La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    outeirino está desconectado Forero
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    Predeterminado Que saber, para pedir una buena instalación.

    Hola buenas tardes,
    Me acaban de pasar un presupuesto para la instalacíón (sólo descripción, sin esquema) de una hidroestufa con distrubución por radiadores sólo para calefacción sin agua caliente sanitaria y visto el presupuesto y la descripción me he quedado u poco de aquella manera al ver lo escueto que es y lo escaso que me parece.
    Por eso os pido por favor que me hechéis una mano para saber que necesito, que componentes faltan y cuantos harían falta para una distribución en condiciones, para saber que perdirle concretamente al instalador en definitiva y evitar problemas, averías, etc...
    dice así:

    "Suministro y montaje de 50 elementos (7 radiadores) de aluminio lacado en blanco de 500 mm entreejes de tipo cerrado, Incluye:-Llaves-Detentores-Taponaje-Soportes de pared-Purgadores-Juntas de radiador
    Instalación de calefacción por agua para radiadores en tubería de cobre. Incluyeapertura de de pasamuros,
    Suministro de hidroestufa de pellets modelo Selena 20 en color burdeos marca Ferlux + valvula anti-condensación e instalación de la misma +apertura en forjados para salida de gases."


    Una vez recibido he mirado por internet varios esquemas de instalaciones y me pregunto
    las hay monotubo o bitubo, pero ahí no dice nada.
    No habla de la bomba recirculadora ni de vasos de expansión, no sé si los llevará la máquina incorporados.
    No habla de depósito de inercia.
    No habla de válvulas de seguridad o sobrepresión.
    No habla de válvulas antirretorno.
    No habla ni de llaves de corte, ni de llave para el llenado, ni para el drenaje del circuito.
    No habla de purgador automático de boya para el circuito, sólo lo especifica en radiadores.
    ¿se me olvida algo?

    Podéis orientarme por favor, para saber que pedir y hacer una instalación como es debido.
    un saludo a todos.

  2. #2
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Bueno el que peque de poco palabrero no significa que peque de poco profesional.

    Es muy escueto, pero en principio se le presupone de debera de instalartelo aunque no lo indique, la maquina viene con todo ya incorporado, quiza yo pondria un vaso de expansion a mayores mas grande.
    Te dice que montara valvula anticondensados, y aunque yo soy defensor de ella, para esa instalacion en particular no creo que la necesite.
    Yo presupongo que sera bitubular, todo lo demas ya se da por sentado y lo lleva la propia maquina.
    Tan solo dile que te oferte alguna maquina mas y comparte con el foro sobre ellas, yo esa no la montaria.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
    outeirino está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Antonio buena idea lo de una segunda o tercera máquina.
    Si tienes razón en el resto, pero me hizo pensar un poco tanta descripción para los radiadores y tan poco en la distribución, no sé.
    De todas formas habré de mirar un par o tres de instaladores mas.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Osea te quiere enchufar 20 kw en 70 elementos de 500 entre ejes que vienen a ser unos 8 kw.

    VAMOOOOOOOOOOS!

    Para que te hagas una idea: un radiador de 7 elementos de 50 entre ejes da 0.7 kw (justo ahora estoy calculando una...)

    Tal y como dice el ENEMIGO Antonio, esa marca es regular...

    Saludos.

  5. #5
    outeirino está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Antes de nada muchas gracias Windhager, ya se me olvidaba

    Si en principio a mi también me parecía un "poco" enorme. Creo que sobredimensionar algo está bien por eso de que me gusta mas una máquina que vaya suave y no justa pero a lo mejor se ha pasado un PELÏN.
    En principio sólo para calefaccción creo que está muy pasado, pero si mas adelante le conecto el ACS de 200ltr?
    YO no entiendo del tema en absoluto pero quizas una potencia de 15kw iría sobradísima para calefactar y ACS, no?
    Última edición por outeirino; 24/01/2016 a las 02:16

  6. #6
    Avatar de aivdev
    aivdev está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Outeirino, como habrás visto en muchos hilos que me meto, yo soy un usuario más, sin interés ni nada. He pasado ya por leer un poco de cada marca y buscarle los peros y contras a cada una de ellas.
    Pero fíjate, que con lo poco que voy aprendiendo me atrevería a decir que el instalador que te ha propuesto esa máquina es un señor que vendrá de la "vieja escuela" de Calefaccion acostumbrado a instalaciones con Caldera de combustibles fósiles donde no peca tanto el no ajustar la potencia, por eso caballo ande o no ande. Pero en biomasa lo suyo es ajustarse a la potencia requerida.
    Después de ver un montón de calderas yo t recomiendo:

    - si tienes €€€€ una Windhager de 9-10kw. Windhager SAT tiene o tenía una promoción con el mes plus. Muy interesante.

