La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola a todos:

    Os hago partícipes de este tema, empezado en Soloarquitectura, puesto que he visto que hay un producto para obtener ACS por bomba de calor. Como lo veo novedoso, es por ello que lo comparto, además de intentar obtener opiniones sobre mi “problemilla” en cuestión.

    El problema que tengo es que mi actual instalación de ACS con termo de gas butano no cumple la actual normativa de este tipo de instalación. Todo ello según me dice el técnico que inspeccionó mi casa. Para no alargar demasiado este post, dejo el enlace donde lo relato: Problema instalación de gas

    Me he leído la normativa y, salvo que algún técnico especialista en ella me arroje más luz, entiendo que tal y como dijo el que vio mi casa, no la cumplo y debo cambiarla.

    Bien, tengo que encontrar una solución que no sea seguir “ilegalmente” con lo que tengo y que conserve el máximo confort, economía y rendimiento con respecto a lo que tengo ahora. El caso es que ya estaba decidido a comprar un termo eléctrico de 80 L y acometer la pequeña reforma en la instalación para ello, cuando he “descubierto” este producto:

    Ariston, Bomba de calor NUOS

    http://www.nuosariston.es/Catalogo_NUOS2010.pdf

    Como la diferencia en precio con el termo eléctrico es importante (el triple o más) tengo que hacer números para calcular la amortización del mismo, sin intentar hacer mucho caso de la publicidad del producto y, al mismo tiempo, usando los datos técnicos que aportan.

    Mis condiciones habituales son 3 duchas diarias, a las 12:30, 20:30 y 23:30 aprox. En los meses de julio y agosto casi no hace falta usar agua caliente, pues tal cual sale es agradable-soportable. No puedo (relativamente) poner placa solar porque mi cubierta es de Uralita (con amianto) o en caso de ponerla intuyo que tendría muchas pérdidas por no tener la inclinación apropiada para no forzar la Uralita con fuerzas y pesos que la puedan romper. Además el sistema tendría que ser forzado con el consiguiente sobre coste y que seguiría necesitando un apoyo para las veces que la placa solar no proporcione la ACS necesaria.

    Dejando un poco al lado el tema de la placa solar, me he centrado en la bomba de calor y he calculado y comparado el consumo con un termo eléctrico de 80 L. La conclusión provisional que tengo es que el ahorro que publicitan usando solo la bomba de calor (sin apoyo de la resistencia) se cumple (70 %). Así que haciendo cuentas con el precio de compra y consumo eléctrico suponiendo un incremento de precio de la electricidad del 10% anual, obtengo que a los 3 años se amortizada la compra y el ahorro en 10 años podría rondar los 2.400 Eur con respecto al termo eléctrico.

    Los números “gordos” empleados son los siguientes.

    Consumo anual termo eléctrico de 80 L = 1675 KWh y 302 Eur (precio actual)
    Consumo anual termo bomba calor de 80 L = 521 KWh y 94 Eur (precio actual)
    Precio compra termo eléctrico = 300 Eur aprox.
    Precio compra termo bomba de calor = 1200 Eur aprox

    Las ventajas que le veo a ese producto son las siguientes:

    Ahorro energético y económico.
    Sustituto de placa solar.
    Posibilidad de optimizar su COP con el suministro de aire caliente con un colector solar de aire en invierno.
    Posibilidad de usar el “residuo” de aire fresco expulsado para refrescar algo alguna estancia en verano (pasillo, por ejemplo)
    Posibilidad de usar la aspiración de aire en verano para ventilar alguna estancia (patio, por ejemplo)

    Los inconvenientes que le veo, son estos:

    Tan ruidoso como un split interior a media potencia del ventilador (subsanable con algo de maña)
    ¿Sólo 55ºC de máximo serán suficientes?
    ¿Realmente rendiría como publicitan?

    Como podréis comprobar, mis dudas principales son debidas al desconocimiento tanto del sistema de bomba de calor para ACS como al uso de termo eléctrico para lo mismo. Así que si me podéis aclarar esas dudas o simplemente dejar vuestras opiniones, experiencias o cálculos con sistemas iguales o similares, podría tener más base a la hora de tomar una decisión para el nuevo sistema de ACS que tendré que usar.

    Gracias, saludos y perdón por el tochazo.

