firma, la certificación ha de ser un "técnico competente" es decir que ha de ser capaz de obtener todos los datos que se piden en el proceso de certificación, y se responsabiliza de ello. Se que al menos ahora al principio tenían pensado revisar los certificados bastante para evitar fraudes.

  3. #3
    CARLOSANT está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    Gracias Nacho.

  4. #4
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    De nada.
    No soy experto en el manejo de estos programas pero por lo que respecta a las certificaciones que se contratan, no se si se justificarán los hechos de forma habitual.
    Por ejemplo hoy mismo he visto una certificación expedida por un arquitecto superior (¿¿lo de superior que es para desligarse de los arquitectos inferiores??); pues bien en esa certificación era todo calculado según datos por defecto, incluso el rendimiento de la caldera de gas.
    Digo yo, que ya que se pagan 150 euros por el estudio al menos podían haber medido el rendimiento actual de la caldera.

    Y también dejó el blanco el último anexo IV donde se han de exponer las pruebas comprobaciones e inspecciones llevadas a cabo, o en caso de que no se realicen el motivo.

  5. #5
    CARLOSANT está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    Saludos Nacho, lo de superior es para decir que no somos arquitecto técnicos. Pero tienes razón. Los arquitectos superiores son Arquitectos y ponen a veces superior porque los juzgados a los arquitectos técnicos y los superiores los ponen en el mismo nivel y no tienen nada que ver. Una es una carrera puramente técnica y la otra es científica-artística.
    Pero la cuestión es que un Arquitecto superior es Arquitecto y un Arquitecto Técnico es el aparejador de toda la vida.
    Lo que me dices de todo por defecto es un disparate. Porque se podría haber esmerado y poner algo de Estimado.

    Es que el programa tiene tres anotaciones:

    a)Valores por defecto. (se desconozca las características térmicas de los cerramientos y demás parámetros que afectan a la eficiencia energética del edificio ).

    b)Valores estimados ( se deducen de un valor conocido/justificado y de otros valores conservadores, que se definen a partir de las características del elemento )


    c)Valores conocidos (ensayados/justificados). Para esta cuestión o bien necesitas el proyecto o hacer ensayos y dado que en tres días para hacer una vivienda piso por ejemplo nadie va a buscar el proyecto y sobretodo realizar el ensayo porque tendría que pagarlo el cliente.

    Normalmente se estiman, poner algo siempre por defecto es “pasar de todo”.
    De todas maneras si en un cerramiento sabes que hay un bloque y un enlucido interior y un enfoscados exterior no puedes ponerlo porque aunque lo sepas no lo puedes poner como conocido porque no tienes ni el proyecto ni lo has ensayado. Debes de estimarlo, pero nunca establecerlo como por defecto.
    Según tengo entendido con la Caldera si sabes el tipo de Caldera normalmente se pondría Estimado y el programa te pone los parámetros estándar.

    ¿ cómo calcularias tú el rendimiento estacional de una caldera ?

    La cuestión es que este programa necesitas conocimientos de arquitectura y sus materiales y sobretodo de conceptos de por ejemplo PUENTES TÉRMICOS y necesitas conocimientos de Instalaciones a nivel de Ingenieros pero la cuestión es que los arquitectos no tienen un conocimiento extenso de las Instalaciones.

    RENDIMIENTO ESTACIONAL:
    Rg=Rc-2 / 1+(((Pn / Pp)-1)*Co)

    Rg= Rendimiento estacional de la caldera (%)
    Rc= Rendimiento de combustión (%)
    Pn= Potencia nominal de la caldera (kW)
    Pp= Potencia media real de producción (kW)
    Co= Coeficiente de operación.

    “CO”

    Pn (kW) Co
    < 75 0,05
    75-150 0,04
    150-300 0,03
    300-1000 0,02
    > 1000 0,01

    El "Pp" para caldera >70 kW:

    Pp= Ec*0,7 / Hf

    Ec= Energía consumida ¿ recibo eléctrico ?
    Hf= Horas de funcionamiento

    El "Pp" para calderas con una potencia inferior a 70 kW:

    Pp=0,04*Sc

    Sc= ¿ a qué se refiere la superficie útil calefactada a todo el edificio o al elemento ?
    ¿ el rendimiento de combustión de lo da las propias características de la caldera ?

    Y respecto a que haya dejado en blanco lo de las inspecciones periódicas me parece fatal.

    Por cierto, a ese respecto, el RITE de Real Decreto 1027/2007 y de Real Decreto 238/2013, establece que Los órganos competentes de la Comunidad Autónoma adoptarán las medidas necesarias para la realización de las inspecciones periódicas previstas en el Reglamento, si no están todavía en marcha está vigente la normativa estatal

    A efectos de la aplicación del RITE se considerarán como instalaciones térmicas las instalaciones fijas de climatización (calefacción, refrigeración y ventilación) y de producción de ACS.

