La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado AYUDA. Que caldera elegir.

    Muy buenas a todos, me uno al grupo para ver si me aclaro con el tema de las calderas de pellet.
    Os cuento un poco mi caso para ver si me podéis ayudar. Yo vengo de la tarifa nocturna con acumuladores de calor, el gasto en luz no era muy desproporcionado, pero el confort era nulo, a si que después de pedir varios presupuestos para la instalación completa de radiadores y caldera de gasóil, me decidí ha hacer yo la instalación interior de los radiadores y la caseta para la caldera de gasíoil.
    y ahora, en el momento de comprar la caldera, me surge la duda de instalar una caldera de pellet, que creo que es lo que voy a hacer.
    Peeeeero, el mundo de las calderas de pellet es un lio de narices, he pedido un par de presupuestos e información en dichas tiendas y no me queda muy claro, a ver si podéis ayudarme.

    1. Superficie a calefactar. 120 metros cuadrados en dos plantas
    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa?. Si la instalación se complica o sube mucho el precio no me interesaría, seguiría con el acumulador eléctrico.
    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc) Radiadores normales.
    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) Chalet adosado.
    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? Se supone que si, aunque las ventanas de climalit son correderas y de aluminio sin rotura de puente termico.
    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda. Lo he puesto en la anterior jajaja
    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa?. la caseta no es muy grande, 2,4x1,6 pero creo que si
    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) Pellet.
    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) Diario.
    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) Me gustaría que fuera lo mas automática posible, y si hay que limpiar una vez a la semana no habría problema.
    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta?. La verdad no lo había pensado, no se si 5000€ es mucho o poco, a si que como punto de partida creo que esta bien, para bajar y subir siempre hay tiempo.

    Muchas gracias a todos los que me podáis ayudar. Un saludo.

  2. #2
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Resumiendote un poco sobre el mundo de la biomasa estan dos productos diferenciados.
    TERMO CALDERAS
    CALDERAS

    Las Termocalderas es lo que mas abunda en practicamente todos los fabricantes, diria que son el 90 % de las llamadas calderas que existen en el mercado.
    Luego estan las calderas, las hay que son acoples de quemadores a calderas de leña, y otras ya pensadas para funcionar a pellet.

    Dentro de estas dos las hay con mayor o menor limpiezas automaticas, incluso con ninguna.

    Como preferencia instalaria caldera, normalmente estas ya incorporan todas limpiezas.
    En cuanto a los precios no son una valor a tener en cuenta como relacion a calidad, existen productos que se pueden comprar por 2.000 € que no tienen nada que envidiar a otros similares que cuestan 4.500 €. Las estrategias de venta o comerciales de cada marca o distribuidor son los que marcan el precio final.

    En cuanto al sistema de ACS, puedes instalarlo sin añadir un sobrecoste a la instalacion, y si la instalacion la realizas puedes conseguir buenos precios.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Resumiendote un poco sobre el mundo de la biomasa estan dos productos diferenciados.
    TERMO CALDERAS
    CALDERAS

    Las Termocalderas es lo que mas abunda en practicamente todos los fabricantes, diria que son el 90 % de las llamadas calderas que existen en el mercado.
    Luego estan las calderas, las hay que son acoples de quemadores a calderas de leña, y otras ya pensadas para funcionar a pellet.

    Dentro de estas dos las hay con mayor o menor limpiezas automaticas, incluso con ninguna.

    Como preferencia instalaria caldera, normalmente estas ya incorporan todas limpiezas.
    En cuanto a los precios no son una valor a tener en cuenta como relacion a calidad, existen productos que se pueden comprar por 2.000 € que no tienen nada que envidiar a otros similares que cuestan 4.500 €. Las estrategias de venta o comerciales de cada marca o distribuidor son los que marcan el precio final.

    En cuanto al sistema de ACS, puedes instalarlo sin añadir un sobrecoste a la instalacion, y si la instalacion la realizas puedes conseguir buenos precios.
    Muchas gracias por tu respuesta, me gustaría que me desarrollaras más el tema del acs y si es posible me recomendaste alguna marca y modelo. Muchas gracias.

  4. #4
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Una caldera es un aparato que calienta agua, y se llama caldera. Los habrá con mayor o menor rendimiento y comfort dependiendo lo que inviertan en desarrollo y materiales, pero si calienta agua para un sistema de calefacción es una caldera.

    Lo que sí existen son termoestufas, que son las adaptaciones que hacen los fabricantes de estufas de pellet de aire caliente, para que con estos diseños de salón que tienen las estufas puedan suministrar agua caliente a un sistema de calefacción. Normalmente estos aparatos al tener un diseño de salón (según quien las haga y cuánta calidad pongan en su diseño y materiales) tienen un aporte menor al agua ya que disipan mucho calor al ambiente directamente debido a su diseño e idea, que para muchos casos es más que acertado instalar una termoestufa.

    Por tanto si un fabricante realiza una caldera, sea quien sea, y así lo certifica ante la industria de su país pasando la normativa y sus controles, es una caldera. Cómo de bien o mal lo haga es otro asunto diferente. Y por supuesto el comfort o limpiezas automáticas van en función del precio, no del tipo, ya que los motores, rascadores y compresores son materiales que no son gratuitos. Hasta donde yo sé después de más de una década metido en esto.

