La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    lucass está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Hola a todos,
    Escribo aquí;a ver si alguien me puede alumbrar un poco en mi decisión acerca de utilizar Biomasa o Gas para una instalación de calefacción y ACS en una vivienda pareada de obra nueva, este detalle es importante de cara a comparar gastos iniciales de inversión (Gas= Caldera +placas solares, por ley).

    Parece ser que en la zona de Palencia no hay mucha dedicación a este tema a nivel profesional y lo poco que he podido consultar me ha creado enormes dudas;acerca de si es viable la Biomasa (Empresas que disponen de ambos sistemas descartan de pleno la Biomasa sin apenas razonamientos contundentes, no se si es cuestión de desconocimiento o tal vez falta de beneficio de la Biomasa para ellos...)

    1. Superficie a calefactar: 145m^2 (Planta baja 70 y Planta superior 75)
    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de Biomasa? Sí.
    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc) Suelo radiante
    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) Chalet
    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? Sí, es obra nueva (8cm de lana en cerramientos )
    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda Ventanas con doble cristal y climalit
    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? Sí. Dispone amplia bodega.
    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) Pellet
    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) Vivienda habitual
    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) Automática preferiblemente...
    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? No es ilimitado pero sí que sea una cantidad asequible puesto que trato de comparar frente a la instalación del gas y todo lo que ello supone (Realizar acometida,instalación,paneles...)

    Cada "profesional" que he consultado me ha realizado una propuesta diferente... Uno caldera de 15KW pero otro una de 25KW, demasiada diferencia de criterios a mi opinión...

    ¿Montaríais pellet o condensación?

    Teniendo en cuenta que es primera vivienda, obra nueva, bien aislada. El pellet tiene un cierto mantenimiento (caldera), principalmente el llenado de tolva y la aspiración de la ceniza (¿Cada cuanto tiempo realmente?), no sé si precisa más mantenimientos. Como dato de ayuda para vuestro analisis en la vivienda actual utilizo gas, pero no tengo encendido todo el día la caldera, por las tardes-noche a 20ºC y la apago para dormir (No soy muy friolero).

    Acepto cualquier opinión puesto que estaba muy animado con el pellet pero la disparidad de las opiniones de los instaladores que he consultado me ha creado enorme duda (Tal vez no sea el sistema más adecuado para este tipo de casa?)...

    Gracias de antemano por vuestra ayuda.

  2. #2
    manodobra está desconectado Baneado
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    igüeña (el bierzo------leon )
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Hola,yo miraría una caldera de pellets,creo que te saldría la calefacción a mitad de precio comparando con el gas.
    Si buscas calderas de pellets de la marca BURNIT tienes mucho donde elejir,por ejemplo la peletburn.

    Yo tengo una BURNIT y estoy muy contento con ella,tengo un calor en casa que no lo conseguía con el carbón.

    Comentas que tienes suelo radiante ,pues con estas calderas conseguirás muy buenos resultados y ahorraras mucho.

    Pidele consejo a BIOEFUSION ,el te orientará.

    Animo y a por biomasa.

  3. #3
    manodobra está desconectado Baneado
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    igüeña (el bierzo------leon )
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Con estas calderas que te menciono lo unico que tienes que hacer es preocuparte de que no le falte pellet,son totalmente automaticas,se limpian solas.en todo el invierno tendras que vaciar el cajon de ceniza u na o dos veces.
    Encuanto al pellet si tienes sitio para un silo no tienes que preocuparte de la caldera en todo el invierno.

    Como te comenté antes ponte en contacto con BIOEFUSION.

  4. #4
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Buenos Dias Lucas:

    Que bien me vendes Manodobra.

