La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Consejo elección caldera Pellets

    Hola,

    tras mucho leer el foro no veo muchas alternativas a contemplar y abro este hilo a ver si alguno me comenta alguna que se me haya escapado. Les dejo el cuestionario relleno y luego explicaré algunas particularidades más.

    1. Superficie a calefactar. 120m2 útiles, 110 elementos de calefacción instalados en 15 radiadores
    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? NO
    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc) Radiadores, instalación existente
    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) Casa adosada
    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? Construcción 2007, Etiqueta E (todo estimado) rara vez se baja de 0º en la zona.
    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda:de Aluminio, doble cristal con cámara 4-6-4
    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? NO, si un depósito de los de 200-400kg
    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) Pellet
    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) Diario
    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) Automática (no necesariamente al 100%
    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? unos 3000€ por la caldera.

    Hechos importantes, vivo solo, con lo que el uso no es tan intensivo como una familia numerosa ni tampoco estoy en casa tanto. La caldera de gasoil anterior ya no está. Pero sí tengo la instalación (depósito, canalizaciones). La amortización debería ser en menos de 5 años para plantearme pasarme a los pellets, de ahí el límite de precio. Entiendo que el precio de instalación no será muy diferente, aunque la salida de humos existente puede ser más compatible con una caldera de gasoil que con una de pellets. La caldera está en el garaje, por eso no me planteo una termoestufa. Para el silo no hay sitio ni posibilidad que un camión entre a recargarlo, además de la inversión que no se cuantos años tardaría en recuperar. Un compañero que vive cerca con una casa a los 4 vientos ha gastado unos 1000 litros de gasoil el pasado invierno, no se teniendo esa referencia cuanto podría ser el consumo en pellets.

    Gracias a todos por la colaboración.

  2. #2
    torpe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Según tengo entendido aproximadamente el doble es decir 1000l gasoil unos 2000 kilos de pellet

  3. #3
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    De ser así el ahorro es de 100-150€€ por 1000L de gasoil? Veo que el palet de tonelada de pellets va sobre los 350€, los 1000l de gasoil sobre los 810€-850€. Gracias por la respuesta.

  4. #4
    torpe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Para un cálculo más exacto mirate esta web que tiene calculador es decir que si varías los precios de los combustibles o su rendimiento te cambia el precio del kwh


    https://actitudecologica.com/calefaccion-mas-economica/

    En concreto si utilizas esa calculadora con el gasoil a 8,4 y el pellet a 3,5 te salen que los mismos kwh en gasoil son 9.300 eiros y en pellets 7.200 euros

  5. #5
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Muchas gracias, debería ser el punto de partida y una buena forma de ver que sistema compensa más.

  6. #6
    torpe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Dos precisiones cuando se habla de gas se refiere al gas natural canalizado, el gas propano vale casi el doble. Segundo las bombas de calor o aerotermia a pesar que las especifiaciones técnicas indican que pueden trabajar a temperaturas inferiores a 0C, la realidad es que funcionan bien a partir de los 4-5 ºC.Que tengas suerte en la elección,

  7. #7
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Cita Iniciado por Julio C. Ver mensaje
    De ser así el ahorro es de 100-150€€ por 1000L de gasoil? Veo que el palet de tonelada de pellets va sobre los 350€, los 1000l de gasoil sobre los 810€-850€. Gracias por la respuesta.
    Me ha llamado la atencion el precio del pellet a 350 € tonelada.

    No quiero decir que donde usted viva el comerio lo venda a 5,25 € el saco, pero eso esta fuera de mercado, el problema no lo tiene el que lo vende sino el que lo compra.

    Tan solo para indicarle, la gran mayoria de bricos y demas tienen el precio en temporada a 3,69 €, y en ocasiones que hacen descuentos incluso se puede comprar a mejor precio, pero a ese precio la tonelada serian 246 €, otro tema seria el porte hasta nuestra casa si deseamos que nos lo lleven directamente en un pallet, pero como mucho serian entre 20-50 € a mayores, incluso hay comercios que ofrecen este servicio gratuito dependiendo la distancia si es por pallet completo.

    Con respecto a la caldera de pellet, que es a lo que va este hilo, nos comenta que desearia gastarse unos 3.000 €, evidentemente dentro de este precio existen varias decenas de calderas, casi todas termocalderas, para mi una de las mejores opciones por durabilidad, y problemas futuros son los quemadores horizontales dentro de un buen cuerpo de caldera de pellet con tubuladores y que sean verticales. Este tipo de producto, podria ser una buena alternativa a las termocalderas.
    Antonio Fuentes Martin.
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  8. #8
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Tiene razón en que no he investigado mucho el precio del saco de pellet, pero no sólo es un problema el transporte, sino que el acceso al garaje no puede ser en camión, y bajar los 1000kg por la rampa es imposible con un transpalet. Creo que el principal inconveniente es ese, justamente.