    Sobre el tema de los precios con los fabricantes, pues ocurre como en todo. Un representante, vendedor o instalador de una fabrica normal, puede hacer más o menos descuento a su red de clientes profesionales, y a su vez sus clientes finales como ocurre con la ropa, herramientas, teléfonos, comida..., porque siempre hay una tarifa de precios que el fabricante indica. Se pueden hacer promociones temporales, paquetes de material y descuentos extras como con cualquier producto.

    Sí es cierto que puede haber alguna variación entre países debido a varios aspectos como el poder adquisitivo, la estrategia comercial e incluso las propias exigencias de las normativas específicas de cada país. Pero lo normal, es que si miras precios de un producto en Alemania o España sea muy similar en su precio final instalado. Donde hay cambio de moneda, como en Inglaterra por ejemplo, es habitual ver una variación pero siempre leve.

    Eso de que los precios no hacen referencia a la calidad es una autentica burrada, porque en esta vida lo bueno vale dinero y nadie da duros a pesetas. Coches, teléfonos, ropa, herramientas, ventanas, ordenadores... cualquier cosa que uno vaya a comprar si tiene más calidad, mejores materiales, más investigación, más desarrollo, patentes, más comodidad, más seguridad, etc etc etc, vale más dinero. Esto creo que lo entiende hasta un niño pequeño.

    Alguien se imagina que un trabajador de una fábrica de móviles llegue a un país y diga: pues voy a subir o bajar los precios del iPhone en España porque me da la gana. Y porque lo digo yo, ahora valen 400€ en vez de 1000€. Ya desde California dirán lo que sea... o un vendedor de New Balance, o de Bosch, o de Audi, o del Lidl. Es una chorrada.

    Lo que sí es cierto que algunas fábricas de calderas, normalmente de países del este y que no tienen una estructura de exportación y ni la quieren, venden a precio de ganga sus creaciones al primero que llama chapurreando Ingles, y le dan unos netos y le dicen búsquese usted la vida. Esto lo sé por experiencia propia. Pero que haya 6 o 10 fabricantes así y que luego sus distribuidores hagan lo que les parezca, no significa que el mercado sea así en Europa. Una fábrica que tiene un departamento de exportación sea del producto que sea, controla sus productos sea donde sea, y si no va a poder hacerlo con seguridad, no exportan.

    Controlar que los productos lleguen al consumidor con la calidad que ellos pretenden, dar un servicio posventa, mantener una imagen comercial a la altura de sus productos, dar formación, dar soporte, ferias, etc etc etc... son muchas cosas las que hacen falta para exportar con éxito. Por ejemplo en Windhager que es la que lógicamente más conozco, hay 6 personas en exportación, 2 de ellos técnicos.

    Alguien se imagina que uno mañana llama a la fábrica de Volvo en Suecia o iPhone en California y les dice: oye, soy Pepe, me vendes directo de fábrica que yo voy a vender en España? claro... lo que sí podrán hacer es comprar a través de un distribuidor un montón de unidades y después, hacer una promoción especial casi siempre de materiales que ya se han ''caducado'' tecnológicamente. Yo he comprado ordenadores de 2016 que van de lujo, mas económicos que los de 2018 debido a que hay cosas que no había, a través de una web. Pero si vas a comprar a la web oficial el último modelo que han creado, pues vale lo que la fábrica estima.

    De qué depende? primero de los costes de producción, básico. Por qué un Dacia Logan vale un 30% de lo que vale un A3? porque los costes de producción son mucho menores por materiales y mano de obra.

    A ver si dejamos de una vez de decir burradas, porque la calidad de un producto va directamente relacionada con el precio de las cosas.

    Saludos.

  5. #5
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Una caldera es un aparato que calienta agua, y se llama caldera. Los habrá con mayor o menor rendimiento y comfort dependiendo lo que inviertan en desarrollo y materiales, pero si calienta agua para un sistema de calefacción es una caldera.

    Lo que sí existen son termoestufas, que son las adaptaciones que hacen los fabricantes de estufas de pellet de aire caliente, para que con estos diseños de salón que tienen las estufas puedan suministrar agua caliente a un sistema de calefacción. Normalmente estos aparatos al tener un diseño de salón (según quien las haga y cuánta calidad pongan en su diseño y materiales) tienen un aporte menor al agua ya que disipan mucho calor al ambiente directamente debido a su diseño e idea, que para muchos casos es más que acertado instalar una termoestufa.

    Por tanto si un fabricante realiza una caldera, sea quien sea, y así lo certifica ante la industria de su país pasando la normativa y sus controles, es una caldera. Cómo de bien o mal lo haga es otro asunto diferente. Y por supuesto el comfort o limpiezas automáticas van en función del precio, no del tipo, ya que los motores, rascadores y compresores son materiales que no son gratuitos. Hasta donde yo sé después de más de una década metido en esto.

    Sobre el tema de los precios con los fabricantes, pues ocurre como en todo. Un representante, vendedor o instalador de una fabrica normal, puede hacer más o menos descuento a su red de clientes profesionales, y a su vez sus clientes finales como ocurre con la ropa, herramientas, teléfonos, comida..., porque siempre hay una tarifa de precios que el fabricante indica. Se pueden hacer promociones temporales, paquetes de material y descuentos extras como con cualquier producto.

