La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Andra está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Hola, me gustaría que me dierais consejo para elegir mi caldera de pellets
    Es para:
    Vivienda unifamiliar adosada
    Techos muy altos y aislamiento moderado
    Primera vivienda,uso diario
    140 m2, 2 alturas
    Suelo radiante
    Necesidad de agua sanitaria
    Tenemos espacio para almacenar pellets y vamos a realizar una sala para la caldera y entiendo que el acumulador de inercia.
    Ahora mismo disponemos de un acumulador eléctrico de 150L
    Me gustaría saber que espacio tiene que tener está sala.
    Me han recomendado dos caldera
    1* moretti técnika 24kw
    2* ungaro aqa c 2 24kw

    Me gustaría algo con los tres B y que no se nos desorbite demasiado.
    Me gustaría saber que opciones puedo barajar y que calderas me recomendáis.
    Un saludo y muchas gracias de antemano

  2. #2
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    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Buenas Tardes Andra.
    Para vuestra vivienda con la pontencia que teneis prevista es mas que suficiente, incluso con 6 a 8 kw menos tambien, pero no es este punto el que mas interes deberia suscitar.
    Necesitais un deposito de inercia al menos de 500 litros, y os aconsejo los que se llaman hygienicos, ya que tienen produccion de ACS, de manera instantanea, son los mas habituales ahora, dan menos problemas con los años.

    En cuanto a las calderas recomendadas, estoy convencido que la recomendacion vendra por el propio vendedor. Para mi y no queriendo ofender a nadie, son poco recomendables. Por ejemplo Moretti como marca es excelente, si fueras a colocar una estufa de aire o una Termoestufa, sin duda no podria decir nada sobre ese producto, pero estamos hablando de CALDERA, y hay ya estamos en otro termino.
    Ungaro al igual que la Moretti, son Termocalderas, hay mucho comentado en el foro sobre estos productos, estan bien cuando no hay sitio o usadas en su producto original, Termoestufas, para tener dentro de la vivienda, ya que no se puede pedir nada mas, pero en Caldera, hay que pedir muchooooo mas.

    Autonomia, totalmente automatica, y que no tenga que tocar la caldera en meses. Con esos dos productos eso no va a ocurrir nunca, tienen por ser Termocalderas mas sistemas de seguridad, con mayores posibilidades a que salten, sin embargo las calderas no tienen tanto porque no lo necesitan.

    Podria recomendarte algo no con tres B, sino con cuatro B.


    Bueno
    Bonito
    Barato
    Buen trato.

    Pero no seria el unico, investiga un poco por el foro y seguro que llegas por ti mismo a conclusiones, un saludo.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
    Andra está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Muchísimas gracias por responder.
    Entonces no son calderas sino termoestufas no??
    Que me recomendáis? Qué marcas debo mirar? Estoy pérdida y necesito orientación. Gracias

  4. #4
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Como es logico pensar cada vendedor te ofrecera su producto y te indicara que lo que el vende es lo mejor.

    Lo importante es saber que tengo que buscar en un producto, y sobre esa base buscar aquello que encaje en esas caracteristicas y sobre todo mirar opiniones, ya sea a traves de internet o de varios usuarios que tengan dicho producto. Es muy recomendable solicitar varios telefonos de clientes de la posible caldera que deseemos instalar, y cambiar impresiones, y cuanto mas tiempo dispongan de ella en su vivienda, mas valor tendran dichos comentarios.

    Si un vendedor o instalador pone reparos a esto, creo que no deberiamos comprar dicho producto.

    Por orientarte un poco, todas las austriacas son buenas calderas, y fuera de ellas, las calderas de europa del este son recomendables en lineas generales, ya que son robustas, con buenos espesores de chapa.

    Luego estan las que mas abundan, termocalderas, en lineas generales todas las españolas y italianas asi como portuguesas lo son, salvo excepciones, una vez que uno comienza a entrar en este mundillo, sabe diferenciar unas de otras.

    Lo mejor es que solicites presupuestos a distintas empresas especializadas, no a instalador de calefacción.
    Antonio Fuentes Martin.
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  5. #5
    TermoFuturo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Es muy recomendable solicitar varios telefonos de clientes de la posible caldera que deseemos instalar, y cambiar impresiones, y cuanto mas tiempo dispongan de ella en su vivienda, mas valor tendran dichos comentarios.

    Si un vendedor o instalador pone reparos a esto, creo que no deberiamos comprar dicho producto.
    No puedo estar más de acuerdo Antonio, este debería ser el ABC para todos.

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    Cita Iniciado por Andra Ver mensaje
    Hola, me gustaría que me dierais consejo para elegir mi caldera de pellets
    Es para:
    Vivienda unifamiliar adosada
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    Primera vivienda,uso diario
    140 m2, 2 alturas
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    Necesidad de agua sanitaria
    Tenemos espacio para almacenar pellets y vamos a realizar una sala para la caldera y entiendo que el acumulador de inercia.
    Ahora mismo disponemos de un acumulador eléctrico de 150L
    Me gustaría saber que espacio tiene que tener está sala.
    Me han recomendado dos caldera
    1* moretti técnika 24kw
    2* ungaro aqa c 2 24kw

    Me gustaría algo con los tres B y que no se nos desorbite demasiado.
    Me gustaría saber que opciones puedo barajar y que calderas me recomendáis.
    Como dice Antonio Fuentes en otra entrada, ahí te sobran kW, con hasta 10 menos te valdría sin problemas. En lo que Antonio y yo no estaremos de acuerdo (si le he leído bien en otro hilo) es que con las calderas de pellet es mejor ir sobrado. Yo en cambio pienso justo lo contrario: Las calderas de pellet funcionan bien en los estacionarios (es decir, funcionando a ritmo constante), los transitorios las penalizan mucho (arrancar y parar son los procesos más críticos para las calderas, donde además se generan más ineficiencias y residuos). Yo te recomendaría mejor una caldera de 15kW, aunque no ahorrarías mucho dinero porque deberías poner un silo cerca para no tener que cargarla con mucha frecuencia (las de 15kW suelen tener depósitos propios más pequeños).

    Si prefieres una de 25kW te recomiendo que le eches un vistazo al hilo del al lado, que se titula: "Caldera o Thermoestufa para Valladolid", donde he dejado un mensaje con las características de una caldera que está ahora mismo en oferta. No las repito aquí para no hacer SPAM.

    Un saludo!

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    En lo que Antonio y yo no estaremos de acuerdo (si le he leído bien en otro hilo) es que con las calderas de pellet es mejor ir sobrado. Yo en cambio pienso justo lo contrario: Las calderas de pellet funcionan bien en los estacionarios (es decir, funcionando a ritmo constante), los transitorios las penalizan mucho (arrancar y parar son los procesos más críticos para las calderas, donde además se generan más ineficiencias y residuos)
    Que tal TermoFuturo, veo que te borraron un mensaje con publicidad directa de tus calderas, pero es de agradecer que nuevos profesionales se unan al foro para debatir, al fin y al cabo el usuario final ve los distintos debates y argumentaciones, y pueda sacar alguna conclusion mas, aunque en un principio pudiera resultar en mucho mas conflicto mental.

    En cuanto a lo que comentas de ajustar la pontencia de la caldera a las necesidades, ya hace un tiempo escribi una entrada en el blog de este sitio, lo pego: http://www.solarweb.net/blogs/bioefu...stalacion.html
    No hace muchos años tambien tenia el mismo pensamiento que tu, principalmente porque parece que es ley. Pero mi experiencia, y despues de observar muchos años, he llegado a otras conclusiones, que son una ampliación de lo que has comentado, pero que hace que no sea tan extricto.

    Tambien he observado que recomiendas mucho mejor interacumuladores de 120 litros, por encima de hygienicos.
    Este tipo de productos hace que la caldera encienda y apague mucho menos por demanda o bien del ACS, o bien del termostato ambiente. Sin embargo sino se coloca, la caldera esta a merced de la demanda de temperatura de ACS o termostato ambiente, de tal modo que cuando pida calentar aun por muy poquito, la caldera arrancara durante un periodo muy corto para aportar lo poco que necesite o el deposito de ACS o la vivienda.

    Ademas depositos de ACS de 120 litros hacen que la caldera arranque mas veces que si usaramos un deposito unico de 200 litros.

