La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    tacho3 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Caldera de Leña - cual me recomiendas?

    Buenas Noches,
    Llevo días, muchos días leyendo y releyendo el foro, pero todavía tengo dudas sobre que caldera elegir. Sólo tengo claro que la quiero de leña, que sea controlable por APP (para encenderse, configuración, etc), y que la carga dure, al menos, 12 horas.
    Con estas características he visto funcionando un par de modelos como la vigas, o la atmos.
    El fontanero más cercano del lugar me recomienda una Ferroli, con leña y hueso de aceituna, pero considero que no tiene un rendimiento adecuado.
    Tras consultar en este foro, he conocido las austríacas, alemanas, etc. He visto la Windhager, la KWB, y demás.
    De estas últimas, y similares en precio y calidad, me preocupan los recambios y distribuidores... por eso de no tener que esperar para solucionar algo trivial, aunque por rendimiento y características puede que me encajen.
    La zona en la que estoy rehabilitando una casa antigua es en la montaña de la provincia de Lugo, y quiero vivir permanentemente en ella. Con estos datos, y los mínimos para abrir un nuevo hilo que expongo a continuación, ¿Cuál me recomiendas?

    1. Superficie a calefactar - 160 (en total son 675m2, pero voy a rehabilitar una parte inicialmenter)
    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? -
    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc) - Primera fase de rehabilitación, radiadores. En un futuro, quiero una parte con suelo radiante y el resto radiarores.
    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) - Vivienda unifamiliar
    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? - La parte que se rehabilita, sí. El resto un poco más deficiente (de momento)
    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda - Oscilovatientes
    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? - sí, el que se necesite
    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) - Leña de roble.
    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) - diario
    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) - Automatizada
    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? - Sobre 10.000€ (Es suficiente para una caldera de las características que pido?)

    Muchas Gracias a todos. Si me he dejado algo en el tintero que debería comentar, indicadme (seguro que sí... )

  2. #2
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    Predeterminado Re: Caldera de Leña - cual me recomiendas?

    Buenas. Soy de la empresa Windhager Ibérica.

    Verás, las empresas Austriacas que disponen de importadores oficiales en el país, solemos ser todas muy parecidas en cuestiones de repuestos y en cómo gestionamos el servicio. Creo que hablo en nombre de todos cuando digo que disponemos de una inversión importante en repuestos, en formación a instaladores que además realizan labores de mantenimiento y SAT y algunas disponemos de un parque de calderas el cual no sería posible mantener sin repuestos y sin personal implicado. Por tanto, si no compras una caldera de las Austriacas, pueden haber razones económicas pero, no dejes de comprar por tema repuestos porque te puedo decir que estás equivocado.

    Sobre la limpieza automática en caldera de leña:
    la limpieza de intercambiadores automática no deja de ser un poco para nada ya que cada día vas a tener que trabajar sobre la máquina en recargar y limpiar cuando toque, por tanto activar una palanca manualmente durante 5 segundos no es para nada incómodo.

    Sobre el encendido automático:
    el encendido automático sí que es una opción interesante para hacer estrategia... como cargar por la mañana y encender a las 17:00 o así... pero si es una vivienda de uso continuo tampoco veo que sea extremadamente necesario.

    Sobre la superficie:
    si quieres calentar los 600 y pico hablamos de otras cosa...

    Con 10.000 para una caldera de encendido automático que disponga de una APP y demás... vas muy justo. Te envío info por privado de alguna promo que hay interesante y quizás algo te pueda encajar. En Galicia tenemos un distribuidor que atiende a varios profesionales que podrían ejecutarlo.

    Otra cosa es que no puedes comprar Atmos Vigas o Ferroli con las Hargassner, KWB o Windhager... hay un abismo en inteligencia, autonomía, rendimiento estacional y prestaciones en general.

    Suerte y saludos.

  3. #3
    tacho3 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caldera de Leña - cual me recomiendas?

    Primero de todo, muchas gracias por responder.
    Sobre tu mensaje:

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Buenas. Soy de la empresa Windhager Ibérica.

