La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    canchiuaman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    una pregunta, cuantas calderas de hargassner y windhager has instalado? realizas servicio en algunas? las has visto destripadas? he montado unas cuantas de las 2, como autonomo y trabajador. hago servico a otras pocas. italianas, austriacas, polacas, españolas. decir que una biowin es una termocaldera una de dos, o tienes algo en contra de daniel o de windhager, o es un desconocimiento de las calderas austriacas. te lo digo desde el respeto y de la poca y humilde experiencia que los años me han dado. te aconsejo que mires los manuales, las superficies de intercambio, m3 de camaras, controles de combustión, grosores, resistencias al agua, cantidad, certificaciones y datos ya que ambos hasrgarnes y windhager certifican en TUV. sabes que es? sabes que pruebas pasan? creo desde el respeto que no estas bien informado respecto a calderas austriaco. si quieres te paso manuales de amabas marcas y podrás ver lo que te digo.

  2. #27
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Cita Iniciado por canchiuaman Ver mensaje
    una pregunta, cuantas calderas de hargassner y windhager has instalado? realizas servicio en algunas? las has visto destripadas? he montado unas cuantas de las 2, como autonomo y trabajador. hago servico a otras pocas. italianas, austriacas, polacas, españolas. decir que una biowin es una termocaldera una de dos, o tienes algo en contra de daniel o de windhager, o es un desconocimiento de las calderas austriacas. te lo digo desde el respeto y de la poca y humilde experiencia que los años me han dado. te aconsejo que mires los manuales, las superficies de intercambio, m3 de camaras, controles de combustión, grosores, resistencias al agua, cantidad, certificaciones y datos ya que ambos hasrgarnes y windhager certifican en TUV. sabes que es? sabes que pruebas pasan? creo desde el respeto que no estas bien informado respecto a calderas austriaco. si quieres te paso manuales de amabas marcas y podrás ver lo que te digo.

    Voy a tratar de contestar, intentando no entrar en asuntos personales.
    Cuando indico que es el mismo concepto de termoestufa a ¿Que me refiero?

    Vemos en las dos imágenes superiores productos windhager, una es la caldera wiogin y otra es una termoestufa para colocar en salón o vivienda.
    Si observamos el concepto es el mismo, la aportacion de pellet es por caída desde un silo adjunto, ya sea de mayor o menor tamaño, en este caso el quemador sino es el mismo es casi igual, sistema de pasos de humos.

    Si observamos en la caldera inferior derecha tenemos una caldera italiana que tambien tiene el mismo concepto de termoestufa, caída libre a un quemador, sea este de fundicion, inoxidable, acero u otros materiales, esto variara en funcion de las calidades y precio. Los pasos de humos no pueden ser de otra manera, ya que el concepto de caldera es el que es y se podrá hacer uno o dos pasos mas o menos.
    En la parte inferior derecha tenemos otra caldera, en este caso hasgarner, y el concepto de caldera ya no es por caida libre a un quemador, y los pasos de humos son diferentes, estan encima justo de la caldera.
    No voy a entrar a valorar que sistema es mejor o peor, mi OPINION ya la explique, pero eso no significa que tenga que ser mejor o peor.
    Evidentemente no tengo ningún interés en ninguna de las marcas que he puesto en la foto, pero sin duda puedo tener mas simpatia por unas que por otras marcas, ya sea porque la caldera me gusta mas o porque como bien dices el representante de dichos productos sea conocido o no.
    He instalado mas calderas austriacas que las que hemos mencionado aqui, y sin duda no voy a negar su calidad.
    Pero sigo manteniendo mi discurso que no es ajeno al foro, al fin y al cabo yo tambien soy comprador.

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  3. #28
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Buenas, veo que esto se anima!!
    Gracias por vuestras aportaciones, con esto cada uno sacamos nuestras conclusiones.
    Antonio, como bien dices con respeto se puede hablar de todo gracias a eso estamos aqui.
    Lo.que como cliente no entiendo o mas bien no me gusta, es que un vendedor hable mal de otras marcas. Si hay problemas con una marca, al final el que va a comprar, yo en este caso, seguro que investigando un poco encuentro la información en este mismo foro.
    Ni windhager me ha hablado mal de okofen o harsganer ni viceversa, es mas harsgarner me dijo bien claro que no me confundía con mi decision. Tu también, por supuesto me has dicho que hago bien.
    Ahora bien, entiendo que el que no vender austriacas conocidas, tiene cierto tipo de venta un poco mas complicada, ¿por que digo esto?, porque de una desconocida a otra que no, la diferencia en precio a veces no es tanta.
    No se quien juega con mas margen, no se como lo repartis. Pero si puedo elegir y tengo que elegir, prefiero gastar 2 incluso 3 mil mas por una caldera que según lea no se queja nadie o casi.
    Esto sin contar que con una me dicen que 15Kw y otra me meten 25 y dudando si 30, poner un deposito inercia, uno de acs del doble o triple que lo recomendado.
    Aqui como.cliente es cuando me asusto al ver tanta diferencia. Mas lo que supone, deposito inercia, mas encendidos, mas llamadas a sat, etc, y como no, el que el instalador este utilizandome de conejillo de indias para probar otra marca nueva.
    Volviendo al margen, entiendo que las marcas conocidas gocen de mayor margen, es comprensible. Un trabajo grande de ingeniería por detrás, logistico y bien calculadas las instalaciones, para que si el cliente debe pagar 6 no acabe pagando 8 y la marca no se vea afectada. Toda la tarea bien hecha y una buena distribución permite ganar margen.
    Entonces, vuelvo a lo mismo, si me encuentro un presupuesto de 8.500 con una caldera desconocida y sobredimensionada según he aprendido en el foro, con respecto otra por 10.000 ajustada, conocida y vuelvo a lo mismo, sin leer fallos de ella. ¿Tu que harías?
    Coincido con canchiuaman que parece te pasa algo con las austriacas, no se si con alguna en concreto, pero entiendo te puedan comer terreno y te cueste mas vender otras cosas.
    El rollo de este foro si no lees mucho y bien es que como clientes nos llegais a confundir y al final hay gente que termina no comprando . Se queda con gasoil, gas o leña y no cambia por miedo.
    Sin mas, mi sincera opinion que espero no moleste a nadie