    Soundmuller

  2. #2
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola a todos:

    Bastante cosas he leído sobre las bombas de calor para ACS y está claro que la "novedad" solo era para mí. Así que tras encontrar un buen precio compraré el aparato en cuestión en vez del termo eléctrico normal y corriente.

    He realizado algunos cálculos más y lo pondré en el sitio más fácil, que es el garaje, donde no podré ponerle colector solar ni nada para mejorar el COP, pero la diferencia en rendimiento y consumo es poca, así que me ahorro complicaciones de uso.

    La única duda que me queda y que la resolveré una vez instalado es el "poder" de enfriamiento del aire expulsado, pues no sé calcularlo y no sé cuánto me llegará a enfriar el garaje con el uso diario. Pero vamos, que como es el garaje y de frío-frío solo hay 2 meses prácticamente, para el resto del año vendrá bien algo de enfriamiento.

    Saludos.

    Soundmuller

  3. #3
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola,te sigo S. mas por el foro de ST y comentarte ya que no puedes instalar EST (lo que seria muy recomendable)vas a comprar un equipo que con un poco de suerte(mi bomba de calor-AA ya tiene 14 años y funciona perfectamente sin una sola averia) la amortizacion es muy rapida.
    Lo que no comprendo es la instalación en el garaje:¿no necesita ventilación?.
    ¿Que calidad de agua hay en Sevilla?,al comprar un equipo caro es cuestión de que dure muchísimos años y si el indice de cal es elevado a 50 Cº empiezan las incrustaciones.
    Yo vivo en Mallorca y el agua de mi pueblo tiene 40 grados franceses de cal,el ultimo termo que tiré pesaba mas de 20 kg.Ahora tengo un descalcificador y 2 compactos de tubo de vacio que consumiendo unos 80 l. de ACS diarios en todo el año solo tengo que encender la resistencia unos 30 días al año.
    Creo que la bomba de calor es el futuro en calefaccion y grandes producciones de ACS.
    Un saludo

  4. #4
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola Tolo:

    Lo de instalarlo en el garaje es porque es la opción que menos metros de tuberías necesito para hacer llegar el agua caliente a la instalación actual.

    La ventilación que necesita ese aparato la supero con creces, pues mi garaje son 64 m2 con más de 3 m de altura. Pondré un tubo de salida de aire frío para que no se mezcle justo en la aspiración del aire y recoja más calorías (y mantenga el rendimiento).

    De calidad de agua.... es lo que "peor" tengo, pues uso agua de pozo. Cal tiene, en unos días me dirán cuánta. Estoy metido en la reforma de todo el sistema de agua a presión de mi casa, pues voy a poner un grupo de presión nuevo, filtros para el pozo y grupo de presión y voy a potabilizar con ozono.

    Con la cal tuve problemas hace unos años, que me reventó el serpetin del termo de gas, por no hacerle un mantenimiento mínimo. Con el actual termo, lo limpio cada 4-5 años y sin problemas. Tengo puesto cartucho de silicofosfatos y soy consciente que tendré que revisar el ánodo anualmente para ver su estado. El descalcificador no me gusta y tengo un poco complicada su instalación (desagüe).

    Mañana o pasado lo encargaré y supongo que entre enero-febrero quedará todo instalado. Tengo gas comprado hasta marzo aprox.

    Saludos.

    Soundmuller

  5. #5
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola,¿cuanto dura un cartucho de silicofosfatos?,esta opcion en la isla nadie la conoce,incluido yo mismo,En mi segunda residencia (Pto. Alcudia)no tengo descalcificador pues estamos solo 50 días al año ahi el agua todavía es peor aparte de la cal lleva muchisimos productos de la agricultura(la declararon no potable para bebes).
    Un saludos,y si consume poco instalaré uno.

  6. #6
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola Tolo:

    Pues poco te puedo decir por ahora, porque el grande (para el filtro de 10" y toda la casa) lleva 2-3 meses puesto, así que todavía está intacto.

    Pero hace un año aprox. puse uno pequeño para la lavadora, justo en la boca del grifo que le da agua y tiene todavía bastante piedra dentro. Así que supongo mínimo otro año más durará.

    De todos modos, por el precio barato que suelen tener, hace su trabajo donde lo pongas.

    También puedes poner uno electrónico, si te "convences" de su funcionamiento y no te gastas más de 100 Eur aprox. en él.

    Saludos.

    Soundmuller

  7. #7
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola:

    Rescato el hilo para aportar datos, por si le sirve a alguien.