  9. #9
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Bueno para empezar no creo que encuentres nada de lo que pides por menos de 6.000,7.000 instalado. Cuenta que tú chimenea la tendrás que entubar,más el grupo de bombeo y seguridades y sobre todo el puto IVA.

  10. #10
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Si, no voy a disponer de esa suma y voy a tener que calentar la casa en invierno. Tendrá que ser gasoil que la instalación está hecha y entiendo que será conectar, revisar y listo.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Habitualmente el que decide instalar pellet u otras energias alternativas a gasoil o gas suele ser por 2 motivos principales, ahorro y tratar de poner su granito de arena en el medio ambiente.

    Actualmente las energias como electrica, derivados del petroleo, estan incrementando su precio, y esto es algo que se cree que seguira aumentando, o bien por la subida de la materia prima o porque es un recurso facil de conseguir incrementar recursos para el estado a traves de impuestos.

    Por lo tanto nos encontraremos en breve con un diferencial en el producto de casi el doble entre estos y la biomasa o bien llamemosla pellet, porque si pusieramos otras biomasas como cascaras de frutos secos o astilla, la variacion seria mucho mayor.

    Por lo tanto si con gasoil para nuestra vivienda vamos a necesitar unos 1.800 € anuales, con pellet bien pudieran ser 1.100 €, esto puede variar en funcion de donde estemos ubicados y a que precios podamos comprar.

    Una cosa es comprar lo ideal, lo que seria mejor, que habitualmente se trata de calderas totalmente automaticas, con muy poquito mantenimiento, y otra comprar alguna termocaldera que necesite alguna labor de control mas a diario. Si uno optara por estas segundas opciones el precio estaria seguramente en los precios de lo que cuesta una instalacion de gasoil. Otro tema es que uno no este dispuesto a realizar tales tareas, que tambien es logico, pero debe de entender que el esfuerzo que no va a realizar hoy, lo pagara en unos años y ya de por vida.
    Antonio Fuentes Martin.
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  12. #12
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Si me queda claro los motivos. Un amigo me dijo de poner suelo radiante y aerotermia, pero hay que tener ese dinero. Ya no puedo pedir más créditos, como aún queda tiempo hasta el invierno miraré de informarme mejor sobre esas termocalderas y del mantenimiento necesario, a ver si lo consigo, pero no me veo cargando la tolva cada 2 días o limpiando cenizas una vez por semana.

  13. #13
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Si andas justo de presupuesto te aconsejo que coloques otra caldera de gasoil (las tienes de hierro fundido con buen quemador desde 1.800€) ya que puedes aprovechar la instalación antigua y vete ahorrando para poner un buen sistema de biomasa en el futuro. Los pobres no deberíamos gastar a lo tonto,luego es mejor que hagas una inversión pequeña en algo que no te fallará y cuando puedas gastarte el dinero hacer una buena inversión.

  14. #14
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Tengo a tiro una Edilkamin Bering de 12kW de exposición o por otro lado una termoestufa para colocar en el comedor que no me convence, nada, la verdad (creo que Piazzeta).
    Ya se que es de limpieza diaria, pero al final muy similar a una termoestufa y las caldera mas automática se van a casi el doble del precio.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Si nos pides consejo te dare el mio, la edilkamin tienen practicamente que regalartela para que te pudiera interesas, lo digo porque al final la quitaras, le estarias haciendo un favor a la tienda, quitandosela del medio, para mi son malas a rabiar.

    Con respecto a la termoestufa piazzeta, sin duda esta seria muchisimo mejor opcion, si no la quieres colocar en el salon, colocala donde pensabas colocar la edilkamin, la desmontas y aislas con lana de roca, y el que tenga un cristal tampoco hace que pierda mucho calor por hay, algo sin duda, pero como maquina 100 veces mejor sin dudarlo.
    Antonio Fuentes Martin.
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  16. #16
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Hola, he encontrado una caldera de la marca B-Max automática, con silo. La procedencia es italiana aunque el certificado de las calderas es húngaro. La empresa que lo comercializa tiene videos de 2012, no se si alguien tiene experiencia con ellas.