    - si buscas algo con un precio más comedido, entonces mira la BURNIT plb de bioefusion lo que pasa, que me parece que es demasiada grande para 50 elementos solo.

    Buscaría algo más ajustado de potencia.

    Hay una usuari@ que ha abierto un hilo hablando de una Caldera NBE la cual he estado buscando hoy referencias por internet. Tiene buena pinta y la tienen en potencia de 10kw. Pero apenas he encontrado información.

    Luego en el foro he seguido mucho la long time de mettman, con muy buen precio, pero creo que de potencia muy sobrada.

    Supongo que todas las q tienen potencia muy alta se podrán limitar por software.

    Y eso es lo q humildemente yo te puedo aportar al hilo.



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  7. #7
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Cita Iniciado por aivdev Ver mensaje
    Outeirino, como habrás visto en muchos hilos que me meto, yo soy un usuario más, sin interés ni nada. He pasado ya por leer un poco de cada marca y buscarle los peros y contras a cada una de ellas.
    Pero fíjate, que con lo poco que voy aprendiendo me atrevería a decir que el instalador que te ha propuesto esa máquina es un señor que vendrá de la "vieja escuela" de Calefaccion acostumbrado a instalaciones con Caldera de combustibles fósiles donde no peca tanto el no ajustar la potencia, por eso caballo ande o no ande. Pero en biomasa lo suyo es ajustarse a la potencia requerida.
    Después de ver un montón de calderas yo t recomiendo:

    - si tienes €€€€ una Windhager de 9-10kw. Windhager SAT tiene o tenía una promoción con el mes plus. Muy interesante.

    - si buscas algo con un precio más comedido, entonces mira la BURNIT plb de bioefusion lo que pasa, que me parece que es demasiada grande para 50 elementos solo.

    Buscaría algo más ajustado de potencia.

    Hay una usuari@ que ha abierto un hilo hablando de una Caldera NBE la cual he estado buscando hoy referencias por internet. Tiene buena pinta y la tienen en potencia de 10kw. Pero apenas he encontrado información.

    Luego en el foro he seguido mucho la long time de mettman, con muy buen precio, pero creo que de potencia muy sobrada.

    Supongo que todas las q tienen potencia muy alta se podrán limitar por software.

    Y eso es lo q humildemente yo te puedo aportar al hilo.



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    Hola.

    En primer lugar yo no vengo al foro este a vender. La promoción es de Windhager ''en general'', es decir la fábrica.

    Yo cuando vengo aquí vengo en calidad de técnico de varias marcas que he llevado y sin más.
    Que quede claro.

    Si alguien pregunta yo le informo, le doy precios y les remito la empresa y según quien sea y de donde venga le atiende quien proceda.

    Por lo demás una máquina de 12 - 15 kw va perfecta. Acs en paralelo como si fuera un radiador más en su día pusimos unos pocos... es una solución sencilla.

    Te aconsejo Extraflame o similar.

    Saludos.

  8. #8
    outeirino está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    hola de nuevo a todos y gracias a aivdev por entrar que es el único que ne faltaba.

    ...que tu vinieses a este foro a vender tampoco sería para criticar pues se hace habitualmente en todos los foros habidos y por haber fuera de aquí tb, además de hacerlo lo que ofreces no es un churro, son auténticos aparatos de alto nivel, según tengo visto (muy poco por ahora) no entraremos en el tema precios, en cuanto a su rentabilidad o razonabilidad de la inversión, pues eso sí que ya es muy personal y tanto como hay quien prefiere pasear en Mercedes o ver una final del mundial de fútbol en directo le cueste lo que le cueste y pasar frío u otras aperturas por el estilo, al final uno siempre se estira más si puede claro, en aquello en lo que prioriza sea lo que sea.
    tampoco Antonio se mete al trapo a ofertar su producto, dice su opinión y bienvenidas sean todas hasta ahora de gran ayuda para mí.

    ...y tampoco se ha insinuado nada (creo) al respecto por ahora, así que no os cortéis en aportar lo que creais conveniente pues beneficia a todo el foro y a los novatos como yo nos ayuda a tomar decisiones que aunque a lo mejor no pudiésemos llegar a una windhager, okofen o similar vuestra ayuda a lo mejor nos impide caer en la compra de un churro de estufa o caldera y al final quedarnos sin nada por el hecho de no poder disponer económicamente para reemplazarla, eso sí que es grave...imagina cómo se te queda el cuerpo.
    así que por favor no lo dejes, como te dije ya me parecía a mí que esa hidroestufa era más que enorme para mis necesidades pero si encima no es de buena calidad independientemente de la liga en la que juegue, pues imagino la que se me estaba preparando
    gracias o todos de nuevo y no paréis que estoy como un pulpo en un garaje...ahí es donde debe estar la caldera y pulpo en la pota

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Osea te quiere enchufar 20 kw en 70 elementos de 500 entre ejes que vienen a ser unos 8 kw.