    El Nuos 80 está instalado desde febrero y desde entonces lo he estado controlando con el medidor de consumo eléctrico. Podemos distinguir entre dos periodos de funcionamiento. Modo invierno, con mayor temperatura de salida de agua y menor temperatura de admisión de aire; y modo verano, con menor temperatura de salida de agua, menor consumo de agua caliente y mayor temperatura de admisión de aire.

    Lo he medido en estos periodos, con una media de 3 duchas diarias y un lavavajillas cada 3 días aprox. Está en modo solo bomba de calor por lo que la resistencia de apoyo que tiene no ha funcionado nunca. La temperatura de funcionamiento es la máxima que permite así, 55º. Arranca cuando llega a 51º. Comentar que durante junio, julio y agosto usamos el agua fría para la ducha, por lo que se reduce el consumo a una media de 1-2 duchas con agua caliente semanales.

    Modo invierno:

    Desde el 28/2 al 24/3, consumidos 28.43 KWh durante 101:42 horas-minutos, lo que hace una media de 4:15 horas-minutos diarios de funcionamiento, con un consumo total de 1184 W diarios, a razón de 280 Wh. Estimo que ofrece un COP de 2.8.

    Modo verano:

    Desde el 3/6 al 6/11, consumidos 85.26 KWh durante 298:55 horas-minutos, lo que hace una media de 1:57 horas-minutos diarios de funcionamiento, con un consumo total de 546 W diarios, a razón de 285 Wh. Estimo que ofrece un COP de 3.2.

    Con estos datos, tengo agua caliente todo el año con un consumo aproximado de 320 KWh, lo que supone unos 70 Eur anuales, más o menos lo mismo que gastaba en gas. En 2 años se amortiza la diferencia de precio con respecto a un termo normal eléctrico de 80 l.

    Hoy mismo he reseteado el medidor y seguiré tomando algún tiempo más datos.

    Así que por ahora estamos completamente satisfechos con la compra del aparato.

    Saludos.

    Soundmuller
    Última edición por Soundmuller; 06/11/2011 a las 19:36 Razón: Editar los datos de COP tras revisar cálculos

  8. #8
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    De donde sacas el COP de 3,9?

    Lo digo porque el COP del equipo es sobre un 3 a una temperatura ambiente de 20º, y salvo que tengas una caldera en el garaje, dudo mucho que tengas un COP de 3,9.Un buen COP si la temeperatura no baja de los 15º seria de un 2,5

  9. #9
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola Quadro:

    Pues aunque no deja de ser información comercial, aquí hay un gráfico con el supuesto rendimiento que se obtiene con estos aparatos:

    Ariston, Bomba de calor NUOS

    Edito, para aclarar datos: La gráfica en concreto es para el modelo 200, con COP superior al mío. Se puede tomar como referencia esa gráfica y adaptarla al COP del modelo 80 y hacerse una idea aproximada de su rendimiento.

    Antes de comprarlo hice unos cálculos con lo que sería el consumo habitual de mi casa y, ajustando con el consumo real medido por mi, me cuadran los números para poder estimar ese COP. En verano, los datos reales son mejores que mis cálculos, debido a que usamos agua fría para las duchas como he comentado. Pero en invierno, poco difieren mis cálculos con la realidad.

    Saludos

    Soundmuller
    Última edición por Soundmuller; 06/11/2011 a las 19:41 Razón: Gracias Quadro por tus observaciones.

  10. #10
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    insisto, el COP 3.9 es ficticio, primero porque como dices no usas la bomba en verano, que es cuando mas COP se consigue.Me extraña mucho que consigas tener una temperatura ambiente de 20 grados en el garaje en invierno, y sobre todo la grafica esta mal, ya que no corresponde con tu modelo, como te comente tu modelo de bomba consigue un COP teorico de 3 a 20º de temperatura ambiente no 4 como pone en la grafica.
    Por lo que los calculos no estan del todo bien.

    Yo tengo el mismo sistema pero mas grandes y mis calculos son que en 4 años lo tengo amortizado

  11. #11
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola:

    Quadro, me has hecho revisar los cálculos y, efectivamente, tienes razón. Tenía 2 versiones de la hoja de cálculos y la “buena” estaba en el otro ordenador, con una gráfica “adaptada” a mi modelo y sin dato alguno de COP. Eso lo incluí en la hoja que usé antes de poner el post y que había usado para otros cálculos y pruebas.