    He podido ver tu web con las calderas que comercializas, y mi recomendacion seria que ampliaras la gama de productos que ofreces, asi tus recomendaciones no estarian sujetas a un producto determinado, sino que recomendarias lo que CREES QUE ES MEJOR, luego las necesidades de cada cliente final, haran que el producto se ajuste al cliente, y no al contrario.
    Antonio Fuentes Martin.
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  7. #7
    TermoFuturo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Que tal TermoFuturo, veo que te borraron un mensaje con publicidad directa de tus calderas, pero es de agradecer que nuevos profesionales se unan al foro para debatir, al fin y al cabo el usuario final ve los distintos debates y argumentaciones, y pueda sacar alguna conclusion mas, aunque en un principio pudiera resultar en mucho mas conflicto mental.
    Hola!

    Me llamo Ramón, lo de TermoFuturo queda horroroso X'-D

    Si, cuantas más opciones para los usuarios mejor, siempre es bueno tener muchas opciones que tan solo unas pocas.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    En cuanto a lo que comentas de ajustar la pontencia de la caldera a las necesidades, ya hace un tiempo escribi una entrada en el blog de este sitio, lo pego: (TermoFuturo, elimino la web porque si no no me deja publicar)
    No hace muchos años tambien tenia el mismo pensamiento que tu, principalmente porque parece que es ley. Pero mi experiencia, y despues de observar muchos años, he llegado a otras conclusiones, que son una ampliación de lo que has comentado, pero que hace que no sea tan extricto.
    He leído tu artículo, y estamos de acuerdo en algunas cosas, y un poco menos en otras, si me permites:
    Es cierto que el rendimiento energético de una máquina de quema de pellets varía dependiendo de la potencia demandada, pero hay algunos matices:

    1) La regla extra-oficial de más o menos 1kW para calentar 1m cuadrado o 2,5m cúbicos esta bien, pero es para CALENTAR. Las casas se calientan muy poco, lo que normalmente se hace es mantener la temperatura. Es un poco lo que dices tú pero, si me permites, explicado con otras palabras: Un ejemplo de 150m2 necesitaría, para calentarse, aprox 15kW, pero luego las pérdidas de calor de la vivienda, es decir, el calor necesario a aportar para compensar el enfriamiento, rarísima vez son más de 6-7kW. El resumen es que una caldera de 15kW iría justa para calentar la casa (que se hace muy pocas veces) pero muy sobrada para mantener la temperatura (que es lo que se hace constantemente). Si encima pones una caldera de 25kW, iría sobrada para calentar la casa, y sobradísima para mantener. Yo no soy amigo de hacer cálculos para que el sistema vaya sobrado cuanto tiene que calentar, sino cuando tiene que mantener (que es lo que hace siempre).

    2) Hace algunos años las máquinas no modulaban, funcionaban siempre a potencia máxima o se paraban.

    3) Nosotros en nuestros productos declaramos el rendimiento a potencia máxima, los rendimientos a potencias parciales pueden ser mayores o menores, pero la máquina pocas veces funciona en estacionarios largos a potencias parciales.

    4) También he leído en tu artículo que los gases de escape de las calderas salen a más temperatura cuando funcionan a plena potencia. Es cierto, pero a medias: En realidad los gases salen a la misma temperatura (casi) si han cedido el calor al agua, incluso en casos de potencia muy baja salen muy calientes porque ceden menos calor dentro de la máquina. Lo que sí es cierto es que el tubo de descarga se calienta más, pero por efecto de que salen más gases, no porque salgan más calientes. Como la máquina funciona a más potencia, el soplador funciona a más potencia para quemar más pellet y obtener más energía térmica, descargando más gases pero realmente a casi la misma temperatura. Y efectivamente se pierde más calor por unidad de tiempo en el tubo de descarga, mientras que también se entrega más calor al circuito de calefacción, también por unidad de tiempo. Como el rendimiento es el cociente de los dos últimos, al final casi lo uno compensa lo otro.

    5) Otro parámetro a tener en cuenta es la masa de intercambio de energía dentro de la máquina (vulgarmente, el peso del metal), que es lo que genera la inercia térmica de la máquina y que afecta también mucho al rendimiento. En máquinas de 25kW hay modelos que pesan 200kg y hay modelos que pesan 320kg (como el nuestro). Esos 120kg de diferencia son básicamente kg de hierro que forman el intercambiador de calor, teniendo como efecto que, por ejemplo, la primera máquina deje de quemar pellets y pare la bomba de agua a los 10 minutos porque el agua ya sale templada de la máquina, mientras que otras que pesan 320kg siguen con una buena cantidad de calor almacenada dentro y después de 25 minutos de no caer un pellet al quemador sigue entregando agua a la salida a 60º cuando el set point eran 65º, aumentando el rendimiento también (recordemos que la máquina no está quemando pellets, luego no pierde calor por el tubo de descarga, pero sigue entregando calor al circuito de la calefacción). Ojo, no quiero decir que esto sea siempre bueno: en el caso de un termostato "tonto" de los de hilo con una histéresis de 1 grado no es ninguna ventaja, pero si tienes un termostato inteligente que te sabe parar la caldera incluso antes de llegar a la temperatura deseada, es una ventaja económica tremenda.


    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Tambien he observado que recomiendas mucho mejor interacumuladores de 120 litros, por encima de hygienicos.
    Este tipo de productos hace que la caldera encienda y apague mucho menos por demanda o bien del ACS, o bien del termostato ambiente. Sin embargo sino se coloca, la caldera esta a merced de la demanda de temperatura de ACS o termostato ambiente, de tal modo que cuando pida calentar aun por muy poquito, la caldera arrancara durante un periodo muy corto para aportar lo poco que necesite o el deposito de ACS o la vivienda.
    Si, y no: Esto parte de la concepción clásica (otra LEY, como te gusta decir, de nuestro sector); Estás pensando en arrancar la caldera para calentar ACS a demanda, y nosotros siempre desaconsejamos eso a nuestros clientes. Nosotros aconsejamos una instalación más moderna que optimiza el uso de pellet cuando son necesarios, y no cuando no lo son, teniendo en cuenta las necesidades habituales de las familias: Usan ACS pronto por la mañana y tarde por la tarde. Por lo tanto nuestro esquema de montaje es el siguiente:

    Montamos normalmente un interacumulador ACS de 120 litros, sin conectar a la caldera de pellet. Es decir, si no hay agua caliente no se encendería la caldera con este único propósito. El interacumulador se monta en serie como primer elemento del circuito de calefacción y, en una configuración básica, configuramos la caldera con un set point de 75º. De esta manera tras alguna hora de funcionamiento tenemos ACS almacenado a unos 65º, y radiadores a unos 71-72 grados. Este ACS se usa cuando convenga (insisto, normalmente a primera hora de la mañana y a última hora de la tarde) pero muy mezclado (como se almacena muy caliente hay que mezclarlo con bastante agua fría para una ducha a 38-42 grados, por lo que 120 litros dan tranquilamente para duchas de 250 litros, es decir unas 4-5 duchas de 10 minutos seguidas).

    Después de usar el ACS, o más bien, después de usar parte del ACS, lo que resta en el interacumulador puede ser agua a 40º, por ejemplo (si se han servido 3 duchas largas, por ejemplo). Lo importante es que no hay ninguna necesidad de reponer ese ACS instantáneamente: El ACS se generará, sin prisa, con los próximos encendidos de la caldera, y antes del ciclo de uso de la noche habrá de nuevo muchísima ACS a disposición.