    Sí es cierto que puede haber alguna variación entre países debido a varios aspectos como el poder adquisitivo, la estrategia comercial e incluso las propias exigencias de las normativas específicas de cada país. Pero lo normal, es que si miras precios de un producto en Alemania o España sea muy similar en su precio final instalado. Donde hay cambio de moneda, como en Inglaterra por ejemplo, es habitual ver una variación pero siempre leve.

    Eso de que los precios no hacen referencia a la calidad es una autentica burrada, porque en esta vida lo bueno vale dinero y nadie da duros a pesetas. Coches, teléfonos, ropa, herramientas, ventanas, ordenadores... cualquier cosa que uno vaya a comprar si tiene más calidad, mejores materiales, más investigación, más desarrollo, patentes, más comodidad, más seguridad, etc etc etc, vale más dinero. Esto creo que lo entiende hasta un niño pequeño.

    Alguien se imagina que un trabajador de una fábrica de móviles llegue a un país y diga: pues voy a subir o bajar los precios del iPhone en España porque me da la gana. Y porque lo digo yo, ahora valen 400€ en vez de 1000€. Ya desde California dirán lo que sea... o un vendedor de New Balance, o de Bosch, o de Audi, o del Lidl. Es una chorrada.

    Lo que sí es cierto que algunas fábricas de calderas, normalmente de países del este y que no tienen una estructura de exportación y ni la quieren, venden a precio de ganga sus creaciones al primero que llama chapurreando Ingles, y le dan unos netos y le dicen búsquese usted la vida. Esto lo sé por experiencia propia. Pero que haya 6 o 10 fabricantes así y que luego sus distribuidores hagan lo que les parezca, no significa que el mercado sea así en Europa. Una fábrica que tiene un departamento de exportación sea del producto que sea, controla sus productos sea donde sea, y si no va a poder hacerlo con seguridad, no exportan.

    Controlar que los productos lleguen al consumidor con la calidad que ellos pretenden, dar un servicio posventa, mantener una imagen comercial a la altura de sus productos, dar formación, dar soporte, ferias, etc etc etc... son muchas cosas las que hacen falta para exportar con éxito. Por ejemplo en Windhager que es la que lógicamente más conozco, hay 6 personas en exportación, 2 de ellos técnicos.

    Alguien se imagina que uno mañana llama a la fábrica de Volvo en Suecia o iPhone en California y les dice: oye, soy Pepe, me vendes directo de fábrica que yo voy a vender en España? claro... lo que sí podrán hacer es comprar a través de un distribuidor un montón de unidades y después, hacer una promoción especial casi siempre de materiales que ya se han ''caducado'' tecnológicamente. Yo he comprado ordenadores de 2016 que van de lujo, mas económicos que los de 2018 debido a que hay cosas que no había, a través de una web. Pero si vas a comprar a la web oficial el último modelo que han creado, pues vale lo que la fábrica estima.

    De qué depende? primero de los costes de producción, básico. Por qué un Dacia Logan vale un 30% de lo que vale un A3? porque los costes de producción son mucho menores por materiales y mano de obra.

    A ver si dejamos de una vez de decir burradas, porque la calidad de un producto va directamente relacionada con el precio de las cosas.

    Saludos.
    Muchas gracias por tu respuesta, pero no resuelve ninguna de mis dudas, yo ya sé que las cosas buenas hay que pagarlas. No me importa pagarlo, pero a día de hoy no sé qué es lo bueno y recomendable para mí, para mí instalación y mis necesidades, si fuera gasoil, pues me montaba una caldera domusa que la tiene la abuela de mi mujer y hasta yo le he reparado alguna avería. Pero en este mundo no tengo ni idea. Por favor, rogaría un poco de luz sobre marca, modelo, kw y si me compensa el acs. Muchas gracias por vuestro tiempo, the winter is coming y yo no tengo calefacción jajaja

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  6. #6
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Pues tienes razón, mi respuesta iba más enfocada a aclarar puntos que sólo causan mala impresión al mundo de la biomasa del cual vivimos miles de personas en éste país.

    Verás, existen más o menos 3 tipos de material que vas a encontrar, de peor a mejor en mi opinión:

    1º las calderas de países del este que por el presupuesto que tienes, sería lo que más se adapta.
    2º tienes el mercado Italiano y Español, las cuales valen más y ya irías justo con ese presupuesto, pero quizás te encajaría alguna.
    3º las calderas avanzadas Austriacas y Alemanas que a priori tienen mejores datos pero por menos de 8500 no creo que encuentres un llave en mano, con todo.

    Sobre la potencia pues varía en función de lo que elijas, por ejemplo en Austriacas te aconsejarán 10 - 12 kw. En las Españolas e Italianas te aconsejarán desde 15 - 20 kw en adelante con inercia. En las demás puedes ver hasta 25 kw con más inercia... De qué depende? del rendimiento estacional, es decir, no el rendimiento que da cuando a mí me interesa poner el tester, sino el total aprovechado de lo que quemas en una temporada. De los 2500 kg quemados, cuanto se ha convertido en calefacción? y cuanto se ha ido en calentar el cuarto de calderas? por la chimenea para calentar el planeta? y cuanto se ha perdido en almacenamiento y movimiento de energía?

    Puedes imaginar que la sobre dimensión viene por esto (entre otros motivos) ya que el calor real que aportan al agua es muy distinto al papelito del tester.

