La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado eficiencia en calefacción

    Saludos a todos. Llevo mucho tiempo empollándome vuestros comentarios para tomar decisiones respecto a la calefacción y ACS para mi nueva casa, pero finalmente sigo en un mar de dudas.

    Estoy rehabilitándome una vivienda unifamiliar de 250 metros cuadrados, sin medianeras (4 fachadas a los 4 puntos cardinales). Intento aislar lo mejor posible los muros y pondré buenas ventanas con RPT.

    Respecto a la calefacción, había desechado el aire caliente, por incómodo, aunque creo que aquí en Sevilla sería lo más 'rentable' (2 meses como mucho de frio 'fuerte' y otros 2 de frio medianito), por coste de instalación y amortización en años de uso.
    Desechado el aire, tengo 2 opciones:
    1. Radiadores.
    Ventajas: Algo más que probado, lo conocen los instaladores, gran confort general y además la existencia del radiador (fuente de calor para poner las manos cuando llegas de la calle o secar los guantes de la moto, una camisa que te quieres poner urgente...)
    Inconvenientes: Hay que poner agua a 70º y carece de sentido poner placas solares. Es menos eficiente que suelo radiante. Ocupa espacio y hay que distribuir bien los radiadores.
    2. Radiante
    Ventajas: Gran confort general (dicen que es lo mejor), distribución homogénea del calor, no ocupa espacio y es el más eficiente. Hay que poner el agua a 30-40º por lo que gasta menos gas y además pueden utilizarse las placas solares para ahorrar un 33% de consumo.
    Inconvenientes: Es algo más caro de instalar. Funciona con mucha inercia (lo cual tengo mis dudas si funcionará muy bien en Sevilla, donde en pleno diciembre o enero puede de pronto hacer unos días buenísimos y temo sudar en casa).

    Presupuesto
    Con todas mis dudas, ya tengo un presupuesto aproximado. El Radiante+placas solares me sale por 5.500 euros más que el de radiadores sin placas (suponiendo una subvención estimada de 3000 en el primer caso)
    Yo estimo que tener la casa confortable me saldría con radiadores por 150 euros los 2 meses livianos y por 250 los 2 meses 'duros'. Y con radiante+placas por la mitad. Es decir, que al año me ahorraría 400 euros. Esto me llevaría a amortizar la radiante+placas en unos 14 años.

    A mi me gustaría tender a la autosuficiencia y energía solar y aunque a lo mejor me lanzo, se me está haciendo duro. ¿Me equivoco en mis cálculos?

    Agradeceré vuestras aportaciones-sugerencias.
    Gracias.

  2. #2
    nose13 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola, varias cosas.
    Cuántos captadores te instalarían para poder ahorrarte el 33% en calefacción?
    El tema de la inercia si tienes un par de días buenos, no lo veo problemático.
    Como ventajas al suelo radiante súmale que puedes utilizarlo en verano para refrigerar.
    A qué temperatura consideras que una casa es confortable.
    Un saludo.

  3. #3
    tolo está desconectado Forero
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    nov 2005
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    HOLA,no conozco a nadie que tenga suelo refrescante y mi pregunta es si quita la humedad del ambiente como hace el aire acondicionado pues en verano lo que molesta realmente es el aire calido y humedo que tenemos en Mallorca.
    Es el único pero que veo el instalar calefaccion por suelo radiante en un sitio muy calido en verano.
    Un saludo.

  4. #4
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Cita Iniciado por nose13 Ver mensaje
    Cuántos captadores te instalarían para poder ahorrarte el 33% en calefacción?
    6 placas

    Cita Iniciado por nose13 Ver mensaje
    Como ventajas al suelo radiante súmale que puedes utilizarlo en verano para refrigerar.
    Esto era uno de los planteamientos. Pero es algo que tenía poco claro, y me ha quedado menos claro cuando he visto el presupuesto para poner la 'máquina enfriadora' y fancoils.
    Una cosa que no me cuadra con la refrigeración por radiante es justamente la máquina enfriadora y su eficiencia. Enfriar agua cuando tenemos entre 30 y 40º de temperatura exterior, pasarla por unos tubitos para que enfrien el suelo y que este refresque la casa... no soy físico, pero me pega que el gasto de energía será muy superior a una bomba de calor aire/aire para aire acondicionado, para conseguir bastante menos. No me gustaría malgastar en verano toda la eficiencia conseguida en invierno.

    Cita Iniciado por nose13 Ver mensaje
    A qué temperatura consideras que una casa es confortable.
    Pues no lo sé, pero aquí en Sevilla, a 18º, con la humedad existente te quedas pajarito. Supongo que a 21º como ambiente general para la casa puede estarse agustito.

