La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jcgarciaruiz está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda elección de caldera

    Buenas noches

    Me gustaría que me ayudaran para la elección de la caldera, para una vivienda en el campo, en Cieza(Murcia) , de tres plantas con unos 270m2

    Me han ofrecido:
    CALDERA POLICOMBUSTIBLE BAXIROCA P30

    CALDERA POLICOMBUSTIBLE BAXIROCA P30 NU

    CALDERA DE PELLETS FERROLI NATURFIRE NUE

    CALDERA POLICOMBUSTIBLE ARES A60 ESTREN

    -Un apunte, tengo los radiadores de hierro fundido Roca, de 87cm de alto.
    Y me gustaria que calentara el ACS

    Muchas gracias pos vuestra atención.

    Un saludo

  2. #2
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Buenas Noches:

    Supongo que lo que quieres quemar es leña, pero veo una caldera que quema pellet entre ellas.
    Sinceramente no me gusta ninguna, es mas diria que serian las ultimas opciones, pero voy a decirte lo que pienso de cada una de ellas:
    CALDERA POLICOMBUSTIBLE BAXIROCA P30
    Caldera robusta de hierro fundido con poco rendimiento.
    Pocos si acaso algun problema, es logico por la temperatura de humos.
    Nunca acoplaria un quemador a esta caldera.
    Obligado un deposito de inercia.

    CALDERA POLICOMBUSTIBLE BAXIROCA P30 NU
    Igual que la anterior.

    CALDERA DE PELLETS FERROLI NATURFIRE NUE
    Termocaldera de pellet, no acepta leña.
    Es lo que es como unica ventaja el espacio que ocupa, pero sino tenemos problemas de espacio nunca seria una opcion.

    CALDERA POLICOMBUSTIBLE ARES A60 ESTREN

    Caldera de leña con quemador por floracion, no me gustan este tipo de quemadores, por las inercias y sobre todo por las medidas de seguridad. Son quemadores de hace 20 años cuando aun se hacia pinitos en esto de la biomasa.

    Mira mas opciones, si quieres leña busca una caldera con tiro forzado y con control de temperatura, y posibilidad que el controlador me controle ACS y otros. Espero que aciertes.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Hola.

    Yo tengo instalada una Roca P30 de 7 elementos para radiadores y ACS en un pareado de 200m2 en Burgos, NO tengo depósito de inercia, y el rendimiento lo considero bastante correcto (75%), bueno creo que algo más después de montar la "pantalla paso de humos...

    La verdad es que estoy bastante contento, ningún problema, muy fiable y duradera, no tiene nada de electrónica que se pueda averiar o estropear, quema de todo (roble, trozos de palets, cartónes, piñas, ect), en cuanto a la temperatura de humos está entre los 75 grados a 200 grados, puntualmente si se le mete "mucha chicha" puede llegar a los 250-275 grados (temperatura tomada a 30 cm de la salida de la caldera), para que te hagas una idea yo el tubo de humos lo tengo por el interior de la vivienda pero todo visto (en negro, sin tapar), y me viene consumiendo unos 29 kilos de leña al día (de media), y por último decirte que toda la instalación (con ACS incluido) me ha salido por 6.400€ (IVA incluido)...

    Si quieres más datos, no dudes en preguntarme...

    Un saludo.

  4. #4
    jcgarciaruiz está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Buenos días

    No, lo que quiero es Pellets, que diferencia hay, con que sea termoestufa???

    Muchas gracias

  5. #5
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    No quiero entrar en polemicas Nostromos, pero las calderas de leña funcionan correctamente con un deposito de inercia.
    ¿Puede funcionar sin el?, esta claro que si, pero entonces uno puede tener problemas de condensaciones dentro de la caldera, esto degenera en alquitran, y en oxidación de la caldera.
    Aparte de otros problemas como sobretemperatura y en la P30 hay que tirar el agua de la propia caldera o circuito ya que no tiene serpentin de enfriamiento, esto conlleva que se renueve muy a menudo el agua de la instalacion.