    VAMOOOOOOOOOOS!

    Para que te hagas una idea: un radiador de 7 elementos de 50 entre ejes da 0.7 kw (justo ahora estoy calculando una...)

    Tal y como dice el ENEMIGO Antonio, esa marca es regular...

    Saludos.
    ...se me olvidaba, seguro que ese afortunado al que le estás presupuestando, se podrá beneficiar de la subvención del Inega, jolín un 65% para biomasa nada menos este año

  9. #9
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Hola. Gracias por tus mensajes privados.

    Mejor lo de las subvenciones lo hablamos aquí ya que creo que para todos esos Gallegiños que vengan les puede ser útil.

    Las políticas vendidas al poder siempre hacen lo mismo, subvencionan lo rural, pero en mi suelo, te pones Gas Natural porque además de que les debo de la campaña tal y la cual, me tienen una silla preparada para cuando las mareas me lleven...

    Ahora bien, me parece correcto que a las zonas rurales les ayuden. Eso sí.

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En Madrid por ejemplo, todas las ayudas van a Gas Natural de un modo u otro. La biomasa 0, y además con racismo absoluto. Nosotros tenemos una empresa metida en Asefosam e instalamos con ellos allí de todo, suelo radiante, gas natural, etc etc etc... y es un cachondeo monumental.

    En fin... Si quieres el contacto de nuestro distribuidor en Galicia me dices, llevamos además algunas estufas, termoestufas, etc etc etc.

    Saludos.

  10. #10
    outeirino está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Hola de nuevo,
    La información que puedo dar a todo el que estuviera interesado aunque poca es que está en ya curso la subvención de la Xunta a traves del INEGA para energías renovables un año mas, y en el caso de particulares el dinero a fondo perdido supone un 50% de la inversión total incluyendo en ella gastos de proyecto si lo hubiera, instalación, máquina...todo lo que influya directamente (los pellets no) en la acto de ponerse un sistema eficiente de calefacción por energías renovables e incluye a la biomasa, aerotermia, geotermia...
    Las solicitudes han de presentarse ahora a principios del mes que viene (marzo) y a través exclusivamente de la empresa que realice la instalación y que tendrá de estar previamente inscrita en un registro para tal fin del INEGA también (el plazo para éstas acaba mañana creo)
    La pre-inscripción via telemática también a través de la página del INEGA y es por estricto orden de petición o solicitud, osea el que antes llega se lo lleva primero. Luego hay que presentar la documentación, proyectos, facturas y demás
    Hay que indicar que los fondos adjudicados por dicha subvención, suponen tener que realizar la declaración de la renta IRPF

    Creo que está todo correcto, de todas formas por si acaso el que quiera mayor información en la página del INEGA se puede ver claramente, pues yo perdí el interes al llegar al punto donde dice que las áreas urbanas del las 7 ciudades mas importantes de Galicia quedan excluídas...me he quedado fuera

  11. #11
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    Pues como te decía por MP, pon Gas Natural y aportas a la jubilación de Feijo. Está al caer su puesto de consejero.

    Mala suerte.

    Mis colegas, están tramitando unas cuantas y es verdad que todas son fuera... después que me contaras les he preguntado y tienes toda la razón.

    Saludos.

  12. #12
    0mentality está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que saber, para pedir una buena instalación.

    No creo que sea justo criticar la labor de la Xunta de Galicia, ya que es el gobierno regional que más está haciendo por la implantación de la biomasa
    El motivo de que las subvenciones se restrinjan al ámbito rural, no es por la jubilación de Feijoo como dicen por ahí arriba, sino porque estas subvenciones se financian mayormente con fondos europeos para el desarrollo rural. Si de los pocos fondos que hay para el rural se lo damos a las ciudades apaga y vámonos....Por tanto, deberíamos aplaudir, que ese dinero se invierta en biomasa y no en otra cosa, por lo menos, los que nos dedicamos y vivimos de la biomasa
    Que las bases de las subvenciones deberían ser distintas en varios aspectos, también es verdad, aunque este año algo ya mejoraron con los nuevos cambios
    Si alguien tiene dudas acerca de las subvenciones, trataré de resolvérselas, si el tiempo me lo permite


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