    Así que rectifico los datos arriba, quedando un COP aproximado de 2.8 en invierno y un 3.2 en verano.

    El caso es que cuando miré los datos de COP tan altos para referirlos me dije “no recordaba que fueran tan buenos”

    Saludos.

    Soundmuller

  12. #12
    angelg1967 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola Soundmuller:

    Aprovecho este post....

    Deduzco por este post que desestimaste la idea que tenias en este otro post de poner un temosifon solar heat-pipe.

    http://www.solarweb.net/forosolar/so...aca-solar.html

    Ahora estoy planteandomelo yo. ¿Por que lo descartaste? ¿Solo por el techo de uralita o encontraste mas inconveniestes?

    Tambien tengo pensado poner un decalcificador electronico para alargar la vida del tersofison. ¿Para unas condiciones de cal normales es util??

    Me habia alegrado al encontrar tu post del 2009 pensando en que podria servirme tus experiencias pero en fin.....

    Gracias.

  13. #13
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola:

    Los motivos principales por los que no puse la placa fueron porque, de ponerla, necesitaba el sistema de apoyo y tenía que prescindir del calentador a gas. No es que fuera a pasar nada por seguir usándolo (de hecho, aún sigue instalado, aunque con la bombona desconectada), solo que era el gas o calentador eléctrico y no quería poner un termo normal, aunque estuviera casi siempre desconectado y usando la placa solar.

    Además, el mejor sitio en la azotea está ocupado por el calentador de aire y sobre la Uralita… pues tiene sus riesgos y no quise arriesgarme porque el costo se podía disparar (sistema forzado, posible rotura de Uralita y lo que ello conlleva,…)

    Sobre el descalcificador electrónico, no confíes ciegamente en el y, si lo pones, no te despreocupes totalmente. En un principio, este verano vaciaré el termo y veré en que estado está. Según lo vea, intentaré actuar en consecuencia.

    Saludos.

    Soundmuller

  14. #14
    angelg1967 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Gracias por contestar Soundmuller:

    Yo sigo adelante con la idea del termosifon + el calentador de gas que tengo, pero poniendo antes del calentador una valvula motorizada de 3 vias termostatica para desviar el agua al calentador de gas en caso de ser necesario.
    Y el descalcificador es por precaucion ya que el agua no es especialmente dura.

    Saludos.

  15. #15
    selentino está desconectado Miembro del foro
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    Smile Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola a todos y especial a Soundmuller:

    Estoy interesado en la bomba de calor para acs y quería instalarla en mi piso, que tampoco tengo posibilidad de instalar solar y quería que me informaras de donde compraste la tuya y el precio exacto.

    Por cierto tenía algunas dudas de si poner este sistema o termo electrico, sobre todo por el coste de este sistema, pero después de leer tus mensajes ya no tengo dudas, lo unico si poner de 80 litros o de 100l.

    Un saludo y gracias, sobre todo por el otro hilo, en el que también te pregunto lo mismo, siento ser pesado. Es que estoy deseando quitar el gas natural que sólo utilizo para agua caliente.

  16. #16
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola a todos y bienvenido Selentino:

    Desde mi particular punto de vista, lo que más me gusta de apoyo es el calentador a gas, pues gasta lo justo y solo cuando es necesario, quitando las revisiones periódicas.

    Selentino, lo compré en una fontanería de mi ciudad. Miré precios por Internet y pregunté en un par de fontanerías de aquí y el precio que me dieron era algo superior al de Internet más los portes, así que no arriesgué. Pagué 787 Eur. Ahora creo que, por Internet, está casi unos 100 Eur más barato el de 80 litros.

    La capacidad, pues la más apropiada para tus necesidades. Nosotros somos 3 y ningún problema. En invierno nos da para 2 duchas seguidas. La mayor pérdida de temperatura que le he visto tras las duchas ha sido de quedarse en 45º, pero lo normal es que baje a 51º con una ducha y arranca la bomba para llegar hasta los 55º tarados.

    No olvides ponerla una válvula termostática a la salida para estirar el agua caliente. Y por cierto, si lo compras (cualquier modelo) procura no tirar las piezas de porexpan que supongo traerá en el embalaje. Te servirá para incrementar un poco el aislamiento del termo con un poco de maña. Yo las tiré y ahora me arrepiento.

    Saludos.