    Lo importante es garantizar el suministro en los momentos habituales. Para ello, y siendo que todos nuestros interacumuladores traen resistencia eléctrica de apoyo, conectamos esto a un cronointerruptor (5€), y fijamos el set-point del interacumulador a unos 50 grados. El cronointerruptor solo cierra el circuito en las 3-4 horas previas al momento de uso por la mañana, y las 3-4 horas previas al momento de uso por la tarde. Por tanto sólo habría consumo de energía eléctrica cuando se diesen dos condiciones: estando cercanos al momento de uso del ACS y con el agua del interacumulador fría. Esta situación no sucede casi nunca, puede suceder si, por ejemplo, te has quedado sin pellet por la noche, o si alguien ha decidido usar ACS en cantidad fuera de horas, etc. De esta manera se obtienen 3 ventajas fundamentales:

    1) Menor precio para el cliente y más fiabilidad, porque se montan muchas menos electroválvulas, sensores, etc. Es todo muy simple, más barato, y los usuarios entienden cómo funciona el sistema.
    2) Se garantiza el suministro cuando es necesario, pero ni se genera ni se almacena ACS en exceso cuando no hace falta. Tanto la generación como el almacenaje son derroches de energía para el cliente.
    3) Fiabilidad, todo es muy sencillo y no hay electroválvulas que se puedan romper, por ejemplo, los clientes se olvidan y nosotros nos dedicamos a vender e instalar, no a reparar, lo que da dos ventajas: 1 clientes contentos, 2 clientes que hablan bien de tí.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Ademas depositos de ACS de 120 litros hacen que la caldera arranque mas veces que si usaramos un deposito unico de 200 litros.
    Eso solo es cierto cuando el/los depósitos de ACS pueden pedir a la caldera que arranque, pero en nuestras instalaciones no hacemos eso.

    Cuando montamos dos depósitos (o 3 a veces) los montamos en paralelo y con grifo de cancelación cada uno. De esta manera una familia de 5 ó 6 miembros en invierno tiene 240 litros de agua a 65º a disposición para ducharse (mezclada con agua fría a 10 grados, claro) en invierno. Sin embargo, en verano, tan solo girando una llave se desconecta del sistema uno de los depósitos y se quedan con 120 litros de agua a 50º a disposición para ducharse (mezclada con agua fría a 25 grados porque es verano), con lo cual les sobra de la misma manera y ahorran dinero en electricidad (calentar a propósito ACS con pellets es un derroche).

    Por cierto, en la eventualidad de que un interacumulador se averiase, la casa seguiría funcionando con total normalidad, no se sufren los trájicos 1-2 días sin agua caliente en plenas navidades.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    He podido ver tu web con las calderas que comercializas, y mi recomendacion seria que ampliaras la gama de productos que ofreces, asi tus recomendaciones no estarian sujetas a un producto determinado, sino que recomendarias lo que CREES QUE ES MEJOR, luego las necesidades de cada cliente final, haran que el producto se ajuste al cliente, y no al contrario.
    En realidad tenemos estufas desde 6 hasta 12kw, termo estufas desde 8 hasta 20kW, y calderas desde 15kW hasta 500kW (para institutos, hospitales y demás). Los tres mensajes que respondí era porque pensaba que esa máquina en concreto encajaba, pero podría haber ido mensaje por mensaje recomendando uno de los productos que tenemos (no trabajamos solo con una marca). Pero aquí no nos conoce nadie aún y sería bastante temerario, mi estilo no es de cow-boy ;-)

    Y por qué es máquina en concreto? Porque es la que más vendemos, y si alguno tiene dudas puede venir a mi casa mismamente a verla, ver la instalación, cómo funciona, etc. Y después puedo darle 10 teléfonos de gente que la tiene instalada desde hace 1 par de años funcionando sin habernos vuelto a llamar para nada. No puedo tener tanta confianza en otro producto como en este ;-)

    De hecho, esa caldera va auto-configurada, el primer encendido lo puede hacer el usuario sin problemas, y en el menú (que es facilísimo) se puede configurar incluso la calidad del pellet para que la máquina adapte sus dosados, no como en algunas otras que hace falta llamar al técnico para que "re-calibre" la máquina porque cambiamos de marca de pellet....

    Un abrazo!! (espero haber dado suficientes detalles, pero suficiente pocos para que este post no sea considerado como venta directa)

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Buenas de nuevo Ramon.
    Aunque este hilo se pueda convertir en un debate, presupongo que los foristas puedan extraer alguna conclusion.

    Me han asaltado muchas mas preguntas que conclusiones con referencia a tu anterior comentario. Por ejemplo indicas que lo ideal es colocar una caldera que se ajuste a la potencia real, y recomiendas una compact que va de 7-25 kw, indicando que 25 kw es una barbaridad de caldera para alguno de los casos de usuario. Sin embargo tu termocaldera compact es unica, no tiene diferentes cuerpos de caldera, solo tiene uno, pero si que puedes hacer mediante electronica que de como maximo 25 y como minimo 7.

    Tambien agradeceriamos puedieras colocar un enlace donde indique el rendimiento max-min de dicho producto a plena potencia y a potencias parciales, sin duda si esta homologada y certificada por un organismo externo a la propia fabrica, habitualmente en Europa funciona mucho el TUV, esto no sera problema, y asi podremos creer que dicha maquina ofrece el rendimiento que indica a maxima potencia y no en potencias parciales, sino es asi tan solo podremos creer en tu palabra o la palabra del fabricante de dicha maquina, que sin duda es totalmente IMPARCIAL,(creo que se noto la ironia).

    En cuanto a la forma de proyectar el sistema de calefacción y ACS, sin duda no es nada novedoso, esto es algo que la gran mayoria de seudoprofesionales han hecho por largo tiempo, como bien indicas ahorras en instalación y gestion, que es colocar un deposito de ACS como si fuera un radiador mas.
    Esto obliga a dejar conectada la resistencia electrica, como bien indicas que haceis, para que en caso que la vivienda no demande calefacción, al menos no nos quedemos sin ACS. Hay que dar por bueno que la calefacción volvera a encender y vuelva a calentar el deposito, sino es asi, lo estaremos calentando con electicidad.

    Ademas del trabajo extra al que exponemos a dicho deposito por temperaturas inadecuadas de trabajo. Este tipo de depositos tienen una vida bastante cortos, es cierto que en funcion del fabricante puede durar mas o menos, pero sin duda que se va a picar, yo he visto despositos que en un año se han picado, esto es inusual, pero entre 5-7 años es lo mas habitual.

    Este sistema obliga a que como bien indicas a usar luz cuando no se use la calefacción, por lo que tendremos que desde abril hasta octubre que usar luz electrica si o si, para calentar el ACS. En mi opinion usando caldera de pellet, el calentar el ACS con un sistema u otro deberia de ser opcion del usuario, y no como lo proyectais, que es obligación. De ser de esta manera, al menos yo ofreceria un sistema de aerotermia para el ACS, y al menos en verano el ACS saldra mas barato producirlo de esta manera que con pellet, pero decir que no merece la pena calentar ACS con pellet en verano, que es mejor la electricidad me parece muy atrevido. Si solo quisieramos calentarlo con el deposito que ofreces SEGURO, pero hay otros sistemas como ya hemos comentado en otros post, que ofrece la posibilidad de que la caldera arranque una sola vez y luego este parada durante dias, con este sistema es mas rentable usar el pellet que la luz.

    Tan solo cuando se instalan termoestufas dentro de la vivienda, el colocar este tipo de termos para ACS tiene su sentido, aparte que en verano no vamos a hacer que la termoestufa se encienda para calentar el ACS, ya que esta dentro de la vivienda.

    Lo que he podido observar es la habilidad dialectica que ofreces, que me parece interesante, sobre todo para ser un buen vendedor. Sin animo de ofender me parece plus. Al menos ofreces productos cercanos a su precio real, que eso es de alabar, al menos es esta termocaldera que has ofrecido por este medio indicando el precio. Otros productos los desconozco, pero supongo que iran en la linea, la electronica la conozco perfectamente ya que algunos de los fabricados con los que trabajamos incorporan dicha electronica, y decir que es facilisima, me parece que pudiera ser un insulto para la inteligencia de algun usuario cuando tenga que verse con ella, o con algun SAT que tengan que llamar para que le atiendan.

    Este punto final, dicha electronica lo que de momento hace que dicho producto no sea para todo el pais, nadie en este pais aun esta familiarizado con dicha electronica, tan solo algunos que importamos productos con esta incorporada podemos ajustar estas maquinas, pero fuera de unos pocos es complicado. No se como fabricaran en bosnia, y como de bien configuradas vendran las maquinas, tu has indicado que es enchufar y a funcionar, yo he importado varios productos que incorporan esta electronica, y algunos de ellos vienen muy mal configurados, pero bueno seguramente este fabricante puede ser diferente.