    Es un cliente que se le instalo una caldera mixta de leña-pellet astilla y otros tipos de biomasa sin necesidad de un granulado especifico. Esta muy contento eso es evidente, y por norma general incluso los que tienen calderas de menos calidad tambien siguen estando muy contentos.
    Entonces ¿Porque te encuentras con profesionales de la calefacción que no te aconsejan biomasa?. Porque hoy por hoy no es tan rentable como hace un año y medio en comparacion con el gasoil. La biomasa no es la solucion definitiva, aun esta por descubrir cual sera.
    Cuando uno va a tomar la decision sobre el generador de calor, debera de hacer un balance de lo que realmente quiere, por norma general ahorro, pero tambien comodidad. Pero hay personas que prefieren pagar mas dinero por esa comodidad. Por eso hoy en dia el profesional de calefacción de toda la vida, hace este tipo de aseveraciones. ¿Pero podemos decir que esto tambien pasa con el gas Natural?, Aun en gas natural el diferencial a favor de la biomasa sigue siendo interesante, pero si fuera propano, gana por goleada.
    Luego esta el tema de estar sujetos a los caprichos cambiantes del mercado, hoy esta a niveles nunca vistos, no pense ver nunca bajar tanto el gasoil, pero debemos de entender que esto es un espejismo, la logica indica que volvera a subir. Sin embargo la biomasa es algo menos cambiante, lleva años manteniendose en los mismos niveles de precio.
    Ahora le indicare lo que yo opino sobre su instalacion:
    Para mi instalar placas solares es un engaño, y me explico por que: Usted esta pagando el gasto de ACS de 10 años en un solo mes, y ademas despues debe de tener un mantenimiento aparte del gasto de luz de la bomba circuladora y demas. ¿Entonces porque se instala?, para tratar de cumplir los acuerdos de gases contaminantes, por ello los gobiernos ponen leyes que no estan mirando nuestro ahorro, sino tratan de cumplir mediante leyes estos.
    No estoy en contra de la energia solar, pero solo para ACS, me parece tirar el dinero, otra cosa seria instalar 10 paneles solares, contra deposito grande de inercia y aprovecharlo para la calefacción, ahi si que obtendria un ahorro, pero depende de los dias de sol en invierno obtendra mayor rendimiento o no. Ademas, hay que pensar en el verano como disipar dicho calor, o taparlos, y sino hay acceso al tejado, o lo cubrimos nosotros o pagamos a una empresa.

    En definitiva, para mi la biomasa me aporta ahorro, estariamos hablando de unos 3.500 a 4.400 kg de pellet al año para su vivienda depende de la temperatura de ambiente, esto en € serian unos 900 € anuales. Sin mas.
    Calcule tan solo el termino fijo del gas, y el gas, y vera que se la ira a mas de 1.500 €.
    Luego entrariamos a valorar que tipo de caldera, esta claro que si uno quiere comodidad, lo mejor es una caldera con un buen silo y totalmente automatica.
    Antonio Fuentes Martin.
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  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Hola lucass,

    Mira, yo creo que para cada caso hay que encontrar la mejor solución.

    No tengo nada en contra de la biomasa, al contrario, pero, en tu caso, si tienes el gas natural en la puerta yo optaría para una caldera en condensación de gas y el sistema solar para ACS.
    Cuantas personas sois en casa?
    Con el sistema solar te aseguras el ACS en todo el verano sin encender la caldera y, con la caldera de condensación, con sonda exterior, te aseguras el control del suelo radiante con unos ahorros importantes.
    Cunado tengo caldera de biomasa y suelo radiante yo siempre recomiendo un DI para el suelo, aunque hay algunos que no estén de acuerdo con eso. Asi que a la caldera de biomasa le sumas el DI y un deposito de ACS, aunque pueden ser los dos en el mismo deposito, llegas a precio parecidos o mayor que una caldera de condensación y solar térmica.
    Repito soy un partidario de la biomasa pero, en tu caso, yo optaría para la caldera de condensación.

    Si es obra nueva aísla bien y los forjados de la vivienda con poliestireno extruido de 3 o 4 cm y bajaras la potencia de la caldera, y con suelo radiante el calor se mantendrá mas tiempo.

    Saludos.

  6. #6
    ardiente está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    hola lucas tambien soy de palencia,como te dice docc el gas a la puerta creo que da mas calor y mas o menos parecido de precio,y lo ganas en limpieza y almecen o tolva,sin embargo yo no tengo gas como tu y me he decantado por la biomasa ,el pellet en concreto,no aconsejo edilkamil ,como caldera la basicc 18 que es la mia ,y ya he escrito bastante sobre ella,no se si lo habras leido,sat deprimente no saben casi nada de la caldera al menos cuando yo la compre en el año 2012,ahora estoy poniendo otra para un familiar.cuando la tenga puesta os ire contando mis avatares con lo que yo consideraba la energia del futuro,estudia el tema aqui hay gente muy entendida,yo personalmente la de gasoleo comparada con la basicc 18,creo que cambie oro por paja,nunca mejor dicho,tengo mas frio,mas polvo,y mas trabajo.espero haber hacertado con okofen ,por que si no me hago de la santa inquisicion.ja ja un saludo a todos

  7. #7
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Ardiente:

    Okofen es buena caldera, seguro que vas a cambiar un pollino por un caballo ganador. Nada tiene que ver la termocaldera que tenias con esta otra. Okofen esta viviendo de muchos desengaños, los usuarios montan calderas, pensando que estan comprando algo cuando en realidad compran chatarra, y cuando se dan de bruces con la realidad, no quieren volver a equivocarse, y aun a sabiendas que pagaran gusto y gana, se van a lo seguro.