    https://b-max.com/es/

    Dejo el enlace del fabricante. El distribuidor está en mi comunidad y, aunque algo lejos, supongo que dará buen soporte.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Cita Iniciado por Julio C. Ver mensaje
    Hola, he encontrado una caldera de la marca B-Max automática, con silo. La procedencia es italiana aunque el certificado de las calderas es húngaro. La empresa que lo comercializa tiene videos de 2012, no se si alguien tiene experiencia con ellas.

    https://b-max.com/es/

    Dejo el enlace del fabricante. El distribuidor está en mi comunidad y, aunque algo lejos, supongo que dará buen soporte.
    Buenas Julio, lo cierto es que no tengo experiencia con esa caldera en particular, pero eso no significa que no pueda dar una opinion, ya que tengo experiencia en conceptos similares.

    Este producto que indicas no deja de ser una caldera de leña con un quemador de pellet, incluso me atreveria a indicar que el cuerpo de la caldera es de hierro fundido, con lo que podriamos llegar a algunas conclusiones.

    Con respecto al quemador este es de llama horizontal, con limpieza automatica opcional mediante un compresor de aire concetado a este.

    Cuando indican automatica, significa que el encendido y la gestion de la combustion es de manera electronica, que no es manual, pero en este sector cuando se hace referencia a una caldera totalmente automatica se refiere a que tiene todos los sistemas de limpiezas incorporados, limpieza de quemador, limpieza de tubuladores, incluso algunas cajon externo de cenizas, esta caldera sin duda carece de todo esto.

    Otro debate seria si realmente es necesario todo esto. Se trata de una caldera de leña que su interior hay que limpiarlo al menos una vez cada 2 meses mas o menos, pero dependiendo de como tenga los pasos de humos puede tener mayor o menor rendimiento. Con respecto al quemador al tener que ir conectado a un compresor de aire, este tiene que estar arrancando y apagando cada cierto tiempo incluso aunque no se use para mantener la presion de aire dentro de unos parametros, y mi experiencia con estos sistemas no suele ser del todo satisfactoria, ya que en ocasiones tan solo levanta la piedra, no la tira dentro de la caldera. Existen quemadores horizontales con otros sistemas de limpieza mas efectivos incorporados dentro del mismo quemador.

    Como conclusion, este producto puede ser interesante siempre que el precio de compra este ajustado a dicho producto. Para indicar un poco precios de algo similar, los hay por 2.450 €, pero en vez de ser con cuerpo de caldera de leña son cuerpos de pellet con agitadores verticales, de tal modo que las limpiezas son mucho mas comodas, aparte de tener mas rendimiento. Si el precio esta dentro de ese margen puede ser una buena opcion, sino quiza seria mejor ir a otros productos que ofrezcan mayores rendimientos.
    Antonio Fuentes Martin.
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  18. #18
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Gracias por su respuesta tan didáctica. La verdad que hay que encontrar en sitios a veces escondidos si una caldera tiene realmente limpieza automática o no. Aunque parezcan iguales veo las diferencias con la caldera que usted comercializa: BURNIT PELLETBURN PLB15. Esta si se describe como totalmente automática y entiendo que tiene el cuerpo para pellets. Que nos puede explicar del quemador? Puesto que también es horizontal, pero presupongo por lo que ha escrito antes que tiene un sistema diferente.

    Este tipo de calderas suelen venir con un pequeño silo, eso es un plus, mi objetivo es poder estar 1-2 semanas sin tocar la caldera y hacerlo para cargar pellet i recoger cenizas y algún mantenimiento básico. No es tanto para mí, pero a medio plazo no se lo que pasará con esta vivienda, y no quiero problemas más adelante.

  19. #19
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Bueno por lo que lo poco que pone,parece que es de acero inox. Si el comercial te la pone a buen precio y dices que ellos son el SAT,que te expliquen bien qué tipo de producto es,sus características,si está descatalogada,si siguen teniendo recambios,si te pueden presentar alguna colocada,etc. En principio las Húngaro son máquinas con un concepto diferente,paso horizontales,acero inox,etc,que no tuvieron el resultado en España que buscaba el fabricante,pero son máquinas fiables y de alto rendimiento,clase cinco me parece. Un saludo.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Buenas de Nuevo.
    Acero inoxidable solo sera la boca del quemador, no creo que ningun otro componente del producto este fabricado en inox.
    Ahora mismo todos los productos que se venden, deben de ser ecodesign, aunque actualmente se permitan vender productos que no cumplan con esta normativa, ya que los distribuidores tienen en stock productos sin cumplir esta normativa que se van a permitir vender. En este caso en particular por ejemplo, se trata de un cuerpo de caldera de leña con un quemador de pellet, el conjunto en si mismo se puede vender por cumplir los parametros para estar dentro de esta, pero la caldera suelta no se permitiria bajo ningun concepto.
    Muchos fabricantes lo que hacen es bajar la potencia del conjunto de cuerpo caldera y quemador para poder estar dentro de los estandares obligatorios, por lo que el por ejemplo esta caldera que comentaba Julio pudiera no cumplir en potencia 30 kw, pero en 25 kw si cumplirira, por lo que el fabricante vende el mismo conjunto pero en vez de indicar que es de 30 kw, indica que es de 25 kw.