    Sobre el ACS un termo eléctrico en una vivienda normal puede rondar sobre los 35 - 45 eu mes. Con una de pellet y un control en condiciones sobre el ACS puedes andar sobre los 12 - 18 eu mes. Pon que ahorras 20 eu mensuales en ACS pues calcula en los presupuestos cuanto de más sale con o sin ACS y te salen los años de amortizar. Por ejemplo un depósito de ACS en condiciones vale sobre 750 eu, mas su bomba y demás ponle fácil unos 950 mas. Si ahorras 200 eu mensuales con el pellet pues salen unos 5 años. Esto contando un ACS de unos 150 - 200L para 2 - 3 personas.

    Ten en cuenta que para tener esos ahorros que promete la biomasa intervienen varios factores como caldera, buenos depósitos, buena regulación y control de la instalación, buen montaje y buen uso. Puedes adquirir una caldera buena y lo demás no, o viceversa. Depende del profesional.

    Luego está el tema inercia, que corre el latiguillo que es fundamental y que es lo mejor, pero es sólo una cuestión de falta de control y modulación real de serie de la propia caldera. Poniendo una inercia se consigue camuflar estos ''defectos''. Lo correcto es producir lo que vas a consumir en el momento y no almacenar nada ya que almacenar al final son perdidas en mover aquí, mover allí y almacenar. Para sistemas básicos domésticos como es el tuyo, sólo te hace falta si el aparato que te pongan no dispone de controles.

    Mi consejo seguro es que NO PONGAS gasoil ya que es pan para hoy y hambre para mañana, después si puedes elevar ese presupuesto que te pilles algo que sea para 25 años con garantías que siempre habrá alguien ahí. En caso que ni así puedas, pues puedes buscar alguna Italiana aunque las que son medianamente en condiciones ya te vas a 5000 solo la máquina y ahí ya hay fabricantes Austriacos que tiene algunos modelos muy cerca y que la verdad son mejores y bastante.

    Que sea una marca conocida que tenga un servicio posventa y SAT. Porque estas empresas pues son las que seguirán cuando la biomasa no esté de moda dando servicio y fabricando aunque ya no sea el TOP.

    Saludos

  7. #7
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Muchas gracias, esto se va a cercando mas a lo que necesito saber. Bien, vamos a ver si vamos centrando el tiro.
    por lo que me comentas del acs voy a dejarlo como lo tengo, con el termo eléctrico, y te voy a decir el porque, tengo tarifa nocturna, y aunque la luz esta subiendo mucho, le tengo puesto un reloj en las 3-4 ultimas horas de la tarifa nocturna y con eso lo caliento a tope y me aguanta para ducharnos y demás todo el día. y son (9 céntimos x 1.5 kw x 3-4horas x 30 dias = 12.15 €- 16,20€ calentar el agua un mes).
    Bien, ahora que ya se que no quiero el acs, vamos a centrarnos en calefacción pura y dura.
    Vamos con las aclaraciones, me da "igual" gastarme 5000 o 7000, pero quiero algo de lo que no me vaya a arrepentir al año siguiente, entonces estoy en ese punto de gastar un poco mas. Prefiero no instalar deposito de inercia y coger una caldera que module bien.
    Vuelvo a mi pregunta. ¿Te importaría decirme 2-3 marcas y modelos de las buenas (Austriacas) y de las intermedias (Españolas, Italianas).
    Me han ofertado Bronpi y EdilKmin, La ultima no me gusta porque según el comercial no se le puede acoplar tolva y eso de estar echando sacos cada dos días no me gusta. Y la Brompi.... creo que es una maquina muy normalita.
    Ayer estuve en casa de un conocido que tiene una Domusa desde hace 5 años y esta encantado, la tienen para los mismo metros que mi casa, no le ha dado una avería.
    Vivo en un pueblo cerca de Talavera de la Reina (Toledo), no se que servicios técnicos ni de que marcas hay por aqui.
    De verdad que te agradezco tu ayuda, un millón de gracias.

  8. #8
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Evidentemente todo aparato que calienta agua se llama caldera.
    Eso de que los precios no hacen referencia a la calidad es una autentica burrada, porque en esta vida lo bueno vale dinero y nadie da duros a pesetas.
    Sobre este punto cada uno tenemos una optica, habitualmente todo lo que cuesta mas dinero es mejor, o al menos eso queremos creer. Pones ejemplos como iphone, y otro tipo de productos, y evidentemente todos los que somos consumidores de estas marcas pagamos lo que nos pide la marca, porque la politica de precios como bien dices es universal en todo el mundo, existen pequeñas variaciones. Pero ¿Realmente lo vale?

    Evidentemente lo vale porque millones de personas estamos dispuestos a pagar esa cantidad por el ultimo modelo, pero el mismo terminal con las mismas prestaciones en otra marca desconocida podemos encontrarlo por la cuarta parte de lo que cuesta un iphone, por lo tanto no se esta pagando lo material, se paga otro tipo de cuestiones.

    En cuanto a las calderas puedo estar de acuerdo en mucho de lo que has comentado, una cosa es el precio de lo material, y otro el precio final que el usuario paga en funcion de esos otros plus por decirlo de alguna manera.

    Por ejemplificar con calderas que has mencionado, la que representas, es practicamente la caldera austriaca mas economica que se puede encontrar en el mercado Español, siguiendo la misma linea argumental que indicaste, significa que es la peor caldera Austriaca que hay en el mercado Español, ya que otras incluso doblan el valor de ella.