    Pero ¿Solo es segura esa marca?.

    ¿No hay mas marcas en el mercado o calderas, que me ofrezcan seguridad y comodidad a precios asequibles?, por supuesto que si.

    En cuanto a que el gas da mas calor que el pellet, discrepo enormemente, el combustible no calienta mas o menos, lo que calienta nuestra vivienda son los emisores, otro tema sera que sea mas rapido o no, o que la caldera tenga mas potencia o no, pero el combustible en si mismo no es el problema. Cada uno tiene un poder calorifico por kilo o litro, o m3, pero si tengo una caldera de gas de 20 kw y otra de pellet de 20 kw, una sera mas rapida que la otra pero no calentara mas, calentara lo mismo

    Yo ya exprese mi impresion sobre este asunto, no a estar esclavo a una compañia, y para mi la solar termica para ACS, me parece un timo, osea un tirar dinero sin sentido, pero cada uno somos libres de opinar.
    Antonio Fuentes Martin.
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  8. #8
    ardiente está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    gracias bioefusion,se nota que eres un profesional,cuando leo tus explicaciones,me animan y me abruman por que tu marca parece muy buena ,tu pareces legal,y de sat de tu marca no se conoce por palencia,al menos yo.
    hace unos meses estuve informandome,pedi 4 presupuestos,
    -hansanger,ecogren,windanger,y okofen,la edilkamil descartada rotundamente,por experiencia propia,me decante por la okofen,me queda la espinita de no haber contactado con burnit,pero ya es tarde ,espero no haberla cagado,de momento se han equivocado y me han traido una con firma incluida menudo rayon tiene,me han dicho que se la llevan pero aqui estoy esperando.
    claro el calor tarda mas en llegar a los rayadores y yo la apago por la noche,pero lo mismo hacia con la de gasoleo y tenia la casa caliente en 15 mts,ahora con la bassicc he a prendido a ser mártir y volver a los viejos tiempos de mi infancia de frio,ya te digo en mi casa,que solo había calor donde estaba la gloria a si un poco mas con la basicc,pero he aprendido a que lo que no te mata te hace duro,ja ja buena filosofia,por otra parte el pobre microhondas es el que se lleva la peor parte que cada paso tienas que calentar saquitos de trigo,antes bolsas de agua,ja ja ya te digo como antiguamente ,y gracias por exponer tan bien tus ideas y propuestas.

  9. #9
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    BioEfusion, solar térmica para ACS no es un timo, por favor. Eres un profesional, y uno de los buenos, y pretendo mas de ti, por eso esa expresión tuya no me ha hecho mucha gracia.
    Preguntales a los del sur de España si es un timo. Un timo son los precios que se practican para los paneles y demás cosas de una instalación, pero la solar térmica no es un timo.

    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    DONC, voy a volver a citar el comentario que hice de la energia solar, a veces se lee por encima y no se fija bien.
    No estoy en contra de la energia solar, pero solo para ACS, me parece tirar el dinero, otra cosa seria instalar 10 paneles solares, contra deposito grande de inercia y aprovecharlo para la calefacción, ahi si que obtendria un ahorro, pero depende de los dias de sol en invierno obtendra mayor rendimiento o no. Ademas, hay que pensar en el verano como disipar dicho calor, o taparlos, y sino hay acceso al tejado, o lo cubrimos nosotros o pagamos a una empresa.
    Aparte de esto en otros post que me he encontrado con otros foreros que tambien me han llamado la atencion por hacer tal aseveracion, les he comentado que en Andalucia es muy muy util.
    Tratare de explicar porque he llegado a esta conclusion no para convencer a nadie, mas bien para explicar mi punto de vista.