    Muchas gracias por contestar.
    Última edición por patito feo; 31/01/2010 a las 20:59

  5. #5
    nose13 está desconectado Forero
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    oct 2009
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola patito feo,
    la verdad es que en temas de amortizaciones no entramos, es más el confort que puedes conseguir con el suelo que otra cosa, además del ahorro que te pueda ofrecer la instalación solar, ¿te han explicado bien cómo van a introducir la energía solar en el suelo, (directa, indirectamente)?.
    Qué volumen de acumulación te han propuesto para solar? lo digo para la sobreproducción en verano, que me han dicho que en sevilla tenéis bastante radiación.
    En cuanto a la enfriadora, nosotros hemos hecho instalaciones con y sin fancoils. En principio, los fancoils nos ayudan a conseguir una temperatura de menos de 24ºC pero si en vuestra casa no sois muy exigentes y con 25-26 os apañáis, te puedes ahorrar la instalación de fancoils (coméntaselo a tu instalador). Eso sí, no esperes 20ºC en tu casa en ese caso.
    En cuanto a la eficiencia de las bombas (si algún forero puede corroborar), las de aire-agua son más eficientes que las de aire-aire, de hecho las de aire-aire son las menos eficientes.
    Y ya puestos a revolver y contemplar todas las opciones, ¿has pensado en geotermia?
    Espero que te sirva de algo y no te confunda más, un saludo.

  6. #6
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Gracias, Nose13

    Estoy de acuerdo en que busco más confort que amortización, por eso me inclino por el suelo y la solar. También pensando, en la medida de mis posibilidades, en el medio ambiente (sin hacer el tonto).

    La propuesta que me han hecho son 6 placas schuco y un acumulador de 600 litros (calefacción) y en su interior uno de 150, que según nos cuentan, es un sistema muy eficaz.
    Todo con una caldera de pellet o gas (he preferido el gas).
    Según me lo ha explicado, creo que puede rendir muy bien tanto en verano (el sol calienta los 600 litros que calientan el ACS) como en invierno (sol y caldera calientan los 600 de calefacción y ACS). Pero me preocupa otoño e invierno; si nos tiramos 4 días de nubes y lluvia, sin frio, ¿tendrá que entrar la caldera para calentar los 750 litros para poder ducharme?

    En cuanto a la eficiencia, he leido mucho sobre la eficiencia de las bombas de calor aire/agua (es una opción que me gustaría barajar) para 'calentar' la casa por suelo radiante, pero esas bombas para 'enfriar' agua y que el agua circule por el suelo y que el suelo se enfríe y que el suelo enfrie la habitación, a 40º afuera, no soy físico, pero me da que es más eficiente un aparato de aire acondicionado (en términos de grados conseguidos durante las 24 horas por euros de consumo, sin entrar en si es más agradable o no)

    Por último, respecto a la Geotermia... Me encantaría, pero por lo que se comenta en el foro es caro y complicado. El primer factor podría ser subsanable pensando en la amortización, pero el segundo es un muro infranqueable en mi ciudad. Si en el Norte te lo tienen que analizar bien y ejecutar buenos profesionales, en Sevilla, donde muy poca gente pone calefacción, puedo pensar que se habrán montado 2 instalaciones de Geotermia, quizás 3, y además serán instaladores distintas (o sea, experiencia cero) y no tengo nivel adquisitivo para hacer de conejillo de indias.

  7. #7
    nose13 está desconectado Forero
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    oct 2009
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola de nuevo patito feo,
    Te cuento, por lo que comentas, te han planeado un acumulador multifunción en el que la energía solar aporta calor a la parte inferior del acumulador, y la caldera calienta la parte superior donde está el integrado del acs. (busca información sobre este tipo de acumuladores en la sección de biomasa y solar). Por lo tanto, la caldera sólo te calentará la parte superior del acumulador, aproximadamente la mitad del volumen, en cualquier caso, casi toda esa energía la vas a acumular para acs.
    Lo que realmente me preocupa en el planteamiento de la instalación es la solar en verano. Los captadores schüco (con coeficiente de pérdidas de menos de 3) tienen una temperatura de equilibrio muy alta...eso quiere decir que para apoyar calefacción nos viene de cine pero para producir sólo acs, durante el verano, en Sevilla, vas a tener unas sobreproducciones elegantes. ¿Cuántos sois en casa? Coméntale al instalador o comercial qué va a pasar con tu instalación en verano, cuando te vayas de vacaciones. Qué sistema de disipación te van a instalar para evitarte sobrecalentamientos en los captadores. Cuando te den una solución mete este consumo en tus cuentas a ver qué te sale. Date cuenta de que para una casa normal de 3 ó 4 miembros, con medio captador de los que te proponen tendrías suficiente para generarte las necesidades de acs para el verano en tu zona. Presta especial atención a este punto que puede ser un problema importante, no vaya a ser que al segundo invierno te hayan sufrido tanto los captadores que el 30% de ahorro que te proponen se quede en nada.
    Seguimos hablando. Un saludo.