    Seguramente que no crees eso, sino mas bien lo contrario que la caldera que representas le da mil vueltas a otras marcas que doblan el valor de la tuya, o al menos dirias que estan en igualdad.

    Pues eso es lo que he querido indicarle a este forero cuando comente que calderas de 2.000 €, pueden ser tan buenas o incluso mejores que otras que puede comprar por 4.500 €, ni mas ni menos.

    En cuanto al servicio post venta, cuanta involucracion de parte del fabricante, distribuidor y otros, con respecto a la maquina, creo personalmente que deberia ser como indicas, que cuanto mas pague uno por una maquina, mayor atencion post venta deberia de obtener, al fin y al cabo si pago mas del doble por un producto de similares caracteristicas que otro que me ofrecen, esto indica que el fabricante, distribuidor, tienda, profesional disponen de un beneficio que ayudaria a que este servicio sea de mayor calidad.

    La respuesta a esta cuestion, se vera satisfecha a posteriori de la compra, pero por experiencia propia, depende mas de la moralidad que de los beneficios.
    Antonio Fuentes Martin.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Evidentemente todo aparato que calienta agua se llama caldera.

    Sobre este punto cada uno tenemos una optica, habitualmente todo lo que cuesta mas dinero es mejor, o al menos eso queremos creer. Pones ejemplos como iphone, y otro tipo de productos, y evidentemente todos los que somos consumidores de estas marcas pagamos lo que nos pide la marca, porque la politica de precios como bien dices es universal en todo el mundo, existen pequeñas variaciones. Pero ¿Realmente lo vale?

    Evidentemente lo vale porque millones de personas estamos dispuestos a pagar esa cantidad por el ultimo modelo, pero el mismo terminal con las mismas prestaciones en otra marca desconocida podemos encontrarlo por la cuarta parte de lo que cuesta un iphone, por lo tanto no se esta pagando lo material, se paga otro tipo de cuestiones.

    En cuanto a las calderas puedo estar de acuerdo en mucho de lo que has comentado, una cosa es el precio de lo material, y otro el precio final que el usuario paga en funcion de esos otros plus por decirlo de alguna manera.

    Por ejemplificar con calderas que has mencionado, la que representas, es practicamente la caldera austriaca mas economica que se puede encontrar en el mercado Español, siguiendo la misma linea argumental que indicaste, significa que es la peor caldera Austriaca que hay en el mercado Español, ya que otras incluso doblan el valor de ella.

    Seguramente que no crees eso, sino mas bien lo contrario que la caldera que representas le da mil vueltas a otras marcas que doblan el valor de la tuya, o al menos dirias que estan en igualdad.

    Pues eso es lo que he querido indicarle a este forero cuando comente que calderas de 2.000 €, pueden ser tan buenas o incluso mejores que otras que puede comprar por 4.500 €, ni mas ni menos.

    En cuanto al servicio post venta, cuanta involucracion de parte del fabricante, distribuidor y otros, con respecto a la maquina, creo personalmente que deberia ser como indicas, que cuanto mas pague uno por una maquina, mayor atencion post venta deberia de obtener, al fin y al cabo si pago mas del doble por un producto de similares caracteristicas que otro que me ofrecen, esto indica que el fabricante, distribuidor, tienda, profesional disponen de un beneficio que ayudaria a que este servicio sea de mayor calidad.

    La respuesta a esta cuestion, se vera satisfecha a posteriori de la compra, pero por experiencia propia, depende mas de la moralidad que de los beneficios.
    Gracias Antonio por tu respuesta, bien, bajo tu experiencia, me gustaría que me recomendaras marca y modelo para mis condiciones, no se porque os cuenta tanto decir... "esta si, esta ni se te ocurra" o "la mía que es la mejor y este es mi presupuesto", pero nada, no hay manera de que me digáis una marca y un modelo jajaja. y por supuesto si hay SAT cerca, alguna referencia de alguien que la tenga, incluso algún teléfono por privado para que os pueda llamar o mail para poder intercambiar impresiones.
    Gracias por vuestro tiempo, os rogaría un poco de concreción. Gracias de nuevo.
    Un saludo.

  10. #10
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Disculpa, pero las normas del foro no permiten hacer publicidad de productos a los profesionales, si que podemos contestar a preguntas concretas.
    Ese es el motivo por el que no se habla de marcas o modelos.
    Antonio Fuentes Martin.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Entonces un Mercedes o un Iphone valen más que un Dacia o un Alcatel porque hay gente dispuesta a pagarlo? No tiene nada que ver la calidad, ni el desarrollo, ni la seguridad, ni la eficiencia, etc etc etc...? me queda claro porque no lo sabía. Gracias.

    En cuanto a las referencias que haces sobre ''mi caldera'' (que ojalá fuera mía), a ver si de una vez te queda claro: han invertido mucho es su linea de producción lo que les permite bajar un % los costes de producción, han eliminado extras en confort y comunicación con Internet, y creado un diseño externo de chapas y embellecedores que cuesta la mitad que el tradicional. Para que te quede claro de una vez, es como fabricar un Mercedes sin consola, sin elevalunas, sin sillones con memoria, sin navegador, sin cuero... pero han dejado el motor, la seguridad y la carrocería original. Esto les permite bajar un % considerable y dar la opción al cliente que elija qué accesorios quiere pagar. Verás, yo no tengo la culpa que Windhager pueda hacerlo, no es mi decisión y siento si te molesta.