    Esta claro que si se mantiene adecuadamente no deberia de tener muchos problemas, pero la gran mayoria de usuarios no son como tu, quieren hacer las minimas cargas diarias, y la llenan a reventar, y se van.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El problema de las termoestufas son el mantenimiento, casi todos los dias hay que mirarlas y atenderlas, y luego el concepto de caldera tiene de por si mas posibilidades de dar errores por seguridades.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Es como si quiero transportar 1.000 kilos con un coche, puedo hacerlo pero me supondra mas trabajo, mas tiempo, incluso mas dinero que si compro una buena furgoneta.
    Antonio Fuentes Martin.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Hola, echale un vistazo a las calderas Burnit, las tienes de pellets,leña y combinadas de leña y pellets.
    Yo tengo la combiburn y quemó leña y pellets, estoy encantado con ella.

    Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk

  7. #7
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    No quiero entrar en polemicas Nostromos, pero las calderas de leña funcionan correctamente con un deposito de inercia.
    ¿Puede funcionar sin el?, esta claro que si, pero entonces uno puede tener problemas de condensaciones dentro de la caldera, esto degenera en alquitran, y en oxidación de la caldera.
    Aparte de otros problemas como sobretemperatura y en la P30 hay que tirar el agua de la propia caldera o circuito ya que no tiene serpentin de enfriamiento, esto conlleva que se renueve muy a menudo el agua de la instalacion.

    Esta claro que si se mantiene adecuadamente no deberia de tener muchos problemas, pero la gran mayoria de usuarios no son como tu, quieren hacer las minimas cargas diarias, y la llenan a reventar, y se van.
    Hola Antonio.

    Antes de nada, ya sabes que la caldera la tengo instalada desde principios de noviembre, si que se usa todos los días, pero tiene relativamente poco tiempo..., pero la verdad es que de momento no he tenido ningún problema de condensaciones, alquitranes, u oxidaciones dentro de la caldera (la bomba arranca por una sonda dentro de la caldera tarada a 60 grados), todos los días se limpian las cenizas y su cajón, y una vez a la semana se limpia con el cepillo que trae, los pasos de humos...

    En cuanto a los problemas de sobretemperatura, yo no los he tenido..., la prendo con 12 kilos de leña, a las tres horas y media cargo otros 10 kilos de leña, y a las tres horas y media, y depende de la temperatura interior y exterior, vuelvo a cargar 10 kilos, 8 kilos, 5 kilos, o no cargo nada, depende... (creo recordar que el "pico" de máxima temperatura de agua que he registrado, han sido 85 grados..., en funcionamiento normal suele estar entre 60 y 75 grados).

    Yo no lo tengo instalado, pero la caldera tiene la posibilidad de instalar el kit "antiembalamiento", que es un serpentín de enfriamiento de la caldera, sin necesidad de tener que renovar el agua de la instalación en caso de sobretemperatura...

    Yo la verdad es que estoy muy contento, hay que dedicarla algo de tiempo, pero creo que compensa...

    Un saludo.
    Última edición por Nostromos; 17/03/2016 a las 02:10

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Hola jcgarciaruiz

    Lo que no entiendo es que tipo de biomasa quieres quemar leña o pellet

    La p-30 de roca es la caldera mas veterana, el rendimiento en solido es de un 80 % y 89.5% si colocas un quemador, son datos del fabricante.
    Es caldera de hierro fundido, por lo que apenas le afecta las condensaciones o el alquitran, para esto ultimo si se produce es facil de quitar, cosa que no ocurre con las calderas que no son de fundido.
    Su respuesta en arrancada es un poco mas lenta, debido al hierro fundido que debe calentarse, pero a favor es mas lenta en enfriarse por el mismo motivo, por lo que en ese sentido estan empatados con una caldera de acero.

    Jamas he colocado un deposito de inercia a una P-30 si trabajaba con radiadores. Sistema de embalamiento si que he colocado, pero es debido a un falta de corriente, pero eso hay que hacerselo a todas las calderas de leña. Algunas llevan un serpertin interior, otras se le debe de acoplar exteriormente como es la P-30, pero nunca se tira y rellena el agua interno de la caldera

    Para mi no hay caldera mas simple y robusta, que las hay mejores?, puede ser.
    Una caldera P-30, bien instalada cumple muy bien con su trabajo y con un rendimiento bueno y aceptable.
    Luego la labia de cada vendedor o comercial, te hablara de ella segun le interese.