    Me parece que obligar por ley a la instalación de placas solares termicas para su uso exclusivo de ACS, es una medida mas entendida al ahorro de energias fosiles que al ahorro real del usuario.
    Una instalacion tipo para una vivienda unifamiliar con una o dos placas solares y un interacumulador de 200 litros, forzado mediante bomba de circulacion, tiene un coste real instalado por lo bajo de 2.500 €. Segun los propios fabricantes de las placas a los 10 años las placas solares pierden eficacia, y ni decir del interacumulador si nos ha durado hasta los 10 años, recemos un poco a no ser que sea de inoxidable, pero el coste es mayor.
    Por lo tanto dividamos esos 10 años por el coste de la instalacion: 2.500 € / 10 años = 250 € al año.
    Voy a obviar el mantenimiento anual, revision de liquido calorportador, ni lo que consume la centralida y la bomba de circulacion, ni las posibles averias, etc. Me quedo con los 21 € al mes que voy a pagar durante 10 años para tener agua caliente sanitaria, independientemente de la que gaste.

    ¿Cuanto gasto con una caldera convencional para el agua caliente sanitaria de consumo de mi casa?, creo que andara por ahi, pongamos 25 € al mes, por lo tanto estoy pagando AHORA toda el agua caliente que supuestamente gastare en los proximos 10 años. A mi no me salen bien las cuentas.

    Otro tema es en Andalucia u otros lugares con sol todo el año, y con un termosifon sin mas en el tejado o terraza disfruto de agua caliente sanitaria todo el año, pero hay me olvido de la inversion en otros productos. O si me apuras en nuestras zonas para grandes consumidores los ahorros son muy interesantes instalando energia solar termica.

    Pero de lo que estamos hablando es para un particular que con su caldera de gas o biomasa va a tener agua caliente sanitaria sin necesidad de acometer un gasto a mayores.

    Ese es mi punto de vista, es un gran error del estado el imponer este tipo de instalaciones que al final lo unico que hacen es tratar de salir del paso con instalaciones poco productivas, ya indique que la solar para calefacción la veo muchisimo mas interesante, claro esta para suelo radiante, que para ACS.
    Antonio Fuentes Martin.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Cita Iniciado por ardiente Ver mensaje
    gracias bioefusion,se nota que eres un profesional,cuando leo tus explicaciones,me animan y me abruman por que tu marca parece muy buena ,tu pareces legal,y de sat de tu marca no se conoce por palencia,al menos yo.
    hace unos meses estuve informandome,pedi 4 presupuestos,
    -hansanger,ecogren,windanger,y okofen,la edilkamil descartada rotundamente,por experiencia propia,me decante por la okofen,me queda la espinita de no haber contactado con burnit,pero ya es tarde ,espero no haberla cagado,de momento se han equivocado y me han traido una con firma incluida menudo rayon tiene,me han dicho que se la llevan pero aqui estoy esperando.
    claro el calor tarda mas en llegar a los rayadores y yo la apago por la noche,pero lo mismo hacia con la de gasoleo y tenia la casa caliente en 15 mts,ahora con la bassicc he a prendido a ser mártir y volver a los viejos tiempos de mi infancia de frio,ya te digo en mi casa,que solo había calor donde estaba la gloria a si un poco mas con la basicc,pero he aprendido a que lo que no te mata te hace duro,ja ja buena filosofia,por otra parte el pobre microhondas es el que se lleva la peor parte que cada paso tienas que calentar saquitos de trigo,antes bolsas de agua,ja ja ya te digo como antiguamente ,y gracias por exponer tan bien tus ideas y propuestas.

    No te preocupes. 100% seguro que has acertado Palentina y eso que son competencia directa, pero sana.

    En cuanto al rayazo son cosas que pueden pasar, son muchos kilómetros y los transportistas es como si llevaran papel reciclado y no saben que dentro va un bicho que cuesta...

    Que no te quede espinita porque la caldera Okofen es tropecientasmil veces mejor, ya que hay muchas que son adaptaciones y calderas reformadas, que vienen del carbón y de las zonas de países del este, que les ponen quemadores insuflados con un rendimiento aceptable a un precio ''competitivo''.

    Además no suelen tener sedes digamos fijas y suelen vender al primero que entra y sale por internet. Quiero decir que luego la gente no tiene buena formación, buen stock de recambios, sin extensiones de garantías y bla bla bla... Okofen, Biotech, Hargassner, Windhager... son empresas que están ahí desde hace años haciendo estudios y patentes, investigación, y seguirán siempre. Así que a calentarse y disfrutar.

    Saludos.

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    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    BioEfusion, solar térmica para ACS no es un timo, por favor. Eres un profesional, y uno de los buenos, y pretendo mas de ti, por eso esa expresión tuya no me ha hecho mucha gracia.
    Preguntales a los del sur de España si es un timo. Un timo son los precios que se practican para los paneles y demás cosas de una instalación, pero la solar térmica no es un timo.