    De nuevo creo que deberias ampliar la gama de productos que vendes, aerotermia, diversos fabricantes de calderas, distintos sistemas de produccion de ACS, asi veras como tus recomendaciones varian, ya que ahora parece que lo que haces es lo mejor para casi cada cliente, y observaras dentro de ti un proceso en el que lo que antes era, ahora ya no lo es.
    Antonio Fuentes Martin.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Buenas de nuevo Ramon.
    Aunque este hilo se pueda convertir en un debate, presupongo que los foristas puedan extraer alguna conclusion.
    Espero que sí! Incluso existe la remota posibilidad de que alguno de nosotros pudiera también aprender algo del otro!

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Me han asaltado muchas mas preguntas que conclusiones con referencia a tu anterior comentario. Por ejemplo indicas que lo ideal es colocar una caldera que se ajuste a la potencia real, y recomiendas una compact que va de 7-25 kw, indicando que 25 kw es una barbaridad de caldera para alguno de los casos de usuario. Sin embargo tu termocaldera compact es unica, no tiene diferentes cuerpos de caldera, solo tiene uno, pero si que puedes hacer mediante electronica que de como maximo 25 y como minimo 7.
    Justo! Te invito además a que repases la manera en la que lo he propuesto, porque al usuario que de verdad no necesita más de 15kW le he invitado a que busque sobre esa potencia, pero en el caso de que desee ir tan sobrado, nosotros tenemos algo que le encaja.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Tambien agradeceriamos puedieras colocar un enlace donde indique el rendimiento max-min de dicho producto a plena potencia y a potencias parciales, sin duda si esta homologada y certificada por un organismo externo a la propia fabrica, habitualmente en Europa funciona mucho el TUV, esto no sera problema, y asi podremos creer que dicha maquina ofrece el rendimiento que indica a maxima potencia y no en potencias parciales, sino es asi tan solo podremos creer en tu palabra o la palabra del fabricante de dicha maquina, que sin duda es totalmente IMPARCIAL,(creo que se noto la ironia).
    Jejejej, tienes toda la razón. Lo hago inmediatamente, en cuanto resuelva dos problemas:
    1) Que no puedo poner enlaces porque llevo poco tiempo en el foro (mira más arriba, incluso tuve que modificar el tuyo para que me dejase responder a tu post).
    2) Que ahora el almacén está cerrado por unos días y no puedo acceder a nuestro stock de calderas: Cada una de ellas lleva su número de serie y todas llevan cada una su número de homologación europea.

    De todas formas, he escrito un e-mail a fábrica para que me aporten los gráficos que solicitas, igual es una vía más rápida. En cuanto los reciba los publicaré (esperando haber generado ya antigüedad y contenido suficiente para poder poner enlaces).

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    En cuanto a la forma de proyectar el sistema de calefacción y ACS, sin duda no es nada novedoso, esto es algo que la gran mayoria de seudoprofesionales han hecho por largo tiempo, como bien indicas ahorras en instalación y gestion, que es colocar un deposito de ACS como si fuera un radiador mas.
    Gracias por lo de pseudoprofesionales. X'-D

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Esto obliga a dejar conectada la resistencia electrica, como bien indicas que haceis, para que en caso que la vivienda no demande calefacción, al menos no nos quedemos sin ACS. Hay que dar por bueno que la calefacción volvera a encender y vuelva a calentar el deposito, sino es asi, lo estaremos calentando con electicidad.
    Justamente. En los 6 meses de invierno se calienta con pellets. En los otros 6 la máquina de pellet queda completamente apagada y se usa electricidad, porque no tiene ningún sentido encender una máquina de pellet de dimensiones razonables para calendar 120 litros de agua a 45 grados, que es la necesidad real en verano, trabajo que a ritmo normal hace en menos de 4 minutos.

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    Ademas del trabajo extra al que exponemos a dicho deposito por temperaturas inadecuadas de trabajo. Este tipo de depositos tienen una vida bastante cortos, es cierto que en funcion del fabricante puede durar mas o menos, pero sin duda que se va a picar, yo he visto despositos que en un año se han picado, esto es inusual, pero entre 5-7 años es lo mas habitual.
    Dos puntos:
    1) El interacumulador trabaja, en invierno, almacenando agua a 65 grados aproximadamente, circulando por el serpentín interior agua hasta 78º cuando el set-point de la caldera son 75º. En verano suelen trabajar a unos 45 grados, no más porque no hace falta. Teniendo en cuenta que la temperatura máxima de almacenamiento son 92º, van más que sobrados.
    2) Los interacumuladores que nosotros vendemos fallan con el tiempo como todos, no te voy a decir que sean infalibles pero desde luego no se pican en 1 año. Si se picase alguno en 1 año (o en 2, es lo mismo) se sustituyen en garantía y no nos ha sucedido aún. No sé qué marcas vendéis vosotros para que tengas esa opinión.

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    Este sistema obliga a que como bien indicas a usar luz cuando no se use la calefacción, por lo que tendremos que desde abril hasta octubre que usar luz electrica si o si, para calentar el ACS. En mi opinion usando caldera de pellet, el calentar el ACS con un sistema u otro deberia de ser opcion del usuario, y no como lo proyectais, que es obligación.
    Pues tienes toda la razón, pero hay que ser claro con el cliente: Presentarle las dos opciones y que elija. La instalación que recomendamos nosotros, o la que estás sugiriendo tú, con un sobrecoste solo en material de al menos 700€+IVA más el trabajo de instalación que también espero que factures. Total, mínimo 1200€ de sobrecoste para el usuario.

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    De ser de esta manera, al menos yo ofreceria un sistema de aerotermia para el ACS, y al menos en verano el ACS saldra mas barato producirlo de esta manera que con pellet, pero decir que no merece la pena calentar ACS con pellet en verano, que es mejor la electricidad me parece muy atrevido. Si solo quisieramos calentarlo con el deposito que ofreces SEGURO, pero hay otros sistemas como ya hemos comentado en otros post, que ofrece la posibilidad de que la caldera arranque una sola vez y luego este parada durante dias, con este sistema es mas rentable usar el pellet que la luz.
    No, no es más rentable. Si no te importa, te invito a que propongas los materiales adicionales a utilizar respecto a la instalación sencilla y el tiempo de instalación a facturar para evaluar el sobrecoste. A cambio yo, de nuevo cuando pueda colgar enlaces comparto con todo el mundo mi factura de luz recibida el 19 de Enero (39,76€) y la recibida el 19 de Julio (51,47€), en mi zona la factura cubre el consumo de un mes, no de dos. Tengo las dos descargadas listas para enlazar (cuando tenga la antigüedad en el foro necesaria), si alguien tiene mucha prisa que me las pida y se las mando por correo, y verá que si van a la dirección de los recibos se encontrarán este sistema que propongo funcionando, y aún no tengo placas solares ni nada que se le parezca.

    La diferencia son 12€, pongamos que en Julio no hubiese gastado nada de luz en aire acondicionado (que no es así) por las luces de más que se encienden en invierno frente a verano, ok? Por favor, te ruego que hagas la cuenta de cuántos meses hace falta usar tu instalación para compensar el sobrecoste de calentar agua ACS en verano para ducharse. Espera, si quieres la hago yo: 1200€ / 12€/mes son 100 meses de verano (pensemos 6 meses calentando agua con electricidad), es decir, 200 meses totales o bien 18 años.

    Entiendo que vendamos este tipo de equipamientos y tenemos nuestro margen en cada uno de ellos, además de nuestra facturación por mano de obra, pero prefiero pensar que si explicamos todos los pros y los contras los usuarios se decantan por las soluciones sencillas.

    Cuando proyectamos instalaciones para otro tipo de usos, por ejemplo instalaciones deportivas, pequeñas comunidades, etc, donde el gasto en agua caliente sí es notable, entonces si merecen la pena inversiones más grandes para amortizarlas en plazos breves (por ejemplo, en gimnasios se usa muchísimo agua caliente y en nuestras instalaciones a veces instalamos 2 máquinas de media potencia, una para calentar agua y otra para calentar agua y las estancias correspondientes. Otras veces tan solo merece la pena hacer instalaciones como las que tu propones, pero hacer semejante instalación (no es solo el coste, también la complejidad y la posibilidad de averías) para un cliente particular que puede usar 100L de ACS a 45 grados de manera diaria no compensa.