    Saludos

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Solo un apunte Peymar:

    El que uno como instalador instale sistema de antiembalamiento, no significa que otros lo hagan.
    Esta claro que las cosas solo deberian de TENER una sola manera de instalar, pero la P30 al no tener serpentin interno de enfriamiento, para el instalador le es mas facil instalar la valvula de descarga termica directamente a la caldera o instalacion, y una valvula de llenado automatico.
    Anda que no he visto esto instalado asi en muchas instalaciones que me encuentro.
    Tan solo hice esa matizacion que al no disponer de este serpentin, lo FACIL es instalarlo sin el. Luego cada persona o profesional somos un mundo y dependiendo de muchos factores instalara o no dicho kit.
    Antonio Fuentes Martin.
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  10. #10
    jcgarciaruiz está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Hola jcgarciaruiz

    Lo que no entiendo es que tipo de biomasa quieres quemar leña o pellet

    La p-30 de roca es la caldera mas veterana, el rendimiento en solido es de un 80 % y 89.5% si colocas un quemador, son datos del fabricante.
    Es caldera de hierro fundido, por lo que apenas le afecta las condensaciones o el alquitran, para esto ultimo si se produce es facil de quitar, cosa que no ocurre con las calderas que no son de fundido.
    Su respuesta en arrancada es un poco mas lenta, debido al hierro fundido que debe calentarse, pero a favor es mas lenta en enfriarse por el mismo motivo, por lo que en ese sentido estan empatados con una caldera de acero.

    Jamas he colocado un deposito de inercia a una P-30 si trabajaba con radiadores. Sistema de embalamiento si que he colocado, pero es debido a un falta de corriente, pero eso hay que hacerselo a todas las calderas de leña. Algunas llevan un serpertin interior, otras se le debe de acoplar exteriormente como es la P-30, pero nunca se tira y rellena el agua interno de la caldera

    Para mi no hay caldera mas simple y robusta, que las hay mejores?, puede ser.
    Una caldera P-30, bien instalada cumple muy bien con su trabajo y con un rendimiento bueno y aceptable.
    Luego la labia de cada vendedor o comercial, te hablara de ella segun le interese.

    Saludos
    Estaría interesado en Pellets

    Graciasss

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Si quieres quemar solo pellet nunca compraria estas calderas que has mencionado y por las que estas consultado.

    Mira otras marcas, que sean CALDERAS y que sean totalmente automaticas:
    Por ejemplo:
    Por altos precios pero muy buenos productos:

    Hasgarner
    Froling
    Solarfocus
    Okofen.

    Con precios mas asequibles pero buenos productos:
    Burnit
    Kostrezua
    Metal Fach

    Siempre habra mas marcas, pero inclusive dentro de las marcas hay diferencias entre productos con mas o menos rendimiento y con mayores y menores mantenimientos.
    Antonio Fuentes Martin.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Lo que no entiendo es si estas interesado en Pellet como te han ofrecido una P-30, que es una caldera de leña.

    No obstante, como buenos productos, también están otras marcas, entre otras lógicamente, como por ejemplo; Extraflame, Metman y Eldikamin. Además, es muy importante que el vendedor/instalador, facilite toda la información posible acerca del manetenimiento de la caldera, así como también de su funcionamiento interno. Siendo en todo caso muy importante que se realice una buena instalación y un buen ajuste, siendo esto último, desde mi punto de vista, lo más importante.


    Un apunte Bioefusion, tu comentaste esto;

    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    No quiero entrar en polemicas Nostromos, pero las calderas de leña funcionan correctamente con un deposito de inercia.
    ¿Puede funcionar sin el?, esta claro que si, pero entonces uno puede tener problemas de condensaciones dentro de la caldera, esto degenera en alquitran, y en oxidación de la caldera.
    Aparte de otros problemas como sobretemperatura y en la P30 hay que tirar el agua de la propia caldera o circuito ya que no tiene serpentin de enfriamiento, esto conlleva que se renueve muy a menudo el agua de la instalacion.