    Verás, las empresas Austriacas que disponen de importadores oficiales en el país, solemos ser todas muy parecidas en cuestiones de repuestos y en cómo gestionamos el servicio. Creo que hablo en nombre de todos cuando digo que disponemos de una inversión importante en repuestos, en formación a instaladores que además realizan labores de mantenimiento y SAT y algunas disponemos de un parque de calderas el cual no sería posible mantener sin repuestos y sin personal implicado. Por tanto, si no compras una caldera de las Austriacas, pueden haber razones económicas pero, no dejes de comprar por tema repuestos porque te puedo decir que estás equivocado.
    Lo entiendo perfectamente, pero ¿me puedes indicar los SAT que existen en la provincia de Lugo o punto má cercano? Evidentemente, si te pido un repuesto, y estás en ¿Soria? es posible que te caiga a desmano instalarlo, y el coste, evidentemente, no va a ser el mismo. Seguramente esté muy equivocado en varios de mis planteamientos, pero de eso se trata, de leer, ver opiniones, opciones y decidir lo que mejor se ajuste a mis necesidades.


    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Sobre la limpieza automática en caldera de leña:
    la limpieza de intercambiadores automática no deja de ser un poco para nada ya que cada día vas a tener que trabajar sobre la máquina en recargar y limpiar cuando toque, por tanto activar una palanca manualmente durante 5 segundos no es para nada incómodo.
    Te doy la razón, más que nada es por mi esposa, pero para mí es algo totalmente prescindible y te entiendo. Tampoco sería algo obligatorio.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Sobre el encendido automático:
    el encendido automático sí que es una opción interesante para hacer estrategia... como cargar por la mañana y encender a las 17:00 o así... pero si es una vivienda de uso continuo tampoco veo que sea extremadamente necesario.
    Es interesante, cierto. Pero insisto, he visto calderas de las que indicas que son peores en rendimiento estacional, inteligencia y prestaciones... funcionando 12 horas continuadas con una única carga, en superficies de unos 300 m2. Y te comento esto por tu comentario indicando que la cargue por la mañana y se enciende a las 17:00... no me encaja para nada. Estoy buscando rendimientos de mínimo 12 horas, y por lo que parece la que me ofreces, no lo tiene.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Sobre la superficie:
    si quieres calentar los 600 y pico hablamos de otras cosa...
    A que te refieres con este punto? Concreto mi visión. Quiero saber una opinión sobre si es interesante ir a una caldera con menos potencia, u a otra con mayor potencia aunque de momento esté infrautilizada. Doy esa cifra para que se pueda valorar una máquina con suficiente potencia para eso, o no.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Con 10.000 para una caldera de encendido automático que disponga de una APP y demás... vas muy justo. Te envío info por privado de alguna promo que hay interesante y quizás algo te pueda encajar. En Galicia tenemos un distribuidor que atiende a varios profesionales que podrían ejecutarlo.
    OK, ahora reviso la info y te cuento.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Otra cosa es que no puedes comprar Atmos Vigas o Ferroli con las Hargassner, KWB o Windhager... hay un abismo en inteligencia, autonomía, rendimiento estacional y prestaciones en general.

    Suerte y saludos.
    ¿Que diferencia ves tú relevante con respecto a la Vigas o a la Atmos? Son dos de las que he visto funcionar con una autonomía de 12 horas. Y comprar algo que no has visto y que no te garantizan tanta autonomía ni rendimiento me echa para atrás, por muy austríaca o alemana o sueca que sea.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Caldera de Leña - cual me recomiendas?

    Hola otra vez, creo que no me he explicado bien.

    En Galicia tenemos a una delegación que suministra y realiza el SAT. Desde Vigo.

    La limpieza habitual de a diario en calderas de leña de gasificación (al menos las que conozco bien), se trata de mover una palanca, nada más. Es mucho más laborioso cargar leña y vaciar cenizas y demás cuando toque. En nuestro caso se aconseja vaciar de carbón y cenizas cada 10 cargas completas.

    Nuestras calderas (y todas las del género) suelen tener autonomías de 24 h en la mayoría de casos. Después hay casos especiales de mucha más autonomía y de menos. Pero esto no quiere decir que la caldera está 24 horas quemando. Los software de gasificación que disponen de aire primario y secundario y velocidad variable infinita en el ventilador lo que buscan es gasificar y descomponer la madera a la más alta temperatura posible, y eso es lo que saca el rendimiento puro de la madera, quemarla con 750 800 y hasta 1000º. Para ello necesitan mucha inercia (mínimo 2000l) y un sistema de carga del tanque controlado y hoy casi todos ya con modulación de carga con bombas PMW.