    Soundmuller

  17. #17
    Pedrito71 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola Soundmuller,

    Estoy pensando también en comprar Termo con Bomba de calor. Tú ya hiciste tus cálculos de, pero de qué precio de partida de Termo eléctrico “normal” partiste?

    Y el ruido de la bomba, porque yo igual lo metía en mi baño que es donde tengo el actual?

    Yo es que vivo en un apartamento pequeño en Barcelona, y la mitad de los días como y me ducho fuera. Así que casi estaba pensando en ponerme uno standard de 30 ó 50 litros, y cuando se estropee por la corrosión dentro de 4 ó 5 años, comprar otro, porque un EDESA; COINTRA con termostato lo tienes por 100- 125 EUR.

    El tema es que ya visan que v a asubir la luz, y estoy seguro que a medio plazo será como el petróleo, cada vez más cara.

    Se han cumplido tus expectativas de ahorro? Qué vida media le das al termo?

    Saludos y gracias

    Pedrito

  18. #18
    Pedrito71 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ACS con bomba de calor, y otras formas

    Hola,

    un comentario, hablando con un amigo se nos ocurrió la posibilidad de calentar el agua con microondas, ya que es mucho más rápido y económico,- existe algo así?

    saludos

    Pedrito

  19. #19
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola Pedrito y bienvenido:

    Yo hice una lista con modelos de 75-80 L ordenados por el menor consumo de mantenimiento-espesor de aislamiento. Por lo que normalmente son los modelos altos de gama, con programador, digitales, etc. Así que el precio medio eran unos 200-250 Eur creo recordar.

    El ruido, diría que es similar al de una unidad de A/A interior con el ventilador a máxima potencia, con un ligero ronroneo. Lleva unos tacos de goma de apoyo a la pared para evitar vibraciones. Diría que es perfectamente soportable dentro de un baño, casa y no creo que cause molestias a los vecinos.

    En mi caso, como está en el garaje, desde arriba no lo escucho y mi vecino tiene su dormitorio al lado de donde lo tengo y solo hay una pared de ladrillo de 15 cm. Nunca me ha dicho nada sobre el ruido, tengo buena relación con él y estoy seguro que si se escuchara me lo diría.

    Nosotros estamos totalmente satisfechos con el aparato. La subida de la luz será similar a la del gas, por lo que el gasto sería similar en mi caso, solo que hemos mejorado el confort en la ducha.

    De vida del aparato… espero que muchos años jejejeje. Aquí el problema es la cal del agua, así que estoy en vías de solucionarlo y, aunque nunca me han gustado, terminaré poniendo un descalcificador de resina.

    En cualquier caso, si se estropea antes de lo esperado por la cal, tengo claro que lo tuneo y aprovecho la bomba de calor hasta que se estropee.

    Sobre las microondas, ni idea.

    Saludos.

    Soundmuller

  20. #20
    Lumbre está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Agradezco a Soundmuller su aporte de datos de consumo. He encontrado este hilo después de varias horas buscando por la red información de estimación de consumos de un termo electrico.

    En varias paginas de las compañías eléctricas estiman el consumo de un termo eléctrico para una familia de 4 personas en unos 2.200-2.600 Kwh al año. Según la medida de mi consumo esto como la mitad de mi gasto anual.

    Actualmente caliento el agua con una caldera de condesación mixta, de producción de ACS instantánea que consume propano. El consumo oscila desde una botella de 35 Kilos cada 22 días en invierno a una botella cada 40 días en verano. En kwh, si una botella industrial rinde unos 13 Kwh por kilo, quiere decir que consumo al año unos 5.400 Kwh, es decir el doble que un termo eléctrico según la estimación de las calculadoras de las compañías eléctricas. Si tenemos en cuenta que el propano envasado en botellas tiene prácticamente el mismo precio Kwh que la electricidad el gasto supone el doble que con termo eléctrico

    Por eso estoy buscando datos que no encuentro y por eso agradezco a Sondmuller compartir sus datos. Para hacer la prueba del nueve según sus cálculos consume unos 1675 Kwh año para ACS, ¿quiere decir que consumía unas 10 botellas de propano al año?, le agradecería que me confirme este dato, a partir del cual se podría deducir lo siguiente...