  4. #29
    canchiuaman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    hola de nuevo. como te van a hablar mal de okofen o windhager uno del otro si en Europa el mercado domestico de alta gama es de ellos... seria de locos. cada una en su terreno son para las mejores. ambas marcas estan dedicadas a la eficiencia y confort y espacios reducidos. lo que ocurre es que hay un cierto tipo de aparatos que pasaron de ser estufas de aire a calderas y para ello la mayoria implementa un calderin o pequeño deposito de agua que es lo mas sencillo para que no haya resistencia al agua a la tipi a estufa de aire. esto algunos lo usan como despectivo, como justificacion de ciertos armatostes que hay por el mercado. y quieren usar termoestufa como definicion pero la realidad es que da igual como llegue el pellets a un quemador, como sean sus intercambiadores y que forma tenga un aparato.... lo que importa es cuanto aprovecha mi caldera del pellets anual que ha quemado? Cuanto confort me da? Donde certifican? CUANTOS AÑOS SEGUIRA IGUAL? eso duele... TUV, compañero, TUV... esas fotos que ha puesto el compañero, concretamente, lo que llama termoestufa de salon es la caldera que desde 2009 hasta 2014 ha tenido los mejores datos de emisiones del mundo. Es una ''termoestudfa'' con un rendimiento del TUV del 94. Comprime cenizas y necesita el apoyo de un usuario cada tonelada. Incorpora un sistema de mezcla y sonda exterior y pridiucciob de acs independiente, toda hidráulica dentro. 2009, variowin, única caldera en modular a 1 kw.... Que ha sacado hargassner hace meses? NANO... se puede ver en las fotos el tamaño de camara y los espacios llenos de agua. No voy a seguir porque creo que no hace falta... creo que no has montado ninguna austriaca. pero es una opinión... saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Caldera pellet burgos-screenshot_2016-12-19-00-30-31.jpg

    a ver si sale la imagen... datos de una ,''termoestufa'' en 2008... segun el TUV claro...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Caldera pellet burgos-screenshot_2016-12-19-00-37-29.jpg

    Observa que los amigos del TUV le han sacado hasta.un 97 y pico...! A 56 los gases... y litros de agua en cuerpo? Eso... termoestufas...

  5. #30
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Creo que se esta discutiendo algo que no tiene disputa.

    En cuanto a los margenes comerciales de unos y de otros, es cierto que cada distribuidor aplica unas ganancias determinadas, segun sus expectativas de ventas o extrategias comerciales.
    Por lo tanto es muy posible que encontremos calderas aparentemente mejores a precios mas competitivos que su competencia, esto es algo a tener en cuenta, ya que muchas veces la mente de usuario final esta preparada a pensar que a mayor precio mayor calidad, y esto no siempre es asi. Puede que esto se cumpla en este caso en particular.

    Creo haber comentado que una caldera sea del mismo concepto que una termoestufa no tiene porque ser peor, incluso puede que tenga algo mas de rendimiento. Pero expreso MI opinion con respecto a dos diferentes conceptos de caldera, pero sin menospreciar el otro.

    El compañero que nos trae los certificados del TUV de caldera y termoestufa de windhager, dando atención a los rendimientos de sus maquinas, como si fueran estos algo exclusivos en esta marca, tengo que indicarle que conozco perfectamente al TUV, ya que algunas de las maquinas que vendo tienen certificado con TUV, y tengo que decir que aun maquinas mucho mas economicas, italianas homologas en concepto a windhager, están certificadas con rendimientos mas altos que los que indican estas tablas.