    No voy a entrar en comparaciones porque para mí, cualquier caldera Austriaca será una compra acertada si el cliente puede pagarla. Las fábricas grandes pueden producir con mejores precios por su automatización y las pequeñas menos debido a su sistema más tradicional. Tampoco tengo la culpa que Windhager tenga esa capacidad de hacerlo, no es mi decisión. Siento si te molesta.

    Lo que sí te digo, es que siempre haces comentarios negativos que te piensas que afectan a los demás pero no es así. Afectan a la biomasa en general. El mercado de las calderas es como cualquier otro, no tiene secretos ni hay conspiraciones. Que tú compres a fábricas que te dan su producto para que hagas lo que quieras y pongas el precio que quieras y des el servicio posventa que quieras sin que a ellos les afecte, no significa que los demás sean igual. Que tú puedas doblar, triplicar y reducir los precios a tu antojo no significa que los demás hagan igual.

    Así que te vuelvo a aconsejar 1000 y una veces ya, que te dediques a vender tu marca y tus calderas sin insinuar nada sobre los demás. entre otras cosas porque has estado criticando durante años a los que nos dedicamos a la biomasa de alta gama para luego acabar ofreciendo el producto. Todavía hoy estoy maravillado de cómo te han dado sus máquinas.

    Los demás hace tiempo ya que se fueron, pero ves que a mí me quedan todavía ganas y paciencia y siempre intentaré aclarar a la gente que no hay truco: lo bueno vale dinero y lo malo también, pero menos. Pero no existe una conspiración en tu contra.

    Saludos, y aconseja a este hombre ya lo que debe comprar, que lo tienes en ascuas y no creo que te diga nadie nada por aconsejarle una marca o modelo. eso no es hacer publicidad, es aconsejar.

  12. #12
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Buenas Tardes Daniel.

    Nuestras discrepancias, de las que hemos mantenido largas disertaciones en este foro, que muchas se han perdido porque los administradores las borraron, no dejan de parecerme muy interesantes, tan solo con matices en cuanto a las formas, pero por lo demas creo que fueron muy edificantes para los propios foreros.

    Creo que hace mucho bien al foro las discrepancias, ya que son estas las que ponen un poco de guindilla en un foro que sinceramente como bien indicas esta un poco muerto. Las respuestas a las preguntas que planteas en tu enunciado, se te escapan al igual que yo tengo otras preguntas del porque de otras con referencia a tu posicion.

    Este cliente hara lo que el crea conveniente con la informacion que reciba, como bien indicas, si compra una caldera buena es dificil equivocarse, ya lo he comentado muchas veces, es preferible equivocarse pagando por una caldera austriaca que comprar una caldera mediocre y tirar el dinero. Pero no todo es blanco o negro.

    No quiero entrar en temas personales, ya que no merece la pena, pero como constentemente aludes hacia mi, debo contestar, que es lo que creo hice y seguire haciendo, pero tan solo hablando de la biomasa, sin entrar en nada mas. Buenas noches Daniel.
    Antonio Fuentes Martin.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Querido Antonio, las discrepancias son puntos de vista diferentes que aportan información verdadera. Tú no has discrepado, junto a tus amigos habéis insinuado reiteradamente que algunos timamos a las personas. Claro que los han borrado, porque no se podían permitir.

    Puedes hacer todas las preguntas que quieras, yo te contestaré a todo para informarte sin problemas. Sólo que hay una diferencia: lo que tú haces con las calderas de los países que las traes, yo también lo hice y sé de lo que hablo. Sin embargo tú por tu decisión personal o los motivos que sean, no has colaborado estrechamente con una marca de alta gama que no sea poner en tu web algunos artículos y productos. Entonces, me atrevo a decirte que cuando has hecho aquí comentarios desagradables, los hiciste por rencor y desconocimiento, motivo por el cual yo no te guardo rencor.

    Sobre aconsejar, ya que no lo haces tú lo haré yo.

    Lo primero que haría sería elegir una marca que tenga una mínima red de colaboradores que presten SAT.

    Una vez esto está claro, iría como primera opción por una caldera Austriaca debido a la calidad y experiencia que tienen ellos al producir y aquí muchos al distribuir. Tienes marcas como Okofen, Hargassner, ETA, Biotech, Herz, Windhager y alguna más. Me consta que a nivel doméstico Okofen y Windhager son los más activos debido a que ambos no disponemos en nuestras respectivas fábricas de unidades grandes, aunque no quita que hagamos también proyectos en cascada y soluciones interesantes. Cualquiera de estas marcas va a ofrecerte una solución buena. Creo que menos de 8500 eu sería imposible encontrar algo al comleto, de ahí en adelante podrás encontrar soluciones.

    Como segunda opción me iría a marcas que no disponen de soluiciones tan eficientes como las Austriacas también en parte porque no desarrollan electrónica de control potente, pero sí que funcionan (consumos y comfort a parte) como pueden ser La Nórdica, Edilkamin, Piazzeta... estas unidades llave en mano pueden rondar sobre los 7500 eu ya que les hace falta añadir alguna cosilla extra para poder andar en 2 circuitos independientes y producir ACS en condiciones.