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    Tan solo cuando se instalan termoestufas dentro de la vivienda, el colocar este tipo de termos para ACS tiene su sentido, aparte que en verano no vamos a hacer que la termoestufa se encienda para calentar el ACS, ya que esta dentro de la vivienda.

    Lo que he podido observar es la habilidad dialectica que ofreces, que me parece interesante, sobre todo para ser un buen vendedor. Sin animo de ofender me parece plus. Al menos ofreces productos cercanos a su precio real, que eso es de alabar, al menos es esta termocaldera que has ofrecido por este medio indicando el precio. Otros productos los desconozco, pero supongo que iran en la linea, la electronica la conozco perfectamente ya que algunos de los fabricados con los que trabajamos incorporan dicha electronica, y decir que es facilisima, me parece que pudiera ser un insulto para la inteligencia de algun usuario cuando tenga que verse con ella, o con algun SAT que tengan que llamar para que le atiendan.
    A ver, espero no haberme explicado mal antes: No digo que nuestras calderas sean tan fáciles que nuestros usuarios puedan pinchar directamente ellos solos en el puerto de diagnosis y meterse a reconfigurar la máquina. Ni siquiera que puedan acceder al menú de asistencia con la contraseña para cambiar parámetros y testear componentes.

    Lo que he querido decir es que, por ejemplo, desde el menú del panel nuestras máquinas permiten seleccionar la calidad del pellet y no hace falta llamar al técnico para recalibrar nada. O por ejemplo que en el momento de encender la primera vez la caldera los pasos a seguir son sencillísimos, no hace falta que lo haga un técnico. También por ejemplo la programación de la temperatura, el acceso al conector del termostato o la programación semanal se hacen de manera sencilla.

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    Este punto final, dicha electronica lo que de momento hace que dicho producto no sea para todo el pais, nadie en este pais aun esta familiarizado con dicha electronica, tan solo algunos que importamos productos con esta incorporada podemos ajustar estas maquinas, pero fuera de unos pocos es complicado. No se como fabricaran en bosnia, y como de bien configuradas vendran las maquinas, tu has indicado que es enchufar y a funcionar, yo he importado varios productos que incorporan esta electronica, y algunos de ellos vienen muy mal configurados, pero bueno seguramente este fabricante puede ser diferente.
    Te importa explicar con más detalle qué tipo de problemas de configuración te has encontrado?

    En Bosnia, donde se encuentran muchas fábricas de máquinas de Pelet (junto con Serbia), aunque luego se van a Italia a pasar el control de calidad dentro de la UE, el pellet es uno de los sistemas de calefacción más extendidos. Yo me he movido mucho por la zona (de hecho he vivido un par de años por allí) y las calderas funcionan casi constantemente, pocos utilizan termostatos y los inviernos son mucho más duros que aquí (noches a -20º, días a -10º) con aislamientos bastante peores (excepto en ventanas, que casi todas son muy buenas). Y allí casi todos tienen la casa a 25º (también es cierto que el pellet es de más calidad y más barato, a unos 4BAM el saco, unos 2€).

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    De nuevo creo que deberias ampliar la gama de productos que vendes, aerotermia, diversos fabricantes de calderas, distintos sistemas de produccion de ACS, asi veras como tus recomendaciones varian, ya que ahora parece que lo que haces es lo mejor para casi cada cliente, y observaras dentro de ti un proceso en el que lo que antes era, ahora ya no lo es.
    Es la segunda vez que escribes esto, así que me temo que en mi primera aclaración no fui lo suficientemente claro: Nosotros no tenemos un abanico infinito de productos, tenemos solo unos cuantos, los que realmente probamos en nuestras casas día a día, no pretendemos cubrir las necesidades de todos. Es por ello que de 35 hilos que tiene este foro solo he contestado en 3, y de esos 3 en uno de ellos le digo al usuario que "si insiste en sobredimensionar" nosotros tenemos una. En los demás hilos no digo nada porque no creo que la máquina encaje exactamente, pero también me permito comentar que:

    Una caldera con máximo de 25kW de potencia pero regulación variable desde 7kW, con bomba de agua, vaso de expansión y válvula de seguridad incorporada, junto con interacumuladores de 120L (familia de 4) cumple con una buena parte de los requisitos de las viviendas unifamiliares de nuestro país, sobre todo en el norte (quizá para el sur sea demasiado), máxime pensando en familias que quieren cambiar su sistema de calefacción existente basado en radiadores y alimentado por gas o gasoil por otro con costes de operación más baratos, sobre todo cuando el precio del conjunto es equiparable a un cambio por una caldera nueva de gas.

    Seguimos comentando!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Quisiera ser breve.
    Lo de seudoprofesionales, no va referido a ti, sino que el tipo de instalacion conectando el deposito de ACS como si fuera un radiador es el mas sencillo y el que mas instalaban aquellos que siguen el siguiente lema: "haztelo tu mismo".

    Por la experiencia que tengo de los diferentes foristas, incluso de los clientes, rara vez quieren la opcion mas economica, una vez que al cliente se le explica bien las diferencias entre termocalderas y calderas con todos los sistemas de limpieza automatica con una gran autonomia, pudiendo estar meses sin tocarla, prefieren pagar ese sobrecoste. Es mas incluso muchos de ellos prefieren pagar mas del doble de dinero y comprar una caldera austriaca. Tambien prefieren sistemas de produccion de ACS que siempre usen pellet para calentarse, comentaste:
    Justamente. En los 6 meses de invierno se calienta con pellets. En los otros 6 la máquina de pellet queda completamente apagada y se usa electricidad, porque no tiene ningún sentido encender una máquina de pellet de dimensiones razonables para calendar 120 litros de agua a 45 grados, que es la necesidad real en verano,
    Efectivamente tambien opino lo mismo es ese caso en particular, pero ya he comentado que existen otros medios para calentar ACS, que la hacen mas interesante que la luz, para lo cual hay que usar otros tipos de productos, no un deposito de 120 litros.

    Que es lo quiero dejar claro: Que aunque pudiera estar de acuerdo en que hay algunas instalaciones que cuestan mas de 15.000 €, que hacen imposible como bien dices sacarle rentabilidad en un plazo medio corto, si que existen personas dispuestas a pagar por productos de mayor calidad, y por lo tanto cada uno tiene que adaptarse a las necesidades y gustos de cada cliente, es lo que he estado comentando vez tras vez en cada mensaje.

    Por lo tanto aunque con lo que planteas u ofreces, practicamente cualquier vivienda pudiera encajar, y por lo tanto tener biomasa en su casa, rara vez el cliente quiere o desea ese producto en particular, habitualmente los clientes quieren maquinas con todos los sistemas de limpieza incorporados, que sean calderas y no termocalderas, aunque estas ultimas tambien incluyan estos sistemas, y que dispongan de un SAT cercano. Ademas desean sistemas de produccion de ACS que requieran pocos encendidos por parte de la caldera, y en caso de verano que sean tan solo una vez cada varios dias, no desean calentar el ACS con luz, porque la gran mayoria de clientes de biomasa lo es no solo por el precio o ahorro, sino porque tienen conciencia ecologica, y si pueden evitarlo lo hacen.

    Luego utilizas bastante la palabra no compensa, usar esto u lo otro no compensa. Evidentemente si solo se plantea un sistema, hay cosas que no compensan, por eso de nuevo indico que expliques otras posibilidades, aunque tu en tu casa entiendas que no compensa, lo que para uno no compensa, para otro es muy probable que si que le compense incluso que lo desee.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    He estado un buen rato leyendo y creo que me habéis generado más dudas de las que tengo. 🤔
    Ahora mismo somos dos adultos y un bebé. Pero ampliaremos la familia, con qué deposito de inercia como mínimo me valdría?? No quiero, aunque si dispongo 50-100litros no sé exactamente de cuanto es, un calentador eléctrico.
    La potencia por lo que he leído es mucho mejor ir ajustada que sobrada entonces con una caldera de 15kw me valdría???
    El deposito de pellet adicional de cuantos kg para la caldera?
    Esta semana vendrá un comercial a casa a ver la instalación y espero a orientarme en la mejor solución a mi vivienda
    Me han hablado o presupuestestado la caldera(o termoestufa) Girolami Teena de 28kw. Es caldera o termoestufa??
    Los presupuestos que me están dando es por los datos que yo les indico.
    Gracias un saludo

  12. #12
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Quisiera ser breve.
    Lo de seudoprofesionales, no va referido a ti, sino que el tipo de instalacion conectando el deposito de ACS como si fuera un radiador es el mas sencillo y el que mas instalaban aquellos que siguen el siguiente lema: "haztelo tu mismo".
    Es decir, los que pretenden el mejor resultado posible usando el mínimo material y coste posible.