    Nos llama la atencion a la temperatura de humos de algunas de sus maquinas, aunque lo cierto es que a simple vista solo veo 2 maquinas diferenciadas, aunque si que veo como 6 potencias diferentes, esto no es exclusivo tampoco de windhager. La gran mayoría hace tambien esto utilizar cuerpos de caldera de 30 kw, y luego limitan en electrónica la potencia, de tal modo que escalonan en tarifa con un mismo cuerpo 3 diferentes potencias, por eso si nos fijamos bien el tamaño del cuerpo es el mismo en los 3 o 4 potencias, y el rendimiento mayor se consigue con la potencia menor, lógicamente la temperatura de humos a potencia 10 en un cuerpo de 30 kw, no puede ser muy alta, y lógicamente ofrece mayor rendimiento.

    A mi no me parece mal nada, y si alguien puede comprar una caldera austriaca, por favor comprarla, SEGURO que no os equivocareis, y doy la razon al compañero, es mejor pagar 3.000 € mas que tirar 3.000 € en un zaleo de caldera.

    Pero no estoy nada de acuerdo en la afirmacion que para tener en mi casa una caldera de calidad tengo que comprar una caldera de procedencia austriaca. Hay calderas tan buenas como algunas austriacas.

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  6. #31
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Creo que se esta discutiendo algo que no tiene disputa.

    En cuanto a los margenes comerciales de unos y de otros, es cierto que cada distribuidor aplica unas ganancias determinadas, segun sus expectativas de ventas o extrategias comerciales.
    Por lo tanto es muy posible que encontremos calderas aparentemente mejores a precios mas competitivos que su competencia, esto es algo a tener en cuenta, ya que muchas veces la mente de usuario final esta preparada a pensar que a mayor precio mayor calidad, y esto no siempre es asi. Puede que esto se cumpla en este caso en particular.

    Creo haber comentado que una caldera sea del mismo concepto que una termoestufa no tiene porque ser peor, incluso puede que tenga algo mas de rendimiento. Pero expreso MI opinion con respecto a dos diferentes conceptos de caldera, pero sin menospreciar el otro.

    El compañero que nos trae los certificados del TUV de caldera y termoestufa de windhager, dando atención a los rendimientos de sus maquinas, como si fueran estos algo exclusivos en esta marca, tengo que indicarle que conozco perfectamente al TUV, ya que algunas de las maquinas que vendo tienen certificado con TUV, y tengo que decir que aun maquinas mucho mas economicas, italianas homologas en concepto a windhager, están certificadas con rendimientos mas altos que los que indican estas tablas.

    Nos llama la atencion a la temperatura de humos de algunas de sus maquinas, aunque lo cierto es que a simple vista solo veo 2 maquinas diferenciadas, aunque si que veo como 6 potencias diferentes, esto no es exclusivo tampoco de windhager. La gran mayoría hace tambien esto utilizar cuerpos de caldera de 30 kw, y luego limitan en electrónica la potencia, de tal modo que escalonan en tarifa con un mismo cuerpo 3 diferentes potencias, por eso si nos fijamos bien el tamaño del cuerpo es el mismo en los 3 o 4 potencias, y el rendimiento mayor se consigue con la potencia menor, lógicamente la temperatura de humos a potencia 10 en un cuerpo de 30 kw, no puede ser muy alta, y lógicamente ofrece mayor rendimiento.

    A mi no me parece mal nada, y si alguien puede comprar una caldera austriaca, por favor comprarla, SEGURO que no os equivocareis, y doy la razon al compañero, es mejor pagar 3.000 € mas que tirar 3.000 € en un zaleo de caldera.

    Pero no estoy nada de acuerdo en la afirmacion que para tener en mi casa una caldera de calidad tengo que comprar una caldera de procedencia austriaca. Hay calderas tan buenas como algunas austriacas.

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    estas equivocado... biowin tiene 3 calderss distintas. 10 y 15, 21 y 26, y 33. cada una con diferentes superficies de intercambio, tamaño de quemador, software y accesorios. las temperaturas de gases bajas sólo indican una eficiencia alta y no es por lo que comentas que haran otros... las calderas domesticas altamente moduñantes tienen esa capacidad y nada tiene que ver con lo que insinuas. Hargassner ocurre igual... deberias antes de hablar de una marca o un modelo concreto llamar a las fabrica o distribución pedir manuales leer y opinar porque ayudas aquí a gente pero puedes confundir también. yo intento no hablar de cosas concretas que buenas o malas no conozco.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Asi creo que el foro ayuda más. y si hay.italianas polacas o búlgaras que tienen tuv y mejores datos que hargassner windhager o okofen porque es información valida.. cuelga el enlace tuv o la tabla...

  7. #32
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos




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  8. #33
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Ya contestaré a lo demás cuando disponga de tiempo y ordenador


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  9. #34
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

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    Ya contestaré a lo demás cuando disponga de tiempo y ordenador


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    no hace falta compañero. aquí el ejemplo claro de lo.que es una buena caldera. 13,8 de los cuales10 son al agua... real? 80 y pico... saludos..

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y las emisiones para echarle de comer a parte... un diamante en bruto.

  10. #35
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Cita Iniciado por canchiuaman Ver mensaje
    no hace falta compañero. aquí el ejemplo claro de lo.que es una buena caldera. 13,8 de los cuales10 son al agua... real? 80 y pico... saludos..

