La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Trux está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    Buenos dias a todos,

    Me podríais aconsejar sobre estas dos calderas. Cual creéis que está por encima en cuanto a calidad, regulación, etc.

    He visto los folletos de las dos calderas y la verdad que no me aclaro cual es mejor en general. La Phoenix me parece que viene con mas electrónica y me parece que tiene más regulación y que puede que oscile la potencia de salida mejor (por el tema de la electrónica). Igual no es verdad y por eso si alguien está más familiarizado con estas calderas me puede aconsejar o dar su punto de vista.

    En cuanto al precio mas o menos es parecido (me han presupuestado un poco más cara la Easypell pero poco más).

    ¿Que me podéis contar de estas dos calderas?. Todas las experiencias con estas marcas y opiniones son bienvenidas (incluso con estas calderas de otras potencias).

    Acabo de ver lo de la info mínima para pedir consejo asi que ahí va:

    1. Superficie a calefactar: 130 m2 y en un futuro hasta 180m2 (otra planta más)
    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? Si
    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc). Radiadores
    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc). Pareado
    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico?. Normal (construcción del 2007)
    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda. Ventanas de doble vidrio
    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa?. Si pero no quiero mas que un silo que va con la caldera
    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc). Pellet
    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc). Diario, vivienda habitual
    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc). Automática y dispuesto a limpiar cajón de cenizas e intercambiadores (no todos los días claro)
    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta?. Hasta 10000 más iva


    Muchas gracias!
    Última edición por Trux; 05/10/2021 a las 20:07

  2. #2
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    Predeterminado Re: Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    La Easypell es un caldera con ''tecnología'' Okofen de hace unos cuantos años, y aunque es de la república checa creo, no Austriaca, está verificada... no controla por sonda exterior y eso no mola, por tanto su modulación no es pura. La limpieza de intercambiadores no es de serie, es opcional.

    La RTB es una caldera danesa que creo recordar que sí controla por sonda exterior por lo que puede modular algo mejor, pero su sistema de limpieza es mediante un compresor que pega unos petardazos importantes. Infórmate porque alguna queja hubo al estar cerca o dentro de la casa.

    Ambas soluciones creo que están bien si te las montan adecuadamente, aunque creo que puede haber producto mejor por muy poco más. Es decir si te quedas en las españolas o italianas pues bien, porque la diferencia con las ''made in austria'' es abultada. Pero en ese régimen medio que te mueves, la diferencia en mínima, creo que yo daría un saltito mas, pero no son malas opciones tampoco esas dos.

    Saludos y suerte.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    Solo una correcion sobre lo que a comentado Dani, la easypell si que tiene sonda exterior que hace modular la caldera en funcion de dicha temperatura.
    La limpieza de tubuladores en la easypell es de serie, desde hace ya varios años.

    Querer comparar estas dos calderas como si estuvieran en el mismo nivel o similar en mi humilde opinion es una necedad.
    Solo el cuerpo de caldera es absolutamente diferente, una con un cuerpo de una caldera de leña y la otra con un sistema que aun sin limpiarla anualmente seguira funcionando sin problemas, incluso varios años. Es evidente que esto no se hara, pero para poder discernir un poco los diferentes productos.

    Creo que es un error muy grave tan solo leer las caracteristicas de las calderas, como aquel que va a comprar un telefono movil, o un ordenador, pensando que a mayores caracteristicas es mejor.
    Sin duda seria una grave equivocacion.

    Por suerte con ninguna de las 2 calderas se confundiria de bulto, pero hay una muy superior a la otra en fiabilidad y funcionamiento.

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    Solo una correcion sobre lo que a comentado Dani, la easypell si que tiene sonda exterior que hace modular la caldera en funcion de dicha temperatura.
    La limpieza de tubuladores en la easypell es de serie, desde hace ya varios años.

    Querer comparar estas dos calderas como si estuvieran en el mismo nivel o similar en mi humilde opinion es una necedad.
    Solo el cuerpo de caldera es absolutamente diferente, una con un cuerpo de una caldera de leña y la otra con un sistema que aun sin limpiarla anualmente seguira funcionando sin problemas, incluso varios años. Es evidente que esto no se hara, pero para poder discernir un poco los diferentes productos.

    Creo que es un error muy grave tan solo leer las caracteristicas de las calderas, como aquel que va a comprar un telefono movil, o un ordenador, pensando que a mayores caracteristicas es mejor.
    Sin duda seria una grave equivocacion.