    Mi pregunta es el Real Decreto 2060/2008, de 12 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento de equipos a presión y sus instrucciones técnicas complementarias establece las inspecciones para Calderas ( en qué te basas para realizar las inspecciones en el RITE o en este Reglamento … )

    Porque el RITE

    El Reglamento de Instalaciones Térmicas en los Edificios (RITE) es el reglamento español que regula cómo se diseñan, instalan y mantienen las instalaciones de climatización (ventilación, calefacción y refrigeración) y de producción de agua caliente sanitaria.

    Por tanto, en esa producción de ACS estaría incluido una caldera ¿ no ?

    Porque He visto la ITC- EP1 del RD 2060/2008 Y AHÍ SI ESTÍN LAS INSPECCIONES DE LAS CALDERAS.

    Saludos y gracias

  6. #6
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    Gracias a ti por responder.

    Lo cierto es que ya que el sistema de certificaciones simplificadas es eso, simplificado, deberían tener más definido hasta dónde hay que definir con exactitud los componentes. Como bien dices para calcular el rendimiento estacional de una caldera, o el uso de iluminación artificial y natural.... eso requiere un estudio bastante largo. No parece que sea este propio de un sistema simplificado.
    Y luego las dudas que expones, que posiblemente son fruto de la precipitación en la aprobación del decreto legal.

  7. #7
    joseletesalaete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    Hola:
    Tengo que hacer varias certificaciones energéticas mediante CE3X.
    Hay varias cosas que me escaman un poco, una de ellas es que el motivo que lleva a certificar los locales es el alquiler de los mismos. Estos locales solo presentan toma de agua y puntos de luz (con sus bombillas), de este modo se le entrega a los arrendatarios. El problema me viene ya que estos locales llevan alquilados desde 1980 mas o menos a las mismas personas con un contrato temporal (de año en año) y si existen mas instalaciones que repercutirían en la certificación pero estas instalaciones son propias de la actividad, no del local que se alquila.
    Si se realiza la certificación del local (con las instalaciones pertenecientes al propietario) nos saldrá posiblemente una elevada certificación ( A, B o C) cosa que me parece lógica pues el local por si solo consume poca energía, diferente seria si hicieramos la certificación de la actividad del local. Al ser locales de menos de 200 m2 quedan exentos de realizar certificacion por actividad pero si la de alquiler.

    Mi pregunta es: ¿ La certificación para el alquiler se hace solo del local y las instalaciones correspondientes a la propiedad de este local?

    Un saludo y gracias

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    Otra pregunta es ¿que se entiende por técnico competente?

    Es necesario poseer algun titulo acreditativo o ¿se entienden por tecnicos competentes a arquitectos, ingenieros, ingenieros tecnicos y arquitectos tecnicos?

    Gracias

  8. #8
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CERTIFICADO DE EFICIENCIA ENERGÉTICA. CE3x

    Cita Iniciado por joseletesalaete Ver mensaje
    Hola:
    Otra pregunta es ¿que se entiende por técnico competente?

    Es necesario poseer algun titulo acreditativo o ¿se entienden por tecnicos competentes a arquitectos, ingenieros, ingenieros tecnicos y arquitectos tecnicos?

    Gracias
    La clave está en la definición de "competente":
    Persona experta o que conoce bien una disciplina o una técnica, o persona que tiene capacidad y aptitudes para ocuparse de ella:
    y la definición de competencia es:
    Pericia, aptitud, idoneidad para hacer algo o intervenir en un asunto determinado.

    En estas frases anteriores está el fundamento de la cuestión.
    Lo siguiente que expongo son opiniones mías, consistentes con lo anterior.

    persona SIN titulación académica de arquitecturas o ingenierías.
    es competente si consiguió la capacidad mediante la experiencia laboral y/o académica.
    (lógicamente ha de haber trabajado/estudiado en los campos de la energía térmica y las edificaciones)
    persona CON titulación académica de arquitecturas o ingenierías.
    es competente SIEMPRE, aunque no haya conseguido la capacidad mediante el estudio académico.
    (hay personas tituladas en ingenierías que no han profundizado lo suficiente como para tener la capacidad de ocuparse de la eficiencia energética de los edificios.
    No obstante la ley otorga a estas personas no competentes la categoría de SÍ competentes.



    ejemplos de personas SIN titulación académica de arquitecturas o ingenierías que tendrán problemas para justificar ante la administración que son técnicos competentes:

    • Personas que no han terminado los estudios de ingeniería o arquitectura a falta de una asignatura que no tiene nada que ver con los temas que se ocupan, (por ejemplo faltan créditos de libre configuración), incluso con mucha experiencia laboral en el tema.
    • Personas que teniendo estudios afines, FP en eficiencia energética complementados incluso con montones de estudios de postgrado relacionados, incluso con mucha experiencia laboral en el tema.




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