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y las emisiones para echarle de comer a parte... un diamante en bruto.
    Observo que leíste por encima, la tabla que he colocado es una TERMOESTUFA, por lo tanto existe una potencia total, que engloba la potencia cedida al aire por la propia estufa, en en casi todos los modelos tienen ventilador de aire, y después una potencia al agua, la suma de la potencia al agua + potencia al aire que aporta al habitáculo = POTENCIA TOTAL.

    Pero lo realmente importante de este dato que aporto es el reconocimiento que el TUV que tanto valor das y con razon, CERTIFICA que algunas de estas TERMOESTUFAS italianas tienen un rendimiento del 96,71 %.

    Pero parece que en estas tablas cuestionas al propio TUV, indicando que eso no puede ser cierto. ¿Solo puede ser cierto para lo que nos interesa?

    En cuanto a que windhager tiene un CUERPO DIFERENTE para cada potencia, a simple vista parece que no, por ejemplo:


    FW 090 Y FW120
    Medidas de las dos calderas: 530x691x1230
    Peso de las dos calderas: 218 kg
    Potencia minima en las dos calderas: 3.8 kW.
    Estos datos me indican que son calderas idénticas salvo en la electronica que en el modelo de 9 kw esta limitada y en el modelo 12 kw no. El resto de datos se modifican en función de la potencia máxima y por lo tanto como indicaba, los mayores rendimientos asi como temperatura de humos menores, se consiguen en la de menor potencia porque al ser el mismo cuerpo es logico que se consiga esto.

    BW102T y BW152T, tienen la misma medidas y peso en los diferentes modelos, los mismos litros en el cuerpo de caldera

    BW212T,BW262T,BW332T tienen la misma medidas y peso en los diferentes modelos, los mismos litros en el cuerpo de caldera

    PARA MI ESTA claro que se usan dos cuerpos de calderas para las 5 potencias diferentes, para lo cual deberan de hacer modificaciones en la electronica, y posiblemente dependiendo de la potencia pueden tapar algún tubulador (Esto desconozco si es asi, pero en otras marcas de calderas austriacas tengo constancia que se hace, de 12 tubuladores para por ejemplo 24 kw, usan el mismo cuerpo para la de 12 kw, limitan en electrónica y tapan algunos tubuladores o intercambiadores, por eso realizo esta declaración, por los datos que aportas concluyo que esto debe de sera asi, aunque ahora me indiques que no el propio fabricante me diga que esto no es asi, sinceramente a mi me cuesta creerlo)

    Por que hago esta declaracion, porque la experiencia con diferentes fabricantes que hacen esto mismo, nunca reconocen que esto sea de esta manera, y esta claro ya que al fin y al cabo para mi opinion están haciendo algo un poco engañoso, ya que si realizan el mismo cuerpo en una caldera de 12 kW que en el de 24 kw, la electrónica y todo es lo mismo, la unica diferencia seria los parámetros que se introducen dentro de esta, no deberia de existir diferencia en precio, sin embargo EXISTE.


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  11. #36
    canchiuaman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    yo creia que hablábamos de calderas... cuando tengas algun aparato italiano certificado como caldera en tuv, que supere a las austriacos y cueste la mitad que estos me lo dices. en cuanto a lo demás yo sigo creyendo que no conoces ninguna austriaca a fondo y hablas de intucion u oidas... biowin tiene 3 cuerpos con diferentes superficies de intercambio y 3 quemadores y 3 software. habla con ellos, te aseguro que tanto windhager hargassner u okofen no tendrán problema en explicarte... no esconden nada ni tienen historias... todo es muy simple. yo por ejemplo de las burning sólo se 4 cosas como que valen aquí bastante más que en Rusia o chequia, que venden al primero que llama, que hacen un ruido brutal y que necesita inercia para casi todo. despues supongo que no hay estructura o una sede donde den formación, tengan repuestos... intuyo cosas como que son del este, con el típico sistema de quemador soplado y demas. por eso no me verás ni aconsejar ni desaconsejar a burninr... mi información es muy leve.

  12. #37
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Buenas de nuevo canchiuaman.
    En cuanto a las calderas austriacas que nosotros hayamos podido montar, ya que parece que te preocupa e insistes vez tras vez sobre este tema, te comentare que hemos instalado varias marcas, eso si windhager no es una marca que me soliciten en la zona en la que estamos y por lo tanto nunca la he ofertado. Aqui la que mas se monta es OKOFEN, HASSGARNER tambien pero mucho menos.

    Conocemos estas calderas, y su funcionamiento, pero como ya he indicado varias veces, no solemos recomendar este tipo de calderas, no porque no sean buenas, sino por su rentabilidad a plazo corto medio.

    Nosotros lo primero que somos es compradores, y luego vendedores, por lo tanto se me hace muy complicado vender un producto del que yo no estoy convencido, ya sea porque considero que es un precio excesivo, o tambien porque no cumple ciertos criterios de calidad.