    Por último dispones de calderas españolas que valen poco y alguna muy famosa y vendida en 2014-15 que causó más pánico que la venta de Ronaldo sin fichar sustituto, que parece que ha solucionado sus principales pegas a base de reformas de software, pero debes saber que su producción está basada en lo mínimo y justo posible para pasar el corte, de ahí su bajo precio, y no creo que sean muy resistentes al paso del tiempo con pellet ESPAÑOL. Estas puedes tenerlas por unos 5000 - 6000 eu digo yo...

    Hay algunas calderas Polacas, Rumanas, Checas y Búlgaras que supongo que habrá gente que pueda darte más información porque yo hace ya como 7 años que no toco ninguna pero parecen que siguen en su linea de quemadores soplados en cuerpos de sistemas de carbón y leña con poca tecnología de combustión e intercambio.

    Los precios que te digo son montaje e iva includio sin contar chimenea. Algo normal sin salirse del guión... luego puede haber variantes que encarezcan el montaje.

    Saludos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    me atrevo a decirte que cuando has hecho aquí comentarios desagradables, los hiciste por rencor y desconocimiento, motivo por el cual yo no te guardo rencor.
    Sin mas comentarios, use discernimiento el lector.

    Claro que los han borrado, porque no se podían permitir.
    ¿Aquellos que te llevaron a ser baneado por vida?, que pena sinceramente que los borraran, no tenian desperdicio. Sin embargo se puede observar que existe el perdon, y tu has demostrado agradecimiento.

    En cuanto al tema principal del hilo, lo que el forero necesitaba saber o conocer, creo que flaco favor se a demostrado hacer, estara tan confundido/a que comenzara de nuevo por el principio.
    Antonio Fuentes Martin.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Parece que muy lejos no me fui. Sigo fiel a mis principios y volverÍía a defender un gremio ante personas que criticando a los demás piensan que van a vender lo suyo. Tú puedes decir lo mismo?

    Has pasado días, semanas, años criticando a las fábricas Austriacas, Españolas y algunas Italianas y has acabado intentando venderlas en tu web después. Sigo intrigado en cómo Okofen te pe permite tocar sus aparatos con la de buenos profesionales que tienen ya. Me has criticado hasta la saciedad tú y tus amigos del quemador soplado, y luego has acabado copiando mis textos y conclusiones para usar en tus blogs y tus web.

    Me has escrito mensajes privados que están en la bandeja de entrada incitando a dar caña contra domusa y otros... diciéndome que llevaba mucho tiempo sin venir y se me echaba de menos. De todo está informado el foro.

    Por tanto, Antonio, este es mi último mensaje en éste hilo, es turno del aceite, expó tu última frase y hasta luego. Pero 1000 y 2 veces te repito que criticando a los fabricantes de la biomasa sea de donde sea su procedencia, haces mal para todos. Porque unos podrán fabricar con más o menos calidad, tecnología o criterio, pero al final, son fabricantes de un gremio que te da de comer.

    El forero que pide información creo haberle dado una respuesta imparcial, que le vale para a resumidas cuentas guiarse un poco. Al final en mi opinión no hay que darle tantas vueltas, pero cada uno es un mundo y es comprensible que se vuelva ''loco'' si no se centra en una empresa concreta. Cada marca tiene sus esquemas de montaje y sus principios, sus exigencias técnicas y métodos de montaje. Intentar comparar entre ellas y sin experiencia dilucidar cuál es mejor o peor es bastante complicado. Por tanto debe centrarse en lo que está a su alcance en inversión y en función de eso elegir una buena fábrica que tenga sus esquemas, sus garantías y expertos instaladores que sepan llevarlo a cabo.

    Saludos.

  16. #16
    pychu84 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Buenos días a los dos, de verdad, creo que hacéis un flaco favor al foro y a mi personalmente, ensuciando el hilo con vuestras disputas personales.
    Es una pena que en 14 comentarios que tiene el hilo, 10 sean para poneros a parir entre vosotros.
    en fin....
    Tomaré en cuenta vuestros comentarios para tomar una decisión, aunque para la proxima vez que alguien pida ayuda, lo mejor sería que le orientarais en tipos de maquina, tipos de instalación, normativa a cumplir, etc, más que nada, porque independientemente de que os compren la maquina a vosotros, por lo menos os quedará la conciencia tranquila de haber ayudado a alguien a que no le timen.
    De verdad, muchas gracias por vuestro tiempo.

  17. #17
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Siento que te lo tomes así, yo creo haberte dado bastante información al respecto. Entre Antonio y yo que hemos sido de los más activos en este foro, hemos ayudado cada uno a su manera a miles de personas pero quedan algunas astillas que limar, pero creo que ambos tenemos lo conciencia muy tranquila y por mi parte siento si desde un foro sin conocer tu caso ni hablar contigo pueda darte una solución a tus inquietudes. Esto es un foro, no es otra cosa.

    Lo que no podemos hacer tampoco es saber a ciencia cierta lo que quieres hacer. A mí no me puedes comprar la máquina, nosotros sólo orientamos y diseñamos las instalaciones que hacen nuestros colaboradores. Hace tiempo además.

    Te lo vuelvo a repetir por si no te quedó claro:

    según el fabricante que elijas tendrán un tipo de instalación recomendada, por tanto no se puede aconsejarte en éste sentido. En mi opinión cualquier caldera capaz de gestionar 2 circuitos en modulación por sonda exterior y que no necesite inercia para trabajar es la ideal.