    Como su consumo de energía es menos del 30% del que yo tengo en mi casa, además teniendo en cuenta sus explicaciones de que se ducha en verano con agua fría, deduzco que la temperatura de entrada al termo en invierno no baja de los 15º, en mi caso si lavo una lechuga con agua fría en un minuto me duelen las manos (supongo que entra alrededor de los 7º, y eso que emplee la astucia de que la tubería de entrada recorriera unos 15 metros en medio del suelo radiante, por eso al abrir el grifo al inicio el agua está templada). En verano no usa agua caliente, así que como poco el agua fría entra a unos 20º, por debajo de ahí ya no resulta estimulante, ni refrescante, más bien es como un shock sólo apto para monjes zen de Kyoto, que se dan baños de agua helada debajo de una cascada. Con estas diferencias de entrada de temperatura se puede deducir por qué se multiplica el gasto de consumo energético en ACS.

    Sr. Soundmuller le agradecería que me confirme el dato de consumo habitual en botellas de butano al año, o al mes. Si no es mucho pedir le agradecería que nos confirme si el consumo anual con bomba de calor se ha mantenido en torno a los 320 Kwh. Según sus primeros cálculos estimaba un consumo de 1675 Kwh, si su sistema tiene un COP en el mejor de los casos de 3, quiere decir que debería de consumir unos 558 kwh al año. Como en sus primeras mediciones estima que el consumo anual será alrededor de los 320 KWh (con COP 3 supondría, si no me equivoco en la multiplicación, unos 960 Kwh de consumo bruto al año con electricidad frente a los 1675 kwh), esto es una evidencia de que: O bien las botellas de butano no las cargan bien, o lo más probable es que el sistema de acumulador supone un ahorro en su caso de unos 700 Kwh (en bruto) como un 40% menos de consumo, es decir que efectivamente un calentador instantáneo consume el doble que un acumulador eléctrico en energía medida en kwh. Siempre y cuando la medida se realice con la misma vivienda, con los mismos usuarios y los mismos hábitos de uso... De ahí que las compañías eléctricas no anden equivocadas en cuanto a sus calculadoras de consumo energético. Le agradecería encarecidamente que me confirme sus consumos, ya que las consecuencias son peliagudas para el bolsillo de los usuarios.

  21. #21
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola:

    Uy uy uy Sr. Soundmuller ha dicho, que estamos en familia hombre. Me dices quillo y me quedo tan pancho.

    Bueno, te aportaré los datos casi casi tal cual los he tomado.

    Sobre las bombonas de butano, gastaba unas 4 al año. Te dejo los últimos cambios de bombonas que hice hasta que dejé de usarlas. Dio la casualidad que el día 1/1/09 tuve que poner una nueva y decidí ir anotando los cambios, que fueron estos. Al lado los días que duraron. La última todavía tiene algo de gas.

    01/01/2009
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    Sobre la temperatura del agua. Dado que sale del pozo, la temperatura en invierno ronda los 20º. El día que llené el termo, en febrero, estaba a 22º. Y eso que está en un depósito de poliéster de 1000 L en el garaje. Del pozo lo mismo sale a 25º, pero nunca la he medido.

    Para el verano, digamos que hay “truco”, puesto que hago pasar el agua fría por el tubo que llena el depósito en la azotea. Ese tubo tiene como 1,5 m al exterior, así que el agua desde al garaje sube hasta la azotea y baja a los baños. Con ese tramo exterior más el calor de las paredes durante el verano, es suficiente para ducharnos con agua “fría” que, obviamente, no está fría, está muy agradable.

    Sobre el termo, lo he medido en estos periodos: Del 28/2/11 al 24/3/11; del 3/6/11 al 18/3/12, con un total medido de 265 KWh. Luego he considerado dos periodos, invierno y verano, con la termostática tarada en el mínimo para verano y en el medio para el invierno. No sé qué temperatura del agua final, no la he medido en la ducha. Así que tomo 150 días para invierno y 215 días para verano. Esto arroja un consumo total anual de 288 KWh aprox

    Obviamente no son datos exactos, tomados durante todo el año con el medidor de consumo eléctrico (como solo tengo uno, lo voy alternando midiendo cosillas), pero los cálculos y estimaciones sí coinciden y me cuadran sobre el consumo total anual de electricidad. Por ejemplo si gastaba 5000 Kwh anuales y quito un grupo de presión, pongo otro distinto y el termo nuevo, mido y calculo el consumo extra y al final de año resulta que el incremento es lo calculado aproximadamente, pues como dato aproximado lo considero válido.

    Bueno, pues estos son los datos que tengo. Si tienes alguna duda más y está a mi alcance, intentaré resolverla.