    En cuanto a calderas que no sean austriacas que tengan mayores rendimientos, hace poco en el foro nos llamo la atencion de una maquina española que fabrica calderas de condensacion a pellet, y con unos rendimientos del 105 %, por lo tanto existe vida fuera de austria. Evidentemente yo no me compraria esta maquina, antes compraria una austriaca, no porque no LLEGUE a ser buena, pero le falta aun varios años de funcionamiento para ver de verdad los posibles problemas u otros que pudiera ocasionar.

    De todos modos parece que estoy teniendo un "deja vu" contigo, recuerdo a BIOMAN creo que se llamaba asi, y fijate que tambien acaba en MAN tu nombre, o windhager que se llamo despues, ya que te expresas y escribes como el, casi dices las mismas palabras que el, por lo que es un vuelta a empezar de nuevo. No estoy indicando que seas tu, pero que lo que estamos tratando es un circulo vicioso de nuevo, donde las posiciones de cada uno estan muy claras. Pero yo recuerdo que siempre digo que estoy en constante evolucion, por lo que es posible que en un futuro mis criterios actuales no sean los mismos, pero con mi experiencia y conocimientos hasta la fecha sigo manteniendo los mismos criterios con diferentes matices.

    Nos traes a este link, las calderas BURNIT, no creo que sea tan complicado de escribir, ademas en mi firma lo estas observando constantemente, por lo que escribirlo mal demuestra a mi entender una falta de respeto, ya que por dos ocasiones lo escribes mal y de diferente manera.
    De todos modos al final aprenderas a escribirlo de manera correcta, por ejemplo a mi con la marca que defiendes al principio tenia que mirar como se escribia de manera correcta, y me molestaba en mirarlo. Al fin y al cabo el habito no hace al monje, por lo que la marca para mi no tiene mayor transcendencia.

    Ya que has comentado sobre ella, agradeceria pudieras traernos los enlaces de rusia o chequia donde dicha maquina se venda con un diferencial de precio elevado, asi podriamos comparar, cuanto es ese diferencial, si es que existe.

    En cuanto a las politicas de venta de cada empresa, eso es un asunto muy particular de cada fabricante, seguramente el vender a varios distribuidores haga que el precio de compra y de venta sea muy muy ajustado, ya que existe libre mercado y por lo tanto competencia.

    El tener un solo distribuidor en exclusiva de una marca para todo un territorio, hace que el producto no tenga competencia interna y por lo tanto los margenes comerciales suelen ser mayores. Por lo que para ti parece un problema, estoy convencido que para el usuario final no lo es.

    En cuanto a la caldera Burnit cuando quieras un curso de formacion estamos abiertos a dartelo, en diferentes ciudades de España, para tu comodidad, ya que existe asistencia tecnica para todo el territorio Español, y podriamos acomodarnos a tus necesidades, alli te explicariamos cosas como que deposito de inercia solo se aconseja instalar para LEÑA, pero incluso hay calderas de tiro forzado de leña, instaladas sin inercia, y funcionando. Para pellet nunca se instala un deposito de inercia salvo para otras opciones de agua caliente sanitaria o diversos sistemas de calefacción con otro tipos de energias. En cuanto a los repuestos, existe un stock, pero lo cierto es que las incidencias en dichas maquinas es baja. Supongo que ha medida que cumplan años iremos viendo deterioros, pero hasta la fecha no es asi.

    Te explicariamos que el sistema de limpieza del quemador es por aire soplado a presion, mediante un motor integrado en el propio quemador, que suena durante 20 segundos tan solo cuando finaliza la combustion y no siempre, ya que tiene discriminador de horario para que no funcione a horas que pudiera molestar, pero que realiza su funcion de MANERA EXTRAORDINARIA, y no DA PROBLEMAS.

    Esta claro que no aconsejaras dicha marca, creo que solo aconsejaras una a tus clientes, y es algo licito.
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  13. #38
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Esta tarde llego mi caldera biowin lite, tres pallets contando el deposito de inercia.
    Ya tengo ganas de tenerla ubicada y en marcha.
    Os.cuento en breve.

  14. #39
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    Predeterminado Caldera pellet burgos

    ???????
    Una windhagger con inercia?
    Por aquí hubo uno que decía que a sus calderas no se les instalaba inercia ya que su electrónica la suplía perfectamente. Y ahora resulta que si.
    Eso sí, en Austria las recomiendo con inercia si o si.

    Me alegro que la gente vaya aprendiendo a valorar mejoras.

    Nos puedes decir por cuanto te ha salido todo?

  15. #40
    ashard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Disculpa mi torpeza, con ACS, de inercia no lleva deposito.
    No me lo han ofrecido ni tan siquiera.
    Por salir, pues un dinero, menos que muchas y mas que otras.
    Desde el primer momento me han dado un precio razonable, otros han bajado, vuelto a bajar....y vuelto a... No se que margenes contaran entonces ciertas marcas.