    Saludos.
    Donc no hace falta ir al Sur, la radiación solar no va con la temperatura ambiente. Si con las horas de Sol. Hay instalaciones por todo el norte con unos rendimientos brutales.

    A las pruebas me remito, en Alemania y Austria, donde todo es un timo y no saben de renovables, tiene paneles hasta la Merkel.

    Para el caso concreto y aunque duele asumirlo siendo objetivo: caldera de gas y paneles solares es la mejor opción.

    Saludos.

  12. #12
    ardiente está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    buenas tardes,tengo que decir que ya se han llevado cadera con rayon,se habian equivocado de destinatario,pero ya estaba cagada,me tienen que traer la nueva,haber que pasa y como me la instalan,uff con el precio que esta el gasoleo ahora mismo no se yo si la sacare partido,y me saldra tan rentable,comoda y caliente,pero no puedes mirar para atras te puedes combertir en estatua de sal.bueno si que esta calentito el foro y eso que soy yo la ardiente ja ja es broma ,no os piqueis chicos,a ti daniel te conocco personalmente y me gusto mucho tu tecnologia,la distancia es lo que me determino con mi decision.se te ve un gran profesional,y tu mujer una excelente comercial,gracias por decir que no escojido mal sin menospreciar tu marca,nos costo mucho decidirnos.
    a tu competidor bioefussion tambien me parece muy bueno explicandose ,hacer las paces que para reñir y desprestigiarse ya estan los jodios politicos ja ja es para quitar hierro al asunto como dicen en mi tierra.
    hay que animar los usuarios a decidirse por la biomasa por que como tu bien rublicas el calor del futuro,y si entre las bajadas del petroleo,las pocas o nulas subenciones que dan,sumamos pos y contras y si a los profesionales se os nota desconfiados con algunas marcas o sat,ufff es la pera ,de verdad que ahora mismo tengo un come come ,un saludo a todos y hacerme caso "paz y amor"

  13. #13
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Hola Ardiente.

    No te lleves mal rato por la bajada del precio del gasoil, es muy volatil y tiene constantes subidas y bajadas, ahora el barril está a precio de 2.003, pero no nos olvidemos del precio que alcanzó en 2.008..., ahora mismo cualquier follón gordo que ocurra en Oriente medio, y ya estamos otra vez por las nubes...

    Llevo quemando leña desde primeros de 2.008, he pasado por varios distribuidores de leña, empece comprando roble entre 10 y 11 céntimos el kilo, hoy en día con un distribuidor de confianza, que me trae un roble razonablemente bueno, y que lo pesa delante mía, estoy pagando a 12 céntimos el kilo volcado en la puerta de mi casa y cortado a 40/45 de largo, y todo esto sin impuestos ni IVA, ni historias..., un tique escrito a mano, pago en metálico y se acabó...

    Un saludo.

    P.D. con la ventaja de que me traigo palets gratis (del trabajo), que voy mezclando con el roble, sobre todo en las arrancadas, ahora mismo tendré unos 1.000 kilos en palets para quemar...
    Última edición por Nostromos; 23/01/2016 a las 00:39

  14. #14
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Hola lucass
    Los calculos de calefaccion se hacen dependiendo del aislamiento y la zona geografica, en la mayoria de los casos van de los 60w por metro de una casa bien aislada a los 100w o mas si la casa es muy mal aislada.

    En tu caso 145 x 60 (o por 100) = 8.7 Kw o (14.5 Kw) en ambos casos son de potencia util necesaria

    Luego esta el suelo radiante, como funciona un solo termostato, valvulas termostaticas por zonas, etc etc, hay varias formas de cual lo tendras montado. Estara bien realizado?. Son varias incongnitas.
    Ademas los siguientes calculos

    9 kw necesita de 1500 litros/hora --- 1220 litros/hora
    15 Kw necesita de 2600 litros/hora --- 2300 litros/hora
    Con salto termico o diferencia entre ida y retorno de 5º ---7º

    El suelo radiante es gran caudal con poco salto termico.

    Las calderas por el contrario trabajan con poco caudal y 20º de salto termico.
    Por lo que para conjugar esto, no hay mas remedio que equilibrar como?, pues aguja de equilibrado, deposito de inercia son la mas simples y la que mejores resultados dan.

    Aparte necesitaras siempre un grupo de impulsion con mezcla de temperatura
    aunque antiguamente las poniamos de 4 vias y particularmente me gustaba mas que las actuales de 3vias. y no poniamos nada mas

    Las calderas de gas son rapidisiimas de respuesta en modulacion, las de biomasa son mas lentas en su respuesta.