  8. #8
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Bueno, esto es cada vez más difícil.
    He leido lo que contáis en el foro sobre acumulador multifunción y no parece salir muy bien parado. Entiendo que es mejor el acumulador estratificado, que no entiendo muy bien como calienta el agua "de forma instantánea".

    En cuanto a los captadores en verano, le pregunté mis dudas al técnico sobre el recalentamiento, y me dijo que con esas placas y con el acumulador de 700 litros no iba a tener problemas, que no me hacía falta nada más (aunque por lo que había leido, no me convenció mucho, me pareció una respuesta muy comercial). ¿Creéis que se podrían estropear las placas? ¿Tendría que tapar las placas en verano con una manta?

  9. #9
    nose13 está desconectado Forero
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    oct 2009
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola patito feo, independientemente de lo difícil que sea (que lo es) la cuestión es que tomes la decisión con la mayor información posible.
    En cuanto a solar, sí vas a tener problemas. Si me dices el modelo de schüco que es te lo miro un poco más. Lo de la manta nunca lo he visto. Que te digan qué van a plantear para disipar (disipación nocturna, aerotermo,...).
    Otro saludo y ánimo.

  10. #10
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Sevilla
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    OK.
    A ver si averiguo algo más. Supongo que tardaré unos días.
    Muchísimas gracias por tu interés.

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola patito feo. Solo he leido por encima algunas respuestas a tus dudas, así es que pido disculpas de antemano si contradigo a alguien, pero mi opinion es:

    1º Tu casa es un receptor que para mantenerse a una determinada temperatura necesita una determinada cantidad de energía, por lo tanto, matices a parte consumirá lo mismo con suelo radiante que con radiadores.
    2º Yo que tu no pondría suelo radiante en Sevilla, puesto que si hablamos de inercia,....hablamos de inercia, es decir, que cuando quieres empezar a notar el calorcito dentro de tu casa se ha pasado la borrasca y es momento de apagar la calefacción, con lo cual el gasto tontorrón que vas a tener va a ser enorme.
    Si que es cierto que el suelo rad. puedes apoyarlo muy bien con solar. También es cierto que el ahorro que produce el suelo rad. biene dado por lo estable de su funcionamiento durante meses ininterrumpidamente en una vivienda situada en una zona fría.

    Un saludo
    Yo que tu no pondría sueloradiante en una vivienda en Sevilla forastero.
    Paco González.
    https://solarinstruments.blogspot.com
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    El kwh más eficaz es aquel que aún no hemos consumido.

  12. #12
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2010
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Muchas gracias por tu opinión, 'forastero'.

    Creo que hasta que de la orden al constructor, voy a estar dando tumbos a una decisión u otra, pero lo cierto es que al día de hoy estoy al 80% por el suelo radiante.
    Me tienen bastante convencido de que es lo mejor en confort. Respecto a tus respuestas:
    1º Entiendo que no tiene por qué ser igual el costo (que es lo que importa) con un medio u otro.
    2º Estoy pasando tanto frío este invierno... Que no quiero plantearme gastarme una fortuna en reformar la casa y que vuelva a notar frío. Quiero calorcito en casa. Entiendo que si la calefacción está bien montada, con sus termostatos y demás, y yo la programo a 18º ó 20º, según vea, y el tiempo cambia de un día para otro y la temperatura exterior pasa de 4º un día a 22 al siguiente, la calefacción se me habrá parado antes y no consumirá nada... Tendré que abrir ventanas?
    Uff que lío.
    Pero con radiadores me pasaría parecido y gastaría más...
    Y aire caliente no quiero.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Tu casa está en la sierra norte ( Conatantina, Cazalla, etc) o está en la misma Sevilla.?
    Tiene 250 metros en una sola planta o varias plantas de 250 metros?

    Te pregunto esto poque creo que lo primero que tienes que averiguar es lo que vas a pagar en calefacción de promedio año.

    Un saludo.
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  14. #14
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Sevilla ciudad.
    100 m + 100 m + 50 m.

    Hoy por hoy, sin aislar, ventanas antiguas con huecos de 1 dedo, en invierno vivo en una zona de 70m, calefactado con radiadores de aceite, lo que sale por unos 300 € al mes, durante 3-4 meses.
    Los tengo puesto todo el día a media potencia.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Si le quitas abril, esos son los litros de gasoil que vas a consumir. Tu verás si te merece la pena gastarte un pastón en suelo radiante. No quiero ser pesado....Tu mismo.