  16. #41
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Cita Iniciado por ashard Ver mensaje
    Disculpa mi torpeza, con ACS, de inercia no lleva deposito.
    No me lo han ofrecido ni tan siquiera.
    Por salir, pues un dinero, menos que muchas y mas que otras.
    Desde el primer momento me han dado un precio razonable, otros han bajado, vuelto a bajar....y vuelto a... No se que margenes contaran entonces ciertas marcas.
    Es cierto un mercedes por 40.000 € parece mas razonable que un ford por 30.000 €.
    Lo que parece razonable o no depende de cada uno de nosotros, pero en esto de la biomasa existe MUCHA PICARESCA, debido principalmente por el desconocimiento.
    Pero si pudieramos echar la vista atras tan solo 6 años, observariamos como lo mismo que he comprado hoy por "9.000", hace 6 años alguien pago "15.000". ¿Que ha pasado en estos 6 años?
    La entrada en el mercado de marcas comerciales con malos productos, con muchas prisas de comer algo del pastel de la biomasa, que ha obligado ajustarse a todos, fabricantes, distribuidores, instaladores.

    Pero siempre hay quien sigue estando gordoooooooo, y aun no necesita apretarse un ojal en su cinturon.
    Antonio Fuentes Martin.
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  17. #42
    ashard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    a mi quien mas miedo me da hablando de coches son los Hyundai, kia y demás, que sí que muy bonitos por fuera, mucha garantía de x años pero de duración mejor ni hablamos comparado a los mercedes, audi o Ford que les sigues viendo viejitos por ahí.
    El mismo miedo me da con las calderas, en este caso las baratas son mas feas, perdona que lo diga pero es cierto. El quemador parece estar más fuera de la cámara de combustión que dentro, con la succion o el tornillo sin fin, algunas parecen un disfraz de carnaval o una bomba nuclear, donde han ido poniendo cables y tubos donde mejor convenía y sobre la marcha.
    Ciertos productos baratos al final no lo son tanto, si el consumo no es el adecuado, si por no invertir en ingeniería fallan sus piezas, no encienden siempre o sale una lucecita roja que aunque no diga nada, hay que apagar y encender para que se quite durante un tiempo.
    Miedo me dan como os digo, las marcas baratas que al final salen caras de tanto llamar al sat y tantos paseos del mismo para ajustar lo que en 1 día o 2 tendría que estar bien. Tengo amigos que han comprado ciertas marcas, y tras 1 o 2 inviernos están buscando otra opción y endosar lo que compraron a otra persona.
    Por eso, permíteme decirte que me he decantado por windhager, no quiero inventos. Para eso estoy yo, y para discutir en casa, dudar si he hecho bien o mal, prefiero gastarme un poco mas y quedarme tranquilo.
    Sobre ciertos que están gordos pues si, les hay y a mi esos no me caen nada bien, menos aún si se mosquean por no comprarles como me ha pasado con alguno. Vamos, que como no colé, se enfadan!. vaya libre mercado.
    En cuanto a los precios, lo mismo que hace 6 años, las marcas de las que hablamos no han bajado, están igual, alguna ha subido a mas.
    Sin mas, a la espera de que me la instalen ya os contare que tal.

  18. #43
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Mercedes.
    Aunque no es un foro de coches, te indicare que he tenido una mercedes vito, y la quite porque no ganaba para arreglos, y los que mas me mosqueaban eran los electronicos, ya que cuando una centralita se iba, tenia que cambiar las tres, porque sino no se casaban entre ellas, el turbo, yo que se la cantidad de problemas que me dio.

    Tambien tengo un clase E, y con 230.000 Km, ya he tenido que cambiarle la caja de cambios, y ahora la junta de la culata, sin hablar de pequeños fallos en la electronica con el ESP, que aun sigo teniendolo en el cuadro de instrumentos cuando intento arrancar.

    Me volvere a comprar una furgoneta mercedes? NO
    Me volvere a comprar algun dia un coche mercedes? SI.

    Pero la respuesta no esta en si no me da problemas, si gasta poco, que gasta mas que otros, o si tendra mas duracion, la respuesta esta en mi seguridad y la de mi familia, y creo que voy mejor cubierto con este coche que con otros, evidentemente que hay alternativas tan buenas o mejores, pero cada uno con su bolsillo como bien dices.

    Pero en calderas, ¿Que influencia tiene que sea bonita o no?, ¿Acaso la tienes a la entrada de la vivienda para que los vecinos puedan verla o tus amigos? No entiendo lo de bonito o no.

    Al fin y al cabo lo estetico son cuatro chapas, pero cuando ya la caldera tiene un cierto tamaño, seria un mastodonte ponerle un revestimiento bonito, hay si que te doy la razon, la caldera que has comprado es compacta, ya que su tamaño es muy reducido.

    En cuanto a sistemas de quemador, podriamos comenzar a disertar, pero decir que un sistema es mejor que el otro, es un poco atrevido, mas cuando aparentemente eres un usuario, que te gusta el tema de la biomasa, y supongo que te informaras, pero de hay a indicar que uno es mejor que el otro hay un mundo.