    Por lo que poner? botella de equilibrado o deposito de inercia te asegura una cosa, que el dia de mañana podras poner la caldera con el combustible que desees, por razones del precio de dicho combustible.

    Si quieres tener la opcion de leña para un futuro solo te vale deposito de inercia.

    Vamos con el combustible. lo primero seria averiguar el gasto anual termico en calefaccion, para no extenderme me baso en unos
    25.000 Kw anuales

    Caldera de pellet 25.000 Kw / 0.90 % rendimiento / 4.8 Kw potencia pellet / 15 Kg saco = 386 sacos x 3.80 € = 1.466 €

    Caldera de gas de condensacion

    25.000 Kw / 1.106 % rendimiento x 0.0448 + (1.02 contador + 8.45 fijo x12 meses) + 21 % iva = 1362 €

    Son datos orientativos pero me sale practicamente igual

    Esto es en calefaccion, el agua caliente que es otro gasto, el balance de gasto/ energia se decanta totalmente a la caldera de gas

  15. #15
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Es la primera vez que veo una instalación de Gas Natural que gasta menos que una de pellet...

    1º las calderas las hay con rendimiento estacional algo mayor que eso, alcanzando hasta un 93%.

    2º comprar el saco a 3,80 sólo si vas a las 3 de la mañana a una gasolinera. Aquí los pago a 3,20 con IVA y factura. Burpellet.

    3º los precios del gas son bastante optimistas y por ejemplo mi tía en Madrid, un piso de 90 m2 gasta 1400 anuales. Por tanto no sé..

    4º los sistemas de biomasa en condiciones, se acompañan de sistemas de sonda exterior y fluido variable, lo que implica un extra de ahorro de un 10% sobre un uso con termostatos y válvulas de On/Off en suelo radiante.

    5º jamás hemos montado una aguja hidráulica ni un depósito de inercia a una caldera de Gas Natural Windhager y hay mas 20.000 sólo en Austria.

    Como normal general siempre han salido unos ahorros de un 10 - 25% sobre el Gas Natural y la gente se decanta por comodidad y por factores que no tienen que ver con el consumo.

    Saludos.

  16. #16
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Veras lukas

    Los calculos que te he hecho son orientativos, pero "casi" bien realizados

    Para realizarlos bien, yo siempre me baso en la "ficha tecnica" de la caldera en si, no en sus folletos de propaganda y te aconsejo que asi lo hagas. Pues se presupone que es verdad y que ningun fabricante miente en ese dato. Dicho datos los obtengo a traves de manuales que algunos foreros me pasan o a traves de internet en sus respectivas paginas.

    Sobre el calculo el mayor problema es saber el rendimiento de cualquier caldera, ya que los fabricantes en su mayoria lo ponen, alguno no lo hacen pero sabiendo leer se encuentra. Solo se encuentra potencia termica, potencia nominal, potencia al agua, como saber como hacerlo, sin entrar en detalles tecnicos la mejor forma es busca la que indicque la mayor potencia (XXXXX) y la divides por la otra cantidad que encuentres (YYYYYY) pero esta ultima es menor la divides entre si (X/Y) y te dara el rendimiento.

    Sobre el precio del pellet, date una vuelta por el foro y compara tu mismo los precios, pero lo mejor es que preguntes a varios distribuidores de la zona donde vives para a si aplicar la formula mas correctamente.

    Caldera de pellet 25.000 Kw / (XX/YY) rendimiento / 4.8 Kw potencia pellet / 15 Kg saco = 386 sacos x precio del saco € = ????? €

    Sobre la caldera de gas aqui dejo el enlace
    deberas de ir cogiendo las diferentes opciones hasta llegar a la tarifa que indique sus precios.

    Hogar

    Por lo que la formula que aplique la considero correcta
    Eso si sienpre que corras tu directamente con el gasto de la instalacion, porque como te la "haga gas natural", el precio varia mucho pero eso es otro tema.

    Sobre otros aspectos tecnicos todo dependera del sistema de suelo radiante que te haya montado, como funciona etc etc.
    Sin datos mas concisos sobre lo que tienes montado, me es dificil y algo complicado decir lo que te iria mejor.

    Saludos

  17. #17
    lucass está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Hola a todos,

    En primer lugar os agradezco vuestros comentarios, opiniones o experiencias...