    Los tipos de máquina creo habértelo explicado bastante claro, según mi criterio. Según tu presupuesto tienes varios niveles.

    La normativa a cumplir es una, no hay diferentes. Y eso el instalador que te lo haga lo debe saber. Además que no afecta directamente a tu decisión.

    Yo mi conciencia la tengo muy tranquila, porque no creo que nadie de los que te haya nombrado timan a la gente. Es más, creo que ninguna fábrica TIMA a la gente. Otra cosa es el instalador de turno o de tu pueblo, que por picaresca o desconocimiento haga algo extraño.

    Te vuelvo a repetir, céntrate en una marca que esté dentro de tu nivel económico y pide ofertas a profesionales. Aquí poco se puede hacer.

    Saludos.

  18. #18
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Cita Iniciado por pychu84 Ver mensaje
    Buenos días a los dos, de verdad, creo que hacéis un flaco favor al foro y a mi personalmente, ensuciando el hilo con vuestras disputas personales.
    Es una pena que en 14 comentarios que tiene el hilo, 10 sean para poneros a parir entre vosotros.
    en fin....
    Tomaré en cuenta vuestros comentarios para tomar una decisión, aunque para la proxima vez que alguien pida ayuda, lo mejor sería que le orientarais en tipos de maquina, tipos de instalación, normativa a cumplir, etc, más que nada, porque independientemente de que os compren la maquina a vosotros, por lo menos os quedará la conciencia tranquila de haber ayudado a alguien a que no le timen.
    De verdad, muchas gracias por vuestro tiempo.
    Gracias por molestarte en contestar a un hilo totalmente desactualizado para lo que se pretendia. Es complicado no comentar nada con respecto algunos comentarios, sobre todo cuando van contra mi persona, aunque lo intento.

    Parece que se pueden decir medio verdades y mentiras, y alguna verdad y que esta sea la demostracion de las demas.

    En cuanto a la ayuda, tan solo podemos opinar desde nuestra vision o perspectiva, como podras observar hay algunas diferencias entre las distintas opiniones, pero eso no es malo, sino todo lo contrario, por ejemplo aun con todo lo que ha comentado Daniel, me parece un forero muy apreciado, con conocimientos muy validos, que son muy beneficiosos al foro, porque como bien indica practicamente somos los profesionales de biomasa mas activos del foro, sino fuera por eso, este hilo se encontraria vacio, y careceria de valor.

    Quiza tengamos que aprender a compartir sin entrar en temas personales, pero Daniel estuvo bastante tiempo inactivo, y casi es el primer hilo desde hace mas de una año en el que nos hemos encontrado de esta manera, y en cierta manera existe cierto desahogo, del que siempre salpica y molesta.

    Tienes buenas empresas cerca de tu poblacion, cualificadas, que pueden aconsejarte o instalarte calderas con ciertas garantias.
    Antonio Fuentes Martin.
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  19. #19
    Oscar Lopez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Buenos días:

    Yo te voy a dar mi opinión particular, puesto que soy usuario. Yo tengo la famosa bioclass 15 KW de las primeras. Yo cuando la monte, hice todo lo que Domusa me indico para su correcto montaje, eso quiere decir todo, desde una toma de corriente independiente en el cuadro de luz, hasta un regulador de tiro.
    Yo volvería a ponerla con los ojos cerrados, y creo que las nuevas vienen mucho mejor. Por lo que me comenta el técnico que viene una vez al año hacer el mantenimiento. Tengo el servicio contratado.

    Un saludo. Y es verdad que este foro se ha echado a perder, faltan muchos de los buenos, supongo que por aburrimiento.

  20. #20
    pychu84 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Muchas gracias por tu respuesta, ¿Cuál es el gasto de pellets que tienes? ¿Y las averías, has tenido alguna?
    Cita Iniciado por Oscar Lopez Ver mensaje
    Buenos días:

    Yo te voy a dar mi opinión particular, puesto que soy usuario. Yo tengo la famosa bioclass 15 KW de las primeras. Yo cuando la monte, hice todo lo que Domusa me indico para su correcto montaje, eso quiere decir todo, desde una toma de corriente independiente en el cuadro de luz, hasta un regulador de tiro.
    Yo volvería a ponerla con los ojos cerrados, y creo que las nuevas vienen mucho mejor. Por lo que me comenta el técnico que viene una vez al año hacer el mantenimiento. Tengo el servicio contratado.

    Un saludo. Y es verdad que este foro se ha echado a perder, faltan muchos de los buenos, supongo que por aburrimiento.
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  21. #21
    Oscar Lopez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Buenos días:

    Averías ninguna y sobre el gasto, ando entre 2 y medio y tres palets, por año entero. En verano el agua lo calienta la caldera.


    Un saludo.

  22. #22
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Pero no has dicho la caldera a elegir...... esa era la pregunta.

  23. #23
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Oscar LÓPEZ recomienda domusa


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  24. #24
    Oscar Lopez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA. Que caldera elegir.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Oscar LÓPEZ recomienda domusa


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    Buenos dias:

    Mas que recomendar, cuento mi experiencia a nivel usuario. Solo conozco mi caldera y algun detalle de las que mire antes de seleccionar la mia.

    Un saludo.


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