    Yo podria opinar que uno me gusta mas por tan motivo u otro, pero cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, nada es perfecto, y para segun que quieras quemar, uno sera mejor que otro. Evidentemente ya se ha comentado muchas veces sobre comprar segun que calderas, que a los 3 años el cliente esta harto y busca otras opciones, sin duda hay las austriacas tienen un caldo muy importante de clientes, ya que al final para no volver a equivocarte, uno piensa que hay que ir a lo superseguro.

    Ya lo he comentado, no te has equivocado, ni nadie que compre una caldera austriaca se equivocara, pero tambien hay que ser claro indicando que esta pagando un sobrecoste, y tratare de explicar lo de sobrecoste:
    "Cuando una caldera de 3.500 € cumple bien para lo que fue diseñada, osea no da grandes problemas, no requiere mantenimiento ni diario, ni semanal, ni mensual, tan solo carga de pellet cada 15 dias o cada semana, creo que como la tuya ¿NO?, y tiene unos rendimientos del 90 % en adelante, osea es EN 303-5 clase 5, comprar una que hace lo mismo que cuesta 5.000 €, para mi supone un sobrecoste",

    pero alguien podria decir ¿Y la durabilidad de cada una de las calderas?, Bueno aqui hemos de presuponer que la que vale 5.000 € no va a tener ningun problema, mientras que la de 3.500 € si. Cuando todo indica que los problemas son inertes a toda maquinaria. Aqui quizas deberiamos de comenzar a tener estudios un poco mas exhaustivos y minuciosos, por personas ajenas a dos productos.

    Tambien las opiniones de usuarios pueden darnos una idea de si una marca o modelo de caldera es problematica o no, y la caldera que te has comprado no esta ajena a problemas, los logicos de cualquier maquinaria o electronica, sino pasemos un poco por el foro de ella y podremos observar. Vamos a decir por eso algo, NO.

    En cuanto a si se han ajustado las marcas de alta gama, es una evidencia, pero bueno quizas tengas mas datos que yo, hayas visitado mas fabricas que yo, mas ferias que yo, y estes todo los dias con datos con referencia a calderas y sus precios.

    Te animo entonces a que pienses seriamente a dejar de usuario y pasarte a nivel profesional, ya que sin duda una persona tan cualificada y preparada hace falta, como ya ves en este foro.
    Antonio Fuentes Martin.
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  19. #44
    Huesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    donde han ido poniendo cables y tubos donde mejor convenía y sobre la marcha.
    Cierto, y en muchos casos con empalmes eléctricos al aire, cables colgando por todos lados, en fin, cosa fina. También tengo un amigo que tiene un quemador adaptado a una antigua caldera, se pego un golpe con el sinfín de alimentación y le dieron no se cuantos puntos (DE SUTURA).

    Espero que compartas con nosotros tus primeras impresiones.

    Saludos.

  20. #45
    ashard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Buenas, desde hace 1 semana ya tengo la caldera biowin lite funcionando en casa.
    Por la parte de Windhager, darle las gracias a Daniel porque les hemos hecho trabajar duro para la instalación. En la casa, lo que peor teníamos es la instalación de calefacción, radiadores y sanitarios, de ahí que estos últimos años hemos ido haciendo cambios: radiadores de chapa por aluminio, electroválvulas que ahora hemos quitado, etc.
    El mayor problema que tenemos es que la sección de monotubo de los radiadores es de 1.6 y además, es multicapa con cobre de 1 mm. Nada mas, no es como otros multicapas que al final no se rompen con la mirada, y aquí es donde se resistía la instalación, complicando por fugas los empalmes de los grupos. Gracias Daniel por apañarlo bien. Lo hemos sufrido todos.

    Por mi parte queda subsanar la parte estética de la instalación monotubo, y colocar en su sitio el famoso router con el que gestionar la caldera, los programas y el acs. Esto lo haré tranquilamente un buen fin de semana.

    En cuanto a la caldera, estéticamente es bonita y a mí eso me importa, menos el depósito de agua, pero ahí poco se puede hacer. El resto de bombas, vasos de expansión y demás, pues ahí están, jaja, al final hacen que la instalación parezca mas de un edificio que de una casa, pero a mi no me importa y haré en los próximos meses un biombo bonito para separarlo del merendero.
    Tras ver esto, entiendo como con la caldera de gas no conseguíamos mover bien el agua para calentar rápido, y mucho menos con los radiadores de chapa. El cambio a radiadores de aluminio por eso se notaba tanto en mejoría de calor y confort.

    Por los metros de mi casa y con el frío que tenemos en Burgos, se ha configurado a 15KW.
    De consumo poco os puedo decir aun, muchos días de 20 a 25 kilos, primero porque hemos estado en casa las 24 horas y porque literalmente nos hemos asado con la programación que hemos hecho.
    Estos días estamos afinando la temperatura de los programas, ya no sobrepasamos los 22,5 grados a partir de las 12 de la noche y dormimos con una temperatura mas normal, 20,5 grados en vez de 21,5.