    Las calderas que has comentado que las conozco las dos Atmos de haber hecho alguna hace años y la Vigas las he visto andando y son entre ellas extremadamente parecidas en todo. Funcionan por temperatura de cuerpo y van subiendo fuerza del ventilador según los grados de la caldera bajan y viceversa. Su electrónica es para gestionar un ventilador que modula en 4, 5 o 6 pasos, una bomba de carga normal, elevación de retorno fijo manual y temperaturas de gases en chimenea bastante altas.

    A razón de la leña que les entra pasar 12 horas es porque están quemando a baja temperatura la mayoría del tiempo y modulando en función del cuerpo. En un software de gasificación los parámetros son muchos más los que varían las temperaturas y es distinto. Esto no quiere decir que las otras sean malas, o que las estemos criticando, ojo. Sólo que no se pueden comparar a la típica caldera estilo Austriaco que hacen casi todos los fabricantes de allí ya que son conceptos distintos totalmente.

    Las calderas de leña de Países del Este tipo Polonia, Rumanía, Bulgaria, Lituania, Estonia, etc, son también muy parecidas entre ellas si te fijas y hay mucha variedad además donde elegir.

    A lo de 600 m2, me refiero a que comentabas que eran 600 m2 y que deberías sobredimensionar mucho porque son muchos m2. A ver, sobredimensionar en leña no hay problema poniendo la inercia correcta. Solo que desde ciertos m2 en adelante sería imposible tener autonomías de 24 h con una sola carga. Los Austriacos se plantan casi todos en 50 o 60 kw. Pero por el tipo de máquina que tenemos todos para 600 m con 50 o 60 kw deberías cargar 2 veces. Ten en cuenta que la autonomía no lo dan los kw sino la leña que puede cargar una caldera. Por ejemplo las de 50 nuestras cargan 220L que según el tipo de leña, humedad, dureza, poder calorífico... puede variar mucho.

    Las diferencias son muchas. Arriba alguna te he explicado. Nuestras calderas están pensadas y diseñadas para 24 h de autonomía pero en muchos casos según el sitio llegan a 48, 36 o 12 horas...

    Quizás no me había explicado bien o no me has entendido.
    En cualquier caso montes lo que montes, si es leña y está bien instalado, pues a disfrutar y a ayudar al planeta que falta nos hace.

    Saludos.

  5. #5
    tacho3 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caldera de Leña - cual me recomiendas?

    Encantado de leerte de nuevo.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje

    Nuestras calderas (y todas las del género) suelen tener autonomías de 24 h en la mayoría de casos. Después hay casos especiales de mucha más autonomía y de menos. Pero esto no quiere decir que la caldera está 24 horas quemando. Los software de gasificación que disponen de aire primario y secundario y velocidad variable infinita en el ventilador lo que buscan es gasificar y descomponer la madera a la más alta temperatura posible, y eso es lo que saca el rendimiento puro de la madera, quemarla con 750 800 y hasta 1000º. Para ello necesitan mucha inercia (mínimo 2000l) y un sistema de carga del tanque controlado y hoy casi todos ya con modulación de carga con bombas PMW.
    Me parece muy interesante lo que comentas, pero no tengo suficiente información. ¿A que te refieres con aire primario y secundario? ¿y con velocidad variable infinita en el ventilador? ¿Qué es una bomba PMW? (perdona mis dudas)
    No he visto, ni escuchado, ni leído, que existan calderas de 48 horas de autonomía. supongo que se instalará una inercia muy grande, con suelo radiante, o cualquier otro medio de baja temperatura. En mi instalación, sería con radiadores (alta temperatura)

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Las calderas que has comentado que las conozco las dos Atmos de haber hecho alguna hace años y la Vigas las he visto andando y son entre ellas extremadamente parecidas en todo. Funcionan por temperatura de cuerpo y van subiendo fuerza del ventilador según los grados de la caldera bajan y viceversa. Su electrónica es para gestionar un ventilador que modula en 4, 5 o 6 pasos, una bomba de carga normal, elevación de retorno fijo manual y temperaturas de gases en chimenea bastante altas.

    A razón de la leña que les entra pasar 12 horas es porque están quemando a baja temperatura la mayoría del tiempo y modulando en función del cuerpo. En un software de gasificación los parámetros son muchos más los que varían las temperaturas y es distinto. Esto no quiere decir que las otras sean malas, o que las estemos criticando, ojo. Sólo que no se pueden comparar a la típica caldera estilo Austriaco que hacen casi todos los fabricantes de allí ya que son conceptos distintos totalmente.
    ¿En que se diferencia la Windhager de la vigas/atmos? Entiendo que el comentario anterior aplica a la vigas o a la atmos, pero la vuestra como funciona?