    Un saludo, Paco González.

    PD. El cálculo es generoso; el consumo debería ser menor del que aparece en el archivo adjunto.
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  16. #16
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    ¡Vaya!, muchas gracias por los cálculos.
    Entiendo que sería algo menos si es con caldera de gas condensación ¿no?
    y ¿Esto es estimando el apoyo de las placas solares o sin considerarla?

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Sin apoyo solar. Lo de la caldera de condensación evidentemente te aportará eficiencia y por tanto ahorro.

    Saludos.
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    El kwh más eficaz es aquel que aún no hemos consumido.

  18. #18
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola!!

    Pide también que te den información técnica de la caldera de gas de condensación y que te digan a que temperatura de retorno condensa. Ten en cuenta que con los retornos de radiadores a 50-60grados la caldera no te va a condensar...y por lo tanto pierde rendimiento.

    un saludo

  19. #19
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Cita Iniciado por toniset Ver mensaje
    Hola!!

    Pide también que te den información técnica de la caldera de gas de condensación y que te digan a que temperatura de retorno condensa. Ten en cuenta que con los retornos de radiadores a 50-60grados la caldera no te va a condensar...y por lo tanto pierde rendimiento.

    un saludo
    Lo siento, pero aquí me he perdido.
    En principio sería suelo radiante. Tengo entendido que la temperatura de funcionamiento está entre 30-40 grados, y desconozco la de retorno.

    No sé como funciona lo de la caldera de condensación. Pensé que era simplemente alguna tecnología que sacaba mejor rendimiento. ¿me estás diciendo que si la temperatura del agua que entra en la caldera es menor de 50-60 grados entonces no funciona 'la condensación' y por tanto no tiene sentido pagar la diferencia de una de condensación?

    Saludos y gracias

  20. #20
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    No, perdona, me confundi. Pensaba que la instalación era con radiadores

    Si la caldera trabaja sobre suelo radiante te va a trabajar bien.

  21. #21
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Es lógico, pues el post lleva ya varios días y cuando empecé planteaba mis dudas sobre qué elegir y a estas alturas estoy decantado al 90% por suelo radiante.

  22. #22
    cross está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola :

    Otro factor que deberias tener en cuenta a la hora de decidirte es si pasas muchas horas en casa o pocas, la justificacion:
    el SR es un corredor de fondo (mucho caudal de agua a baja temperatura las 24 h).
    el radiador es un sprinter (poco caudal de agua mucha temperatura las horas justas)
    si tu caso es el segundo (en horas en casa) que te afinen bien los calculos.
    las placas casi seguro que te daran problemas en verano y francamente cuando uno hace una inversion de esas caracteristicas no veo practico poner y quitar mantas.
    Por otro lado el deposito estratificado al que te refieres ¿que marca es? si no quieres hacer publi mandame un privado porfa. Es que yo trabajo con estos sistemas y me parece extraño que los hagan trabajar con placas schuco.

    Saludos y gracias

  23. #23
    patito feo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Gracias, Cross.
    Por lo de las horas, somos bastante caseros, así que creo no es problema. No obstante, aunque no estuviera muchas, soy de la opinión de que es más barato tener un 'corredor de fondo', que mantenga suelo y paredes calientes, que calentar con un 'sprinter' paredes cada día. Es una opinión no cientificada ni contrastada, pero despúes de varias semanas leyendo sobre esto y mi experiencia personal, sospecho que es así.

    En cuanto a lo de el depósito 'estratificado', no es el que me ha recomendado y presupuestado el instalador. A mi me ha presupuestado uno que he explicado en la primera página de este post y que un forero me ha dicho que es 'multifunción'. Así que hice búsquedas de 'multifunción' y leí que era mejor el sistema 'estratificado', pero yo soy un ignorante en esto. Si alguien me reafirma que es mejor el estratificado, pediré presupuesto.

  24. #24
    cross está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: eficiencia en calefacción

    Hola:
    Creo que entrar en una lucha de cual es mejor o peor no es muy productivo, bajo mi punto de vista lo mejor seria que te explicaran el funcionamiento de cada uno y al final tu decidieras cual se ajusta mejor a tu situacion (por precio/prestaciones).
    Yo he montado estratificados y multifuncion y para mi son mucho mejores los estratificados a nivel de eficiencia y durabilidad; pero esta es mi opinion. Lo unico que puedo hacer si quieres y por privado para no dar marcas es explicarte desde mi punto de vista cuales son las ventajas del estratificado respecto al multifuncion.

    Saludos


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