    A día de hoy sigo buscando presupuestos por la zona, tampoco hay muchas marcas por aquí o al menos en la ciudad... Por ahora solo me han dado un presupuesto serio, caldera "Ekogren" (EG PELLET 15Kw), como ya os comenté, de otras marcas ni se han molestado en darme una valoración de instalación seria, sino meros precios orientativos y a ojo...

    También he consultado con varios amigos que tienen casas similares con Gas y paneles, y les tienen OFF. Se usan el primer año según si son capaces de dejárteles en funcionamiento durante la instalación (Algunos casos ni eso..) y después al cabo de un tiempo se desactivan puesto que para el mantenimiento subir al tejado no es tarea fácil ni económica si necesitas subcontratarlo...

    Este aspecto es el que más me ha motivado a pensar en la biomasa, puesto que los paneles son una gran ayuda si realmente se usan pero nadie valora el mantenimiento que precisan, habría que evaluar si es mas costoso limpiar un cenicero y rellenar una tolva a tu altura frente a subirte a tu tejado bajo tu cuenta y riesgo y revisar purgadores,cambiar refrigerante y demás tareas de la instalación solar...

    Hoy por hoy la ley exige instalar los paneles para cumplir unas normativas, pero personalmente opino que como toda picaresca acabará siendo acotada en algún momento y se exigirá de algún modo tener los paneles en funcionamiento y al día para comprobar que de verdad se contamina menos... Entonces veremos si realmente son tan rentables su uso a nivel particular, ya que a nivel industrial he trabajado con instalaciones solares y son muy rentables, pero solo a nivel industrial, gran numero de paneles para grandes volumenes de agua a precalentar...

    De momento sigo buscando precios y opiniones hasta que se me acabe el tiempo para decidirme jeje

  18. #18
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Buenas.

    Las instalaciones que después de un año no funcionan una de dos:

    o les han echo una chapuza monumental o les han metido material ''pasacorte''...

    Una instalación solar en condiciones no necesita subir nadie al tejado nadie en unos años. No sé qué tipo de instalación tendrán tus amigos pero me suena un poco raro.

    Hay muchas marcas famosas además, que disponen de material bastante ratero, que lo ponen para pasar la norma y que sus calderas hagan el resto. Sin embargo hay otros que sí que usan material bueno que dura 25 años perfectamente.

    Sobre el tema de precios yo creo que al pedir precios ''advirtiendo'' que tienes gas en la puerta, mucha gente les da pereza porque en un % muy alto se decantan por no meterse. Mucho en parte viene porque al no haber poder adquisitivo en España, la gente suele irse a calderas regulares que necesitan apoyo. Y esto a mucha gente les hace cambiar de idea.

    Te aconsejo que preguntes a fabricantes directamente, ahí estamos más acostumbrados a explicar con calma las cosas y entregar ofertas bien explicadas. Después se delega al que toque en tu zona y arreglado.

    Desde luego en el foro te puedes orientar, pero si quieres obtener precios, ofertas y explicaciones al tema deberás ir a distribuidores autorizados y fabricantes directamente.

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En cuanto a los cálculos yo no me aventuro nunca a sacar la calculadora porque sin conocer bien qué aparatos son, que orientación, aislante, tipo de instalación, regulación del sistema, costumbre, etc etc etc... es dar palos de ciego.

    Tengo casos de chalets adosados todos con las misma caldera, VarioWIN, y gastan de media 800 eu anuales. Pero hay 2 que gastan 1200. Porqué? ah...

    Y vuelvo a repetir, jamás había visto una instalación de GAS consumir menos que el pellet. Como decía el Jefe Seatle en su carta: ''supongo que soy un salvaje, y no comprendo al hombre blanco''.

    Saludos.

  19. #19
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    En primer lugar, el hecho de que no hayas visto una cosa, no implica que la misma no sea real. Ya que el hecho de negar todo aquello que no has visto es signo de ignorancia, y no te creo como tal.

    En segundo lugar, el rendimiento estacional de una caldera jamás puede superar el rendimiento instántaneo de la misma, si bien es cierto que un una correcta instalación, ambos rendimientos se puden acercar, pero partiendo de la base de que ambos nunca llegarán a igualarse, y mucho menos el estacional superará al instantáneo.

    En tercer lugar, el precio de pelet que facilité no es el de una gasolinera de madrugada, y puedo dar fe de ello. Sino que dicho precio es el dado por el distribuidor oficial de burpellet en la provincia de Toledo. Por lo que, como el precio de 3.20 IVA incluido y en la puerta de casa, es demasiado bueno, te agradecería que te pasaras por el subforo de pellets y combustibles para que aconsejaras a los foreros que allí se encuentran de donde pueden conseguirlo.