    Por suerte con ninguna de las 2 calderas se confundiria de bulto, pero hay una muy superior a la otra en fiabilidad y funcionamiento.
    Antonio Fuentes Martin.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    A ver, señor que discute con todos que nunca dice necedades... díganos de los 25 o 27 contactos de la caldera en que Z conectas la mezcladora motorizada? Lo de los intercambiadores, porque tampoco he actualizado, pues mucho mejor, Okofen y Easypell saben que me alegro, te lo aseguro.

    No he comparado entre máquinas ni películas señor que discute con todos, he sugerido que por un poco mas tienes las originales de okofen por ejemplo, las nuevas hargassner, las conocidas herz, las lite de windhager y probablemente hasta froling algún modelo tenga en plan económica... no lo sé.

    Saludos, termocaldera (me encanta cuando te inventas nombres...)

  5. #5
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    Predeterminado Re: Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    OPINO. sin mas.

    No soy maestro ingeniero en la caldera easypell, sin embargo conozco que se le puede instalar una sonda exterior, que influye en la potencia de la maquina.
    El como controla la maquina la impulsion de agua en funcion de la temperatura exterior, es un debate muy interesante, si se coloca una valvula mezcladora de impulsion de agua a una determinada temperatura en funcion de la temperatura exterior, va a obligar sin duda a que la caldera acabe modulando al ir alcanzando la temperatura de consigna.

    Easypell no actua sobre la temperatura de impulsion, sino sobre la potencia de la caldera, haciendola trabajar a mayor porcentaje o menor, ya que puede reducir su potencia hasta el 30 %. Quiza no es lo cada uno cree que deberia de ser lo mejor, pero sin duda en tu primer comentario indicaste que no existia, y sin embargo esa afirmacion no era del todo cierta, seguramente quiero pensar que por falta de conocimiento sobre este asunto.

    En este hilo tan solo quise poner el acento en el gran diferencial que existen entre estas 2 maquinas que el forero indica, sin embargo si realiza esta consulta es porque el forero o posible usuario de una de estas 2 maquinas, tiene la sensacion de que son practicamente parecidas, o bien porque el solamente lee las caracteristicas, o bien alguien le ha guiado a creerlo.

    Solamente por ilustrarlo, seria lo mismo que tratar de comparar la RTB con una windhager, sin duda mi comentario seria lo mismo, porque lo creo firmamente, comparar esas 2 calderas seria una necedad.

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    OPINO. sin mas.

    No soy maestro ingeniero en la caldera easypell, sin embargo conozco que se le puede instalar una sonda exterior, que influye en la potencia de la maquina.
    El como controla la maquina la impulsion de agua en funcion de la temperatura exterior, es un debate muy interesante, si se coloca una valvula mezcladora de impulsion de agua a una determinada temperatura en funcion de la temperatura exterior, va a obligar sin duda a que la caldera acabe modulando al ir alcanzando la temperatura de consigna.

    Easypell no actua sobre la temperatura de impulsion, sino sobre la potencia de la caldera, haciendola trabajar a mayor porcentaje o menor, ya que puede reducir su potencia hasta el 30 %. Quiza no es lo cada uno cree que deberia de ser lo mejor, pero sin duda en tu primer comentario indicaste que no existia, y sin embargo esa afirmacion no era del todo cierta, seguramente quiero pensar que por falta de conocimiento sobre este asunto.

    En este hilo tan solo quise poner el acento en el gran diferencial que existen entre estas 2 maquinas que el forero indica, sin embargo si realiza esta consulta es porque el forero o posible usuario de una de estas 2 maquinas, tiene la sensacion de que son practicamente parecidas, o bien porque el solamente lee las caracteristicas, o bien alguien le ha guiado a creerlo.

    Solamente por ilustrarlo, seria lo mismo que tratar de comparar la RTB con una windhager, sin duda mi comentario seria lo mismo, porque lo creo firmamente, comparar esas 2 calderas seria una necedad.
    Antonio Fuentes Martin.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    Cuando una sonda exterior no afecta a una temperatura de impulsión, no está controlando la calefacción por sonda exterior.

    Cuando una caldera no gestiona distintas temperaturas de forma independiente y necesita inercia a menudo, pues le puedes poner nombre a eso, que se te da bien poner nombres.