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    Por la experiencia que tengo de los diferentes foristas, incluso de los clientes, rara vez quieren la opcion mas economica, una vez que al cliente se le explica bien las diferencias entre termocalderas y calderas con todos los sistemas de limpieza automatica con una gran autonomia, pudiendo estar meses sin tocarla, prefieren pagar ese sobrecoste. Es mas incluso muchos de ellos prefieren pagar mas del doble de dinero y comprar una caldera austriaca. Tambien prefieren sistemas de produccion de ACS que siempre usen pellet para calentarse,
    Bueno, tus clientes y los míos son distintos: Los míos son familias normales con casas de 120 a 250 metros cuadrados y uno o dos hijos, que pretenden cambiar su caldera de gas o de gasoil por algo con lo que les resulte mucho más económico calentar la casa y tener ACS con respecto a sus costes actuales. Normalmente por el precio de un cambio de caldera de gas tienes una caldera de pellet con ACS, y te puedes desenchufar del contrato de gas. Ya no te digo cuando tienen una caldera de gas-oil, que es aún más claro.

    También tengo algunos que tienen segundas casas (de playa o, sobre todo, de montaña para algunos fines de semana) donde desde luego el presupuesto es crítico porque el uso de la vivienda es ocasional.

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    comentaste:

    Efectivamente tambien opino lo mismo es ese caso en particular, pero ya he comentado que existen otros medios para calentar ACS, que la hacen mas interesante que la luz, para lo cual hay que usar otros tipos de productos, no un deposito de 120 litros.

    Que es lo quiero dejar claro: Que aunque pudiera estar de acuerdo en que hay algunas instalaciones que cuestan mas de 15.000 €, que hacen imposible como bien dices sacarle rentabilidad en un plazo medio corto, si que existen personas dispuestas a pagar por productos de mayor calidad, y por lo tanto cada uno tiene que adaptarse a las necesidades y gustos de cada cliente, es lo que he estado comentando vez tras vez en cada mensaje.
    Insisto en el punto anterior; por favor, aclaranoslo: Para una familia con 2 hijos y una casa de 200 metros cuadrados con condiciones normales de aislamiento te invito a que propongas los materiales adicionales a utilizar respecto a la instalación sencilla y el tiempo de instalación a facturar para evaluar el sobrecoste, y hacemos un pequeño cálculo del tiempo de amortización.

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Por lo tanto aunque con lo que planteas u ofreces, practicamente cualquier vivienda pudiera encajar, y por lo tanto tener biomasa en su casa, rara vez el cliente quiere o desea ese producto en particular, habitualmente los clientes quieren maquinas con todos los sistemas de limpieza incorporados, que sean calderas y no termocalderas, aunque estas ultimas tambien incluyan estos sistemas, y que dispongan de un SAT cercano. Ademas desean sistemas de produccion de ACS que requieran pocos encendidos por parte de la caldera, y en caso de verano que sean tan solo una vez cada varios dias, no desean calentar el ACS con luz, porque la gran mayoria de clientes de biomasa lo es no solo por el precio o ahorro, sino porque tienen conciencia ecologica, y si pueden evitarlo lo hacen.
    Bueno, veo que tus clientes son bastante "premium" comparados con los míos, que lo que buscan es ahorrar dinero, básicamente. El muy ecologista no necesita casi que le vendas nada, y desde luego no te dirá que la electricidad no es una forma de energía verde, sobre todo en verano cuando viene generada por placas solares o energía eólica.

    A mis clientes no les importa abrir el cenicero una vez cada 15 días para volcarlo en la basura, y tampoco me demandan un silo de 1000kg desde el inicio (sobre todo porque a muchos se les humedecería el pellet). Eso sí, algunos, tras la segunda llamada de seguimiento (a los 6 meses) te preguntan por sistemas de recarga automática, y entonces sí se les ofrece un depósito adecuado (no enorme) y un tornillo sinfin conectado a la señal de falta de pellet de la máquina.

    Por cierto, la máquina que nosotros más vendemos (que no es la única, ojo) es una caldera, no una termestufa ni una termocaldera. Es caldera solo.

    No tenemos ningún cliente que se haya querido gastar 1500€ de más solo por ser más ecológico y no consumir 10-12€ de electricidad más 6 meses al año. Ninguno.

    Aprovecho para comentar que ya tuve respuesta de fábrica: El rendimiento de la caldera que más vendemos era el 93,3% en automático (calentando agua de 40 a 70 grados, con 12 grados de temperatura ambiente), es decir a 25kW. Los rendimientos a potencias parciales no están medidos porque el TUV Reinhland (que es el organismo que hace la certificación y el que otorgó la contraseña de homologación europea) no los requiere. Acaban de terminar el nuevo modelo 2018 (caja rediseñada, depósito un pelín más pequeño y algún pequeño cambio más) y en la prueba el rendimiento había subido ya al 94% (también a potencia máxima) en el ensayo de la normal CEN - EN 303 -5 (CEN - EN 303-5 - Heating boilers - Part 5: Heating boilers for solid fuels, manually and automatically stoked, nominal heat output of up to 500 kW - Terminology, requirements, testing and marking | Engineering360)

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    Luego utilizas bastante la palabra no compensa, usar esto u lo otro no compensa. Evidentemente si solo se plantea un sistema, hay cosas que no compensan, por eso de nuevo indico que expliques otras posibilidades, aunque tu en tu casa entiendas que no compensa, lo que para uno no compensa, para otro es muy probable que si que le compense incluso que lo desee.
    Insisto: Mis clientes buscan ahorrar dinero, no ser los más ecologistas ni los más cómodos (de no mirar nunca ni limpiar nada). Aunque sí los hay bastante geeks que me piden conectar la caldera a una WiFi para controlarla en remoto y demás, eso sí. Y por lo tanto así me comporto, en general.

    Por cierto, una caldera de pellet encendida ya consume unos 300W ella solita, no nos volvamos más papistas que el papa con lo de no usar electricidad.

    Resumiendo y haciendo un paralelismo con los coches: Vendemos coches, un Dacia Logan serviría a casi cualquiera, yo vendo sobre todo un Ford Mondeo que hace lo mismo que un Dacia Logan pero bastante mejor, y yo diría que tú ofreces a todos los clientes un BMW Serie 7 con todos los extras.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

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    He estado un buen rato leyendo y creo que me habéis generado más dudas de las que tengo. ��
    Bueno, eso significa que ahora sabes más y que dudas sobre cosas que antes no tenías en cuenta. Eso es bueno! :-)

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    Ahora mismo somos dos adultos y un bebé. Pero ampliaremos la familia, con qué deposito de inercia como mínimo me valdría?? No quiero, aunque si dispongo 50-100litros no sé exactamente de cuanto es, un calentador eléctrico.
    Yo no trabajo nada de suelos radiantes, pero sí te puedo hacer un par de cálculos:

    1) Para calentar la casa te da igual el número de personas que seais. De hecho, al extremo, cuantas más personas menos calefacción necesitas. El depósito de inercia, por lo tanto, es independiente del número de habitantes en la casa.
    2) Para el ACS, en mi familia, por ejemplo, somos dos adultos y dos niños (de 6 y 7 años ahora). En invierno con 120 litros de agua a 65 grados vamos muy sobrados porque los adultos nos duchamos por la mañana y los niños por la tarde/noche.
    Tengo un excel muy simple que te puedo pasar, pero mira las cuentas:
    Si tienes 120 litros de agua a 65º y los mezclas en invierno con agua fría a 10º, tendrás 220 litros de agua a 40º tras la mezcla (ducha confortable). 220 litros son 28 minutos de ducha a 8L/min (o sea, una ducha abundantilla).
    Si fuésemos 4 adultos duchándonos todos por la mañana, pondría otro depósito de 120 litros más y bajaría la temperatura a 55º. De esta manera iríamos muy sobrados y permitiría dos duchas simultáneas (cosa que con un solo depósito es mucho más difícil).

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    La potencia por lo que he leído es mucho mejor ir ajustada que sobrada entonces con una caldera de 15kw me valdría???
    Si, absolutamente seguro.

    Cita Iniciado por Andra Ver mensaje
    El deposito de pellet adicional de cuantos kg para la caldera?
    Depende de tus preferencias: Si te sirven pellet a granel puedes poner 1000kg, y con estos (a razón de 3kg/h aprox) te salen 340 horas de funcionamiento. Un invierno tiene unas 4400 horas, con lo que probablemente tendrías que recargar 1 vez dependiendo del aislamiento.

    A mi personalmente no me gustan los depósitos grandes porque si tienes cualquier problema de humedad, con la marca del pellet o lo que sea, tiras a la basura un montón de dinero.

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    Esta semana vendrá un comercial a casa a ver la instalación y espero a orientarme en la mejor solución a mi vivienda
    Me han hablado o presupuestestado la caldera(o termoestufa) Girolami Teena de 28kw. Es caldera o termoestufa??
    Los presupuestos que me están dando es por los datos que yo les indico.
    Gracias un saludo
    No conozco la marca, no se si es caldera o termoestufa, lo que sí se es que 28kW es una barbaridad para tus necesidades.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Buenos Dias Adra:
    La termocaldera que te han ofertado es italiana, marca GIROLAMI modelo TEKNA HYDRO 28.

    Es una termoestufa con traje de caldera, pero ya hemos comentado que el 80 % de los productos que vamos a encontrar en el
    mercado son estos, sobre todo los que son Españoles y Italianos.

    Para mi seria opcion siempre que el precio este contenido, en estos productos existen una disparidad de precios, y estos no determinan la calidad de los mismos. Todos los productos que te han ofrecido y has comentado aqui son parecidos, luego pueden incorporar limpiezas de quemador, tubuladores y extración de cenizas a cajon exterior. Son productos que todos los años hay que hacer una limpieza interior de la maquina para lo que hay que desmontar practicamente media caldera para acceder a los pasos de humos superiores y cajon de extracción de humos. Sino se hace limpieza, comienza a dar error por falta de tiro y malas combustiones. Sin embargo hay otro tipo de productos que por su concepto de construcción aunque no se le hiciera limpieza seguirian funcionando. No estoy diciendo que no haya que hacersela, pero indica el grado de buen funcionamiento de cada equipo.

    En cuanto al deposito de inercia, es recomendable porque tienes suelo radiante, por lo tanto para mi entender con uno de 500 litros seria suficiente, si quieres mayor mejor. En este caso en particular, colocando un deposito de inercia, la potencia de la caldera es algo mas secundario, pero sino colocas deposito de inercia, y se hace mediante una aguja de equilibrio y mezcladora, la potencia de la caldera si que es IMPORTANTISIMA, y quiza hasta con una de 15 kw, sea demasiado.

    En cuanto a los precios para orientarte un poco, caldera con todos los sistemas de limpieza, con hygienico de 500 litros que produce ACS, sin contar con la chimenea, rondaria los 5.700 € IVA incluido.
    Si hubiera que subir chimenea desde el garaje hasta el tejado por el lateral de la vivienda, esta deberia de ser de doble pared inox aisi 316, de 130/180 o 150/200 y tendria un coste de unos 800 €.

    Si se instala una termocaldera te realizaran casi con total seguridad una chimenea a un lateral de la vivienda de 80 mm, deberia de existir un diferencial enorme en los precios de este tipo de productos a instalar una caldera. Por orientarte una termocaldera con el hygienico sacando la chimenea al lateral de la vivienda pero no subiendolo al tejado te rondaria los 4.400 €.
    Antonio Fuentes Martin.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Buenos Días Ramon:
    Una de las personas más importantes de la historia dijo:

    «Todo está permitido», pero no todo es provechoso. «Todo está permitido», pero no todo es constructivo.

    No pienses que yo estoy muy lejos de lo que opinas en grandes rasgos, hay algunos puntos que nunca defendería como conectar un interacumulador como si fuera un radiador, pero eso no significa que en algún caso en particular no se haga, sobre todo en instalaciones de vivienda sin garaje, y colocando una termoestufa en el salón, el interacumulador se coloca dónde estába la caldera de gas y es casi la única manera de tener ACS en invierno con pellet, en verano no queda otra que conectar a la luz.

    Habitualmente las personas queremos el BMW serie 7, el más alto de la gama, pero con precio de un Ford, utilizo el mismo símil que has colgado.

    Pero después hay personas que prefieren Mercedes, aun en igualdad de precio. Por lo tanto, no existen clientes tipo, pero lógicamente si vendo solamente Manzanas TODOS mis clientes son compradores de Manzanas. Y casi todos los posibles clientes que me contacten me van a pedir manzanas, ya que es lo que saben que vendo. Ahora si vendiera más productos seguramente que me preguntaran que tal son los melocotones o las sandias, y que resulta mejor comprar en esta época del año.
    Igual ocurre con las calderas de biomasa, fíjate que comentas:

    “Eso sí, algunos, tras la segunda llamada de seguimiento (a los 6 meses) te preguntan por sistemas de recarga automática, y entonces sí se les ofrece un depósito adecuado (no enorme) y un tornillo sinfín conectado a la señal de falta de pellet de la máquina.”
    Las termo calderas que vendes tienen integrado el silo dentro de la propia máquina, habitualmente encima, otras pueden traerlo en un lateral, por lo tanto, están sujetas a un máximo de almacenamiento de pellet, y hay algunos clientes como bien indicas que después de un tiempo se cansan de estar cada dos o tres días rellenando el silo tan pequeño que traen estas máquinas, y solicitan un silo extra. Pero parece que ahora este sistema te parece muy sencillo y poco costoso, un tornillo sinfín, con un sistema SEGURO de nivel de pellet, así como un silo mayor NO ES NADA BARATO, y sí que puede traer problemas y averías, que es justo lo que no deseas al hacer todo tan sencillo.

    Creo que sería más sensato indicar al cliente TODO, cuantas veces hay que limpiar el quemador que no tiene limpieza automática, cuantas veces a la semana hay que recargar el silo, cuantas veces tiene que dar a la palanquita de los tubuladores al día, e indicarle que el coste de un producto algo superior, que no requiere trasvase de un silo extra al que tiene, y que no tiene que tocar nada en la caldera, tan solo preocuparse de tener lleno el silo que puede llenar cada 20 días en pleno invierno, comentando la diferencia en precio, haciendole ver el coste que tendria el colocar ese silo despues, y ofreciendole gastarse donde de verdad importa que es en la calidad de la caldera o deposito ACS o higienico, te sorprenderías que habitualmente el cliente escoge la opción mejor, siempre que el diferencial de precio no sea el doble, que NO LO ES.

    Porque ofrecer termo calderas con depósitos de ACS de 120 litros por 2.500 €, prácticamente en cualquier parte de internet podremos encontrar, incluso en algunos de los productos que comercializo, y te puede hasta sobrar dinero, pero este tipo de productos deberá de ser lo último que deberíamos ACONSEJAR, ya que en este foro los posibles usuarios de biomasa solicitan consejo, y después de sopesar todos los puntos de cada opción, el usuario determinara que es lo que desea en función de sus necesidades y posibilidades.

    No voy a entrar a valorar tus productos, pueden ser tan validos como muchos otros fabricados similares, no tienen nada especial, quizá están algo más contenidos en precio por el país de origen, no porque sean peores productos que los que se puedan hacer aquí en España, pero para mí TERMOCALDERA es aquellos cuerpos de Termoestufas que se revisten con chapas ciegas y que normalmente tienen algo más de almacenamiento de pellet en la parte superior o lateral. Se alimentan igual que una estufa de pellet a través de un sinfín pequeño que cae por gravedad a un quemador, que puede implementar limpieza mecánica o no.

    Sino la implementa, en función de la calidad del pellet, el usuario se ve en la necesidad de comprobar TODOS LOS DIAS si dentro de este quemador quedan residuos solidificados, que eviten el buen funcionamiento del producto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Hola de nuevo.
    Sigo en mi proceso de búsqueda de mi caldera. Me he acercado a Nuevo Calor en Valladolid y me habla de las calderas klimosz, las hay duo, de policombustuble y de pellets. Que opinión tenéis de ellas. Sería una buena opción??
    También me ha hablado de las RTB pero creo por lo que me comentáis que es una termocaldera. En cuanto me mande presupuesto os informo. Muchas gracias

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    Hola de nuevo.
    Sigo en mi proceso de búsqueda de mi caldera. Me he acercado a Nuevo Calor en Valladolid y me habla de las calderas klimosz, las hay duo, de policombustuble y de pellets. Que opinión tenéis de ellas. Sería una buena opción??
    También me ha hablado de las RTB pero creo por lo que me comentáis que es una termocaldera. En cuanto me mande presupuesto os informo. Muchas gracias

  16. #16
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Estas dos son calderas.
    Cada una tiene sus puntos fuertes y sus inconvenientes.
    De klimosz su cuerpo de caldera es correcto, esta mucho mejor que todas las demas que has manejado, pero el quemador es del siglo pasado, casi directamente del silo a la llama, tan solo un tornillo sinfin para empujar, peligro de retroceso de llama, ya existe el peligro aun con dos o tres pasos de sinfin, con uno es casi seguro que te ocurra. Pero el cuerpo es correcto.

    De rtb, es una caldera de leña con adaptacion de quemador de pellet o granulado de biomasa, con sistema de limpieza automatica a traves de un compresor de aire que durante unos segundo dispara aire a presion en el quemador que arrastra hacia el cajon de cenizas los restos que queden en el quemador.

    El cuerpo de esta caldera me gusta mucho menos que la del anterior, ya que tiene menos superficie de intercambio y por lo tanto menor rendimiento termico. El quemador esta en la parte alta, y la chimenea tambien, por lo que los humos los saca a mucha temperatura.

    Este sistema de limpeza de disparo de aire a presion, en la mayor parte de ocasiones en las que el pellet se cristaliza, por pellet de mala calidad, lo unico que hace es despegarlo de la base pero no lo empuja. Pero mucho mejor tener algo de limpieza que tan solo el soplado del ventilador del propio quemador al 100 %, aunque si el pellet es de calidad, suele ser suficiente, pero yo recomiendo limpieza mecanica ya sea de aire comprimido o desplazamientos o movimientos de algun mecanismo que empuje la ceniza dentro de la caldera.

    Siempre que el precio de venta se ajuste a la realidad de su coste podrian ser buenas opciones, para tener una idea estas calderas rondaran como mucho y dando un amplio margen los 2.500 € en origen, por lo tanto 1.000 € a mayores por transporte y gestion de SAT y otros seria suficiente, sino es asi, creo que sigue habiendo otras opciones mucho mejores.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Cita Iniciado por Andra Ver mensaje
    Hola de nuevo.
    Sigo en mi proceso de búsqueda de mi caldera. Me he acercado a Nuevo Calor en Valladolid y me habla de las calderas klimosz, las hay duo, de policombustuble y de pellets. Que opinión tenéis de ellas. Sería una buena opción??
    Una pregunta: ¿Policombustible? ¿Por alguna razón en particular?

    En mi opinión las calderas policombustible solo se justifican realmente si tienes una fuente de combustible abundante y muy económica, por ejemplo una caldera de pellet / leña teniendo para una carpintería donde, evidentemente, se generan despercidios de leña.

    Si no, se pierden muchos automatismos que yo no perdería, incluso arranques y paradas rápidas.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Muchísimas gracias por responder Antonio.

    Aprovecho para informarte que te he enviado un mensaje privado por aquí y por la web.

    Los precios que me han dado son más elevados de lo que me comentas.
    La caldera klimosz multiduo 20kw, con interacumulador de 150, 2 bombas recirculatorias y válvula 4 vías anticondensada ronda los 4,500
    Klimosz unipellet de 25kw, interacumulador de 150, 2 bombas de alta eficiencia y una válvula de tiro manual ronda los 4000
    La domusa de 25kw con interacumulador 150 y termostato ronda los 4,400.

    Los precios son orientativos, con transporte y sin los demás materiales necesarios.

    Nosotros buscamos caldera de pellets lo de policombustuble en principio no nos interesa.

    Por lo que veo y os leo con menos kw también me sirve.

    Espero respuesta y más propuestas. Un saludo

  19. #19
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Bueno ya comentaremos con mas detalle, pero para una instalacion de suelo radiante por biomasa hecho en falta un deposito de inercia, esta claro que puede realizarse sin el, pero se requiere calderas con potencias muy contenidas y una muy buena electronica.

    Por lo tanto es mejor un hygienico, y matamos dos problemas de un tiro, el ACS, y los problemas de encendidos y apagados de la caldera.
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  20. #20
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Que dos, Andra ha salido corriendo a un buen sicólogo de la paliza que os estáis dando. Esta coña es dicha desde el resperto ennn.

    Una pregunta..... no son todas las calderas, estufas, termo estufas, etc policonbustibles??' si se modifica la velocidad de la extracion de humos, el tiempo de ON del sin fin....etc no modificamos, la pre-caga, la carga, el tiempo de encendido de la resistencia etc, etc.

    CUAL ES LA DIFERENCIA???

  21. #21
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Buenos Dias Solnow:

    La pregunta supongo que sera retorica, ¿Cual es la diferencia?.

    Sabes perfectamente la diferencia. No todos los productos estan diseñados para poder quemar diferentes biomasas.
    Si la pregunta fuera. ¿Todos los productos pueden quemar diferentes biomasas?, La respuesta podria ser afirmativa, pero si hicieramos esta otra pregunta:
    ¿Todos los productos funcionan bien quemando diferentes biomasas? La respuesta es un categorico NO.

    Por ejemplo el hueso de aceituna necesita mayores pasos de humos porque genera mas gases, sin embargo el pellet genera muchos menos gases, por lo que los pasos de humos no requieren que sean tan amplios.
    Esto se puede traducir en menores rendimentos en maquinas que estan diseñadas para varios combustibles y sin embarto al final quemamos pellet.

    O bien si en una caldera diseñada para pellet, quemamos siempre hueso, tendremos problemas de malas combustiones y muchos mantenimientos.

    Tambien hay calderas, vuelvo a repetir la palabra caldera y no termocaldera, que pueden quemar ambos combustibles sin perder nada en su rendimiento, pero esto no es habitual encontrar.

    Por lo tanto el cliente final se enfrenta ante un reto, el desconocimiento propio, y el desconocimiento por parte de profesionales que trataran de asesorarlo, cayendo en los errores no propios, sino de quien pensamos que deberia de saber.

    En cuanto a nuestro debate, he de indicarte que Ramon de Termofuturo y yo lo hemos realizado desde el mas extricto respeto, acabamos de conocernos, compartimos algunos puntos de vista, y otros no. Pero encontramos puntos de encuentro ahora mismo.

    Los profesionales al igual que las personas vamos evolucionando en funcion de nuestros conocimientos y experiencias. Para llegar a las conclusiones de unos, a otros hay que dejar tiempo, pero de seguro que llegaran, lo que ocurre que cuando eso pasa ya nuestro tiempo se ha acabado.
    Antonio Fuentes Martin.
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  22. #22
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera biomasa de pellets

    Retorica, retorica.
    Pero.. No estoy de acuerdo del todo ya que lo importante creo que no son los gases sino el peso de ese gas. Cuando cambias cualquier maquina a hueso lo que haces es disminuir las revoluciones del extractor. Lo dificil del cambio de bioconbustibles es controlar la llama con uno inestable como es el hueso que un saco es óptimo y otro la as cagado. Por eso tiene que ser de secadero.
    Su pongo que el instalador la prepara de punta madre y compra hueso humedo... Po a tomar por culo... El problema en esta cuestion a mi parecer es que este tipo de combustible no es tan estable como el Pellet para hacer una configuracion exacta. Y los clientes solo saben que es hueso,

    Y lo del debate.... Hombre.... Espero que te dieras cuenta que era broma, y lo pones para otros leyentes.
    Para mi los dos teneis razon en casi todo las dos instalaciones eran buenas dos caminos para el mismo fin. Un saludo


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