    Personalmente considero que este compentario, al ser muy técnico, lleve a pensar a aquellos foreros que vienen buscando aquí ayuda, que se trata de una mala caldera. Si bien es cierto que luego lo matizas diciend que se trata de la actuación más fácil pra el instaladar, y que has visto muchas así, y eso es cierto, poque yo también he visto bastantes instalaciones con este montaje.

    Creo que deberíamos de distinguir dos cosas: Por un lado la caldera, y por otro lado la instalación de la misma. Per sé ninguna caldera es mala, sino que la instalación de la misma es la que puede hacer pensar que es mala. Me explico, si una caldera dispone de una mala instalación, lógicamente no funciona bien y es entonces cuando nos lleva a pensar "que mala es esta caldera" y no es así, la máquina sigue siendo buena, pero lo que no es buena es la instalación que necesita para funcionar.

    De tal manera que, una instalacion adecuada a la vivienda, a las necesisdades, y a la propia máquina en sí , hará que esta última no coja sobretemperatura, ni creará condensación, ni degenerará alquitran.

    Saludos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Hola.

    Repito, que yo tengo una Roca P30 SIN deposito de inercia, y me va estupendamente, en 20 ó 25 minutos tengo calor en los radiadores (en la primera arrancada), y NO tengo problemas de condensación, alquitranes, ni sobretemperatura...

    Ademas para esta caldera existe un Kit Antiembalamiento, que evitaría el posible problema que cita Antonio...

    Un saludo.

    P.D. con la ventaja de que si el día de mañana me canso, le instalo un quemador de pellets (como ya han hecho unos cuantos) a la P30, y a correr..., se que no sería lo más eficiente, pero si lo más sencillo, fiable, y económico..., aunque gaste algo mas de pellets...

  14. #14
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    No obstante, como buenos productos, también están otras marcas, entre otras lógicamente, como por ejemplo; Extraflame, Metman y Eldikamin
    Evidentemente no he puesto todas las opciones que A MI me parecen correctas, tan solo queria dar atencion al concepto de caldera que A MI me gustan y CREO que dan pocos problemas. De las tres marcas anteriores, el concepto de caldera de metmann es el que me parece que menos problemas da, al igual que los que mencione anteriormente. En cuanto a Edilkamin y Extraflame siendo muy buenas marcas, en su catalogo predomina la TERMOCALDERA, producto que no recomiendo nunca, a no ser por espacio.
    Edilkamin tiene ahora una caldera que es un producto aceptable, pero el precio A MI entender es superior a lo que realmente proporciona, existiendo otros productos TAN O MAS validos a precios mucho mas competitivos.

    La caldera P30 me parece una buena caldera de Leña, con minimos problemas, pero como bien observais no la recomiendo. ¿Por que?, porque HOY existen calderas de leña con mayores rendimientos, mayores controles sobre la temperatura, mayor espacio de hogar, con serpentin antiembalamiento integrado, y encima a mejor precio. BLANCO Y EN BOTELLA.
    Antonio Fuentes Martin.
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  15. #15
    Avatar de peymar
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Hola
    jcgarciaruiz

    Sigo sin entender como vas a quemar pellets en una P-30, a no ser que le acoples un quemador de pellets.
    Las otras dos que te han ofrecido si que son de pellets.

    Saludos

  16. #16
    jcgarciaruiz está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda elección de caldera

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Hola
    jcgarciaruiz

    Sigo sin entender como vas a quemar pellets en una P-30, a no ser que le acoples un quemador de pellets.
    Las otras dos que te han ofrecido si que son de pellets.

    Saludos
    Buenas Peymar!!!

    Si claro supongo yo que sea instalándole un quemador.
    La Ferroli es termoestufa verdad? Es que me han dixo que suelen dar problemas, cual es vuestra experiencia con este tipo de calderas???

    Muchas gracias y un saludo.


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