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    A lo de 600 m2, me refiero a que comentabas que eran 600 m2 y que deberías sobredimensionar mucho porque son muchos m2. A ver, sobredimensionar en leña no hay problema poniendo la inercia correcta. Solo que desde ciertos m2 en adelante sería imposible tener autonomías de 24 h con una sola carga. Los Austriacos se plantan casi todos en 50 o 60 kw. Pero por el tipo de máquina que tenemos todos para 600 m con 50 o 60 kw deberías cargar 2 veces. Ten en cuenta que la autonomía no lo dan los kw sino la leña que puede cargar una caldera. Por ejemplo las de 50 nuestras cargan 220L que según el tipo de leña, humedad, dureza, poder calorífico... puede variar mucho.
    Con una autonomía de 12 horas, doy palmas de alegría. Si es más, mejor, pero está claro que por las noches no te levantas a recargar tu caldera. Claro, si en lugar de 220L son 500L, entiendo que la autonomía debería aumentar. Me refiero a una autonomía coma la Atmos y Vigas (y vuelvo a hacer referencia a estas, que ya he visto funcionar, y que por ahora son las que valoro para instalar). Debemos comparar la misma capacidad, prestaciones etc. Evidentemente nos engañaríamos sino lo hacemos así.


    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Las diferencias son muchas. Arriba alguna te he explicado. Nuestras calderas están pensadas y diseñadas para 24 h de autonomía pero en muchos casos según el sitio llegan a 48, 36 o 12 horas...
    24 horas de autonomía, depende del tamaño de carga, sería ideal.

    Muchas Gracias de nuevo por tu aportación!

  6. #6
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    Predeterminado Re: Caldera de Leña - cual me recomiendas?

    Hola otra vez.

    La señal PMW es la capacidad de poder controlar la bomba de carga del depósito variando su velocidad de trabajo desde la caldera o gestor. De esta forma, en nuestro caso, conseguimos elevar la temperatura de trabajo a 80 - 85º con un caudal muy bajo. Conseguimos una estratificación perfecta en depósitos sin sistemas internos de estratificación.

    Las autonomías van en función de la energía que necesita la vivienda. Si una vivienda muy bien aislada de suelo radiante de unos 120 m2 que consuma unos 80 kwh, instala una caldera de gasificación capaz de quemar 40 kg de leña (sobre 160 kwh), y no hay picos raros sino un uso normal, claro que aguantan, pero no es la caldera. Una caldera puede terminar su proceso de combustión en 6 - 8 horas. Pero en ese proceso hemos almacenado mucha energía además de la consumía la vivienda durante el mismo. Ahí está la autonomía, de ahí los grandes depósitos.

    El aire primario y secundario automatizado es un sistema de control de combustión que maneja de forma automática junto a la sonda lambda, unos motores que abren o cierran de forma milimétrica el aire primario y secundario. Este mismo software de combustión puede variar de forma infinita el ventilador. Se busca quemar la leña desde 600º en adelante con temperaturas de salida de gases a 160 - 190º. He visto algunas hasta en 1000º descomponiendo la madera.

    Muchas calderas consiguen su autonomía no a través de almacenar energía procedente de una combustión a alta temperatura, si no de bajar la temperatura de combustión (con la pérdida que origina), y alargar el proceso de la misma. Estas suelen ser las caldera que tienen una buena carga y pueden funcionar con 500, 800, 1000l. Pero como te digo, tienen un rendimiento estacional mas pobre (el rendimiento estacional es aquel que de verdad se consigue: de 5000 kg de leña he aprovechado dentro de mi casa 4700 kg). Aquí muchas calderas se pierden... aunque momentáneamente dispongan de un rendimiento óptimo con el TESTO, se mantiene anualmente cuántas horas del año?

    Sobre las diferencias vuelvo a repetirte que no quiero entrar en comparaciones. Están en un nivel completamente distinto con sistemas de control y combustión completamente distintos. No se puede compara un taladro Hilti con uno Parkside. Puedes compararlo con un Hitachi o un Dewalt, por tanto no tiene sentido compararlas.

    Vuelvo a decirte que nuestra autonomía es de 24 h en la mayoría de casos, no creo que una caldera de las que nombras se pueda comparar. No me explico bien o no me entiendes. me hablas de 12, te hablo de 24 o más.

    Y concreto: que una caldera se mantenga 12 horas encendida a base de quemar a 250 o 300º no es que sea gasificación propiamente dicho. Saludos


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