La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Matbiopel está desconectado Forero Junior
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    Lightbulb Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Muy buenas, antes que nada dar las gracias a todo el mundo que hace posible el foro. Despues de leer y releer muchisimos post del foro, he decidido escribir para definir un poco mas mi situación. Os comento:


    1. Superficie a calefactar -> 130 m2 en 2 plantas, sur de Madrid.
    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? ->No
    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc). -> Suelo radiante ya montado.
    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) -> Chalet unifamiliar.
    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? -> Creo que si, cámara de 11 cm de celulosa.
    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda -> ventanas de 1,3 W/m2k
    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? -> Si
    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) -> Pellet
    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) -> Diario
    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) -> Me dejo recomendar ;-)
    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? Solo la caldera unos 3000 ó 4000 €

    Tengo dos notas que haces, la 1a es que el hueco de la escalera está abierto hasta el techo, hay unos 6 metros de altura en