    Cuando una caldera no dispone de módulos, tarjetas o chismes de control que según los cálculos de cada zona que tenga instalados, le imprimen una modulación al equipo, no está realizando modulación pura.

    Aun así sigue siendo un buen equipo, con sus limitaciones.

    Y desde mi imparcialidad conociendo las dos calderas, pues opino sin más, que son bastante parecidas teniendo sus pros y sus contras cada una. No me importaría tenerlas en mi casa...

    A ver si un día nos explicas qué es una termocaldera...

  7. #7
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    Predeterminado Re: Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    Si la decision de comprar una caldera esta sujeta a si la electronica gestiona 2 circuitos de calefaccion o mas, si cada uno de estos circuitos se pueden ajustar su temperatura de impulsion en funcion de una sonda exterior, o si se puede conectar a internet para saber la temperatura que tendremos en nuestra poblacion y asi esta pueda anticiparse en funcion de esto, creo que no estariamos comprando una buena caldera.

    Estariamos comprando una muy buena electronica. Por eso comentaba que si solo leemos lo que los papeles indican que puede o no hacer cierta caldera en comparacion con otras, o incluso si tiene o no distintos disponsitivos de seguridad que quiza la otra caldera no las tiene, estariamos EQUIVOCANDONOS DE CALLE.

    No voy a decir que si la electronica incorpora todas estas cosas sea mala, al contrario, pero deberia primar tener una caldera robusta, fiable, con buen rendimiento, de bajo mantenimiento, comoda y sobre todo que me ofrezca 0 problemas.

    No voy a decir nada mas con respecto a las 2 calderas que se estan comparando, tan solo entrar en youtube y mirar pasos de humos, sistema de quemador, espesores de chapa, pesos, puede dar una impresion incluso para aquellos posibles usuarios que no tienen mucha idea sobre esto de calderas de biomasa.

    Comente en este hilo, porque se indico algo que no era cierto con respecto a easypell, que no tenia ningun tipo de control por sonda exterior, y que no tenia ningun sistema de limpieza de tubulares automatico de serie, y queria dar algo de luz con respecto a estos asuntos. El control de temperatura por sonda exterior es algo muy interesante en segun que viviendas, hay que saber que el 98 % de las calderas individuales instaladas no se instalan con este control, aunque la caldera lo incorpore de serie en su electronica.

    Ademas me sorprende que indiques que colocarias las 2 calderas en tu vivienda, cuando en cuestion de ruido hemos tenido mas que un debate sobre lo molesto que es tener este tipo de sistemas de limpieza.

    Con respecto al tema de Termocaldera, ya que no es tema de este hilo no voy a estenderme mucho, pero es bien sencillo.

    ¿A la termoestufa se le llama Caldera? NO, sin embargo no deja de ser una Caldera.
    Tambien se le llama hidroestufa, ¿Porque? Por que es una derivacion de una estufa de pellet que calienta agua.

    ¿Que es una termocaldera?, pues es la misma termoestufa que se desviste de su traje y se le colocan unas chapas diferentes y una puerta diferente, el resto es 100 % exactamente igual que la termoestufa. ¿Porque llamar Caldera a este producto si a la termoestufa tampoco se le llama Caldera?.

    Podriamos entrar en debatir las diferencias entre este tipo de productos y las Calderas, que como hemos dicho son todos los productos, pero sin embargo realizamos algunas diferenciaciones con algunos de ellos. Por ejemplo las termocalderas son muy diferentes a los 2 productos que nos ha traido Trux en este hilo. Uno tiene un quemador horizontal, y otro por floracion, sin embargo las termocalderas funcionan igual que las estufas de pellet, con caida por gravedad dentro de un cestillo que llamamos quemador.

    Mientras que la combustion en los otros 2 sistemas es mas homogeneo, en las termoestufas o termocalderas, al caer constantemente pellet sin prender encima del fuego, hace que las fluctuaciones de llama sean evidentes, es como si estariamos apagando un fuego constantemente, para mi no es lo ideal.

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    Si la decision de comprar una caldera esta sujeta a si la electronica gestiona 2 circuitos de calefaccion o mas, si cada uno de estos circuitos se pueden ajustar su temperatura de impulsion en funcion de una sonda exterior, o si se puede conectar a internet para saber la temperatura que tendremos en nuestra poblacion y asi esta pueda anticiparse en funcion de esto, creo que no estariamos comprando una buena caldera.