    Por otro lado, y en lo que a tema de precios también se refiere, he de decirte que los precios de gas que he proporcionado también son plenamente reales, puesto que soy yo como instalador quien se encarga de facilitarselos a mis clientes. No obstante, en Madrid no tengo ni idea, por lo que no puedo hablar, aunque me supongo yo que tampoco distarán tanto de los de aquí de Toledo.

    En cuarto lugar, en las calderas de condensación a gas, se les debe de instalar sonda exterior y una regulación climática para así fomentar su ahorro, que según el fabricante queda estimado entre el 10 y el 15%

    Por último decir, que si jamás se monta un sistema, no puede saberse si es mejor o peor que otro previamente instalado. Aunque si bien es cierto, que de las calderas de gas austriacas no puedo hablar, porque mira que he montado muchas, pero jamás una de ellas.


    Posdata: "Una norma general no se convierte en verdad por el hecho de que todo el mundo crea en élla. Tampoco una verdad puede transformarse en error cuando nadie se adhiere a ella"

    Saludos.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    No no... si yo hablo de mis experiencias...
    He vendido calderas de GAS de todo tipo, siempre que hablo, lo hago desde mi experiencia. Que no es mucha.

    En nuestro caso, jamás una instalación de GAS ha sido mas económica que el pellet. No sé que tipo de calderas montas tu en GAS o en PELLET, yo sé cuales trabajo yo. Y es la primera vez que veo una instalación (virtual) mas rentable en consumo que el pellet.

    No voy a entrar en regulaciones y demás, cada cual usa lo que quiere.
    Pero el rendimiento estacional de un sistema no se trata de sólo la caldera, hay más cosas que afectan.

    Y en mi experiencia, las calderas de GAS que hemos retirado, y siempre al poner pellet, han ahorrado. JAMAS un usuario ha dicho lo contrario. Mucho, poco, menos, mas, pero ahorrado.

    Pero para todo hay una primera vez.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Por una vez, y sin que sirva de precedente, doy la razón a Windhager y no conozco ninguna instalación que dando el mismo uso al gas y al pellet, salga el gas más económico. Y hablando de gas canalizado. Que si nos vamos a bombonas o depósitos, ya ni te cuento la diferencia que hay.



    ---------------------------

    Coalcerenovables es importador y servicio técnico de las marcas Burnit y Tepor

    Pasión por la biomasa.

  22. #22
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    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biomasa o Gas para obra nueva (Palencia)

    Veras lukass

    El calculo que realice. Es totalmente correcto, basandome en como me enseñaron a calcularlo, lukass creo que eres ingeniero por lo que estaras mucho mas acostumbrado a la realizacion de calculos.

    El gas natural tiene una " fama" que se le ha colgado de que es caro, cuando no es asi.
    El problema viene que todo el mundo las instala, apreta el boton de encendido y ya funciona a cobrar e irnos que esta tarde tengo que instalar otra. No se preocupan de nada mas

    Una caldera de gas hay que ajustar, potencia, velocidad de bomba, reafinar las presiones de gas comprobando consumos, salto termico de los radiadores.
    Para obtener el maximo rendimiento y conseguir el mayor rendimiento estacional.
    Calcular la mejor tarifa que necesita cada usuario y ayudarle a que la cambie si es necesario.

    Pero lamentablemente quien hace eso, creo que muy pocos. Y a las calderas de Gas funcionan como funcionan.
    La caldera que suelo montar es una marca totalmente conocida y que la puedes encontrar en cualquier almacen de fontaneria, con SAT en toda España ,tiene sus detractores y quien habla bien de ella.

    Por eso cuando se cambia por una caldera de pellet, y ahi llevais razon todos los clientes dicen que ahorran, pues ajustais potencias, consumos etc etc etc. cosa que como he dicho antes las de gas solo apretan el boton de encendido.

    Pero seamos serios, una caldera de gas y mas ahora que deben de ser de condensacion, bien instalada, ajustada y con una tarifa adecuada, su consumo y calculo de gasto, sobre una instalacion (virtual) es el que hice,

    Aunque en definitiva, seguramente si lukass instala pellet, le saldra mas economico, pues la instaladoras de biomasa se preocupan de dejar todo mas ajustado y perfeccionado.

    Saludos


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