    Saludos.

    Soundmuller

  22. #22
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    Predeterminado Re: Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Pues no sabe cuanto le agradezco sus datos

    Ahora si recalculamos: 4 botellas de butano al año son: 4 x 12,5 Kg =50 Kg de butano año, aproximadamente.

    Según los datos que se pueden encontrar por internet cada Kg de butano equivale a unos 12,4 Kwh, por tanto 50 x 12,4 = 620 Kwh de energía primaria para consumo de ACS calentada de forma instantánea.

    Para el mismo resultado con termo mediante bomba de calor el resultado son según sus mediciones 288 Kwh, lo que quiere decir que el gasto de energía primaria lo ha reducido a menos de la mitad.

    En dinero supone 288 x 0,20€ (precio medio del Kwh incluyendo IVA, equipo de medida, termino fijo, etc.) = 57,6 € año. ¡Qué chollo!.

    Con butano 4 x 15,53€ = 62,12 €, la diferencia no es como para tirar cohetes, pero no me negará que ha ganado en comodidad y en prestaciones, ahora puede abrir todos los grifos de agua caliente a la vez si le apetece, comprobando que dispone de agua caliente suficiente.

    Observaciones: Es estupendo disponer de agua a una temperatura suave, el choque térmico se reduce considerablemente y por lo tanto el consumo de energía.

    Si en vez de termo con bomba de calor tuviera un termo eléctrico posiblemente la energía necesaria sería de 864 Kwh al año (288 x COP 3), eso supone un gasto aproximadamente un 50% más de energía primaria que con el calentador de gas. Así que mis primeras estimaciones de que un termo eléctrico podría suponer un ahorro en energía con respecto a un calentador instantáneo eran erróneas, por aquello de que el choque térmico es menor al entrar agua fría a un termo que contiene agua caliente no parece relevante. En dinero la diferencia se la cuento para ahorrar cálculos: Precio medio final del Kwh de electricidad 20 céntimos (864 x 0.20 € = 172 € ). Como se puede deducir el precio del kwh de butano está en 10 céntimos, la mitad que la electricidad (por aquello de que el precio está regulado, en Portugal o en Francia no es así, la bombona tiene un precio de 2 a tres veces más cara que aquí). Además en su caso se ha comprobado que la eficiencia energética es mayor en un termo de butano que en uno eléctrico convencional.

    Una última observación, el precio disparatado de los termos con bomba de calor. Si los comparamos con un frigorífico o un equipo de aire acondicionado, es evidente que existe un abuso de política de precios en estos equipos. En el caso de Ariston el precio de tarifa de su termo hace un par de años estaba en torno a los 864€, en la tarifa actual se ha incrementado casi un 30%, cuando todos los electrodomésticos en el mismo periodo han reducido su precio.

    De nuevo le agradezco su respuesta, sólo me resta que revise mis cálculos por si me hubiera equivocado.

  23. #23
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Hola:

    Efectivamente, los cálculos son así, Euro arriba o abajo, KWh arriba o abajo, el promedio o estimación anual es aproximado o acertado.

    Con el cambio de gas a bomba de calor he ganado en comodidad, me ahorro el trasiego de bombonas y el coste de uso es similar. Si acaso el consumo de agua es algo menor, por aquello que mientras te enjabonas cierras el grifo y cuando lo vuelves a abrir sigue caliente, no tienes que esperar que el gas vuelva a calentar el agua, con el casi consiguiente repullo con el agua fría.

    Sobre los precios de los aparatos, pues sí, seguramente estarán algo inflados por aquello de que es ecológico y tal. Desde que lo compré a hoy en día ha bajado unos 100 Eur, así que bueno, alguna rebaja sí ha habido en el precio.

    Desde mi punto de vista, el mayor inconveniente que le veo al termo eléctrico convencional es, además del consumo eléctrico, la potencia necesaria a disponer en contrato, por si coincide con el uso de otros electrodomésticos gastones.

    Me alegro que os sirvan estos datos particulares sobre consumos.

    Saludos.

    Soundmuller

  24. #24
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    Predeterminado Re: Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Soundmuller: puesto que los cálculos son correctos propongo que los navegantes que pasen por este hilo nos compensen con unas birras.

  25. #25
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: ACS con bomba de calor, dudas.

    Pues a ver si alguien pone la primera, que por aquí ya lleva cayendo una buena ración de calor estos días.

    Saludos.

    Soundmuller

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