    Estariamos comprando una muy buena electronica. Por eso comentaba que si solo leemos lo que los papeles indican que puede o no hacer cierta caldera en comparacion con otras, o incluso si tiene o no distintos disponsitivos de seguridad que quiza la otra caldera no las tiene, estariamos EQUIVOCANDONOS DE CALLE.

    No voy a decir que si la electronica incorpora todas estas cosas sea mala, al contrario, pero deberia primar tener una caldera robusta, fiable, con buen rendimiento, de bajo mantenimiento, comoda y sobre todo que me ofrezca 0 problemas.

    No voy a decir nada mas con respecto a las 2 calderas que se estan comparando, tan solo entrar en youtube y mirar pasos de humos, sistema de quemador, espesores de chapa, pesos, puede dar una impresion incluso para aquellos posibles usuarios que no tienen mucha idea sobre esto de calderas de biomasa.

    Comente en este hilo, porque se indico algo que no era cierto con respecto a easypell, que no tenia ningun tipo de control por sonda exterior, y que no tenia ningun sistema de limpieza de tubulares automatico de serie, y queria dar algo de luz con respecto a estos asuntos. El control de temperatura por sonda exterior es algo muy interesante en segun que viviendas, hay que saber que el 98 % de las calderas individuales instaladas no se instalan con este control, aunque la caldera lo incorpore de serie en su electronica.

    Ademas me sorprende que indiques que colocarias las 2 calderas en tu vivienda, cuando en cuestion de ruido hemos tenido mas que un debate sobre lo molesto que es tener este tipo de sistemas de limpieza.

    Con respecto al tema de Termocaldera, ya que no es tema de este hilo no voy a estenderme mucho, pero es bien sencillo.

    ¿A la termoestufa se le llama Caldera? NO, sin embargo no deja de ser una Caldera.
    Tambien se le llama hidroestufa, ¿Porque? Por que es una derivacion de una estufa de pellet que calienta agua.

    ¿Que es una termocaldera?, pues es la misma termoestufa que se desviste de su traje y se le colocan unas chapas diferentes y una puerta diferente, el resto es 100 % exactamente igual que la termoestufa. ¿Porque llamar Caldera a este producto si a la termoestufa tampoco se le llama Caldera?.

    Podriamos entrar en debatir las diferencias entre este tipo de productos y las Calderas, que como hemos dicho son todos los productos, pero sin embargo realizamos algunas diferenciaciones con algunos de ellos. Por ejemplo las termocalderas son muy diferentes a los 2 productos que nos ha traido Trux en este hilo. Uno tiene un quemador horizontal, y otro por floracion, sin embargo las termocalderas funcionan igual que las estufas de pellet, con caida por gravedad dentro de un cestillo que llamamos quemador.

    Mientras que la combustion en los otros 2 sistemas es mas homogeneo, en las termoestufas o termocalderas, al caer constantemente pellet sin prender encima del fuego, hace que las fluctuaciones de llama sean evidentes, es como si estariamos apagando un fuego constantemente, para mi no es lo ideal.
    Antonio Fuentes Martin.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Easypell V20E de 20KW o RTB Phoenix 16KW

    Antonio es muy largo tío...

    Repito de forma breve: sí, soy imparcial y si tuviera que vivir con una de esas calderas no sería un trauma, aunque yo pondría otra mejor por muy poco. Si tuviera que elegir, sería Easypell por cologeo y equipo humano.

    Caldera: equipo que produce calefacción y ACS
    Termoestufa - Hidroestufa: caldera (como la anterior) que tiene un revestimiento para poder ser instalada en interior.

    De cómo llega un combustible a un tipo de quemador y cuánta agua tiene un cuerpo ya hemos hablado bastante... resumo: NO INFLUYE EN CALIDAD, NI RENDIMIENTO, NI CONFORT. Cada fabricante invierte lo que quiere y gasta lo que quiere.

    España es el país del buen coche men la rotonda a cómodos plazos y la mala caldera en casa que no se ve, por tanto aquí el éxito lo tienen las que fabrican malas calderas, da igual el método.

    Cuando salga la nueva caldera nuestra que no tiene emisiones, gasifica el pellet sin fuego y tiene un quemador con 15 o 20 KG siempre sin quemar dentro, con sólo 30L de agua, lo llamarás termogasificadora...?

    Creo que con termocaldera te refieres mas al estilo Italiano de fabricación. Pero no sé chico...


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