    El concepto del conjunto de caldera me parece mejor opcion que las llamadas termocalderas sin duda, pero al cliente final hay que darle toda la informacion posible, con los pos y contras, y que con esta informacion despues el decida. Sin embargo en muchas ocasiones, dar tanta informacion puede ser un poco contraproducente, ya que le crea dudas decantandose al final quizas por productos menos fiables o con mayores mantenimientos, porque el vendedor hizo muy bien su trabajo, VENDER.
    Soy de la opinion que cualquier producto puede ser una buena compra, siempre que el precio este acorde al producto que se compra.
    Antonio Fuentes Martin.
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  21. #21
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Pues ya he elegido la caldera, cuando la tenga instalada abriré un hilo para ir relatando la experiencia puesto que existen pocos hilos de este tipo.

    Ahora toca buscar pellets. Sigo por aquí porque ante mi consulta del precio de 350€/ton como referencia se me dijo que era posible encontrar por 3,6€ el saco. Por lo poco que he encontrado en Cataluña eso es así en una tienda Brico que tengo a 50km de casa. Por el envío cobran la friolera de 100€, así que ya volvemos a los 350€ aprox.

    He encontrado un distribuidor a menos de 20km de casa que comprando 25 sacos (es lo que podría cargar en el coche) saldría a 4,15€/saco o unos 278€ la tonelada que me parece aceptable. Además es en autoservicio y podría ir cuando me fuera bien. Por el transporte te cobran uno 60€ y con colocación unos 100€, así que lo descarto de momento.

    Tengo que encontrar un distribuidor a granel y mirar como alimentar una o dos sacas que me serían de fácil colocación y llenar el depósito a pala.

    Realmente no se si abrir un hilo nuevo en el foro adecuado, porque no he conseguido ver nada en la zona donde vivo, somos pocos foreros de Biomasa por aquí.

  22. #22
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Pues bienvenido al club de la biomasa. Ahora lo más importante es que te busques un instalador que te gestione la subvención.

  23. #23
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    El tema de granel debe de merecer bastante la pena en cuanto a diferencia de precio, sino es mas comodo y limpio en saco.
    Seria bueno indicar la zona geografica, que aunque yo al menos pueda ayudarte poco, ya que desconozco la zona, puedo consultar a algunos clientes o profesionales de cataluña y pudiera indicar con mayor precision.

    Hay algo que quiza merezca la pena mirar, en cataluña recuerdo que se vende bastante cascara de almendras, tengo algunos clientes quemando este tipo de combustible, y sin duda este merecera la pena por precio. Aqui seguramente hablamos de granel.

    Cuando uno piensa en comprar, seria bueno comprar varias toneladas si tenemos espacio, suelo aconsejar comprar un poco antes de estas fechas el combustible que consumiremos, creo que entre 3 y 4 tn, de este modo el porte se comparte entre los 3 o 4 pallet, y el precio es mas economico, pero mas importante por la calidad del pellet ahora en contraposicion del que se vende en diciembre y enero
    Antonio Fuentes Martin.
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  24. #24
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Cita Iniciado por juanrom Ver mensaje
    Pues bienvenido al club de la biomasa. Ahora lo más importante es que te busques un instalador que te gestione la subvención.
    Le he estado echando un vistazo y son 2500€ por caldera?

    Biomasa calderas.-> 250 -> 2.500

    Si sumo el ACS con aerotermia y las placas solares en el pack, jeje, me sale casi a devolver.

    La verdad que la casa debería pasar de certificado energético E a A, porque la Biomasa es neutral en CO2 y el ACS lo poco que gasta lo hago con energía solar.

  25. #25
    robertomat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera Pellets

    Yo instalé un b-max hace relativamente poco y me va bastabte bien. Estoy bastanbte contento con ella y se nota el ahorro


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