    De ruido, da gusto, se oyen dos cosas y en la misma habitación, el aire que absorbe el regulador de tiro, y el sinfín cuando queda atrapado algún pellet. Del resto nada de nada.
    Con 200 Kilos de tolva vamos bien, cuando tengo tiempo la relleno el fin de semana y listo.

    El ACS está genial, pensé que me costaría acostumbrarme tras tener gas, pero siempre que necesitas tienes agua caliente, con 1 sola carga al día. Increíble el deposito de windhager, no notas que desprenda calor y por tanto no tiene casi pérdida de temperatura en pleno invierno.
    Pensé que tanto el deposito como la caldera ayudarían a caldear el merendero, pero NO, si no abro el radiador no coge calor la estancia, así que en verano será una maravilla y espero siga fresquita la instalación.
    Dispone de un sistema antiincendio para la tolva, asusta pensar que pueda pasar algo, pero porque yo soy miedoso. Tiene un deposito de agua que se encargaría de extinguirlo, y eso te da seguridad.
    La caldera como decía es estética, los colores agradan y según vimos la limpieza y el acceso a las partes necesarias como circuitos y llaves son cómodas.
    Limpieza aun no he hecho, pero tengo claro que utilizando burpellet y viendo las costras que deja, no me quedará mas remedio que limpiar mas a menudo. El año que viene buscaré otro pellet que no deje tanto mineral, por el bien mio y de la caldera.

    Os dejo alguna foto, lo roto como os decía es cosa de mi casa, así como el cable de red ponerle en su sitio cuando coloque el router (la pantalla de configuración). En cuando pueda os voy contando más sobre consumos que al final es lo que a todos nos interesa.

    App Movil
    Caldera pellet burgos-app-movil.jpg

    Router, configurador programas (aunque se puede hacer con el móvil)
    Caldera pellet burgos-router.jpg

    Bombas 2 circuitos y recirculación del agua
    Caldera pellet burgos-bombas-recirculacion.jpg

    Placa Madre
    Caldera pellet burgos-placamadre.jpg

    Mes Infinity
    Caldera pellet burgos-placames-infinity.jpg
    Camara de Combustion y quemador
    Caldera pellet burgos-camaracombustion.jpg
    Caldera pellet burgos-quemador.jpg

    Deposito de Pellets 200KG, Caldera, Deposito ACS, bombas y demás

    Caldera pellet burgos-caldera-1.jpg
    Caldera pellet burgos-caldera2.jpg

    Por último regulador de tiro
    Caldera pellet burgos-reguladortiro.jpg

    Espero os guste, a pesar de lo aparatoso que parece, mi mujer está encantada, hace buen calor en casa y es lo que importa.
    Ahora el trabajo duro de vender la estufa de pellets antigua (no regalarla) y la caldera de gas.
    Cualquier cosa, quien necesite información que pida.

    Un saludo.

  21. #46
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Son muy reveladoras estas fotos, gracias por subirlas y compartirlas.
    Antonio Fuentes Martin.
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  22. #47
    ashard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    En el blog de ecocalderas las hay mejores, pero mi merendero es modesto.
    Espero guste, pena que no vinieron dos austriacas a hacer la instalación

  23. #48
    XANO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Haz que te revisen la combustión. Te está cristalizando algo la ceniza. Aunque quizá por el tipo de quemador (tipo brasero) no se pueda conseguir mejor resultado.
    Pero de todos modos porque te lo miren no pasa nada.

    Es muy sencilla. Realmente esperaba más sofisticación.

    Pero lo importante es que no de problemas.

    A disfrutarla!!!

  24. #49
    Juandeabejar está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Eso es un quemador brasero sin sofisticación. Gran comentario... gran aporte. Además, insinuando mala regulación a una caldera que se autorregula, porque ve una foto de baja calidad de la ceniza desde lejos. Una caldera que además supongo de puestas en marcha que se habrá forzado a parar 10 veces. Invito a que la gente ponga en google: quemador biowin lite. se verá en la imagen que no es sofisticado. Es sólo un trozo de 3 kg de inoxidable inerte... Lo que sí comentarle que le falta el cajón de cenizas. Comente a quien se la haya vendido que no se han dejado. Intentemos hacer comentarios constructivos por favor. Decir que el quemador de la biowin es poco sofisticado o un brasero es hablar desde el desconocimiento absoluto de la máquina... En fin.

  25. #50
    ashard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera pellet burgos

    Gracias juandeabejar, como usuario esto es como ver las noticias de cada cadena y algunos comentaristas no solo confunden sino que incomodan.
    La caldera como bien dices lleva las primeras cenizas, el cajon esta de camino y el pellet ya generaba mineral en mi antigua estufa, dejando una piedra que cada semana tocaba eliminar.
    Como usuario estoy contento, gracias a ciertas personas me he animado mas aun confiar en Daniel y su gente, por no decir otros profesionales serios que me aconsejaron sus maquinas sin malmeter contra el resto.
    Lo dicho, ahi queda mi instalación, para mi la mejor y solo desde el mimo que le dieron cuando la presupuestaron hasta que terminaron.
    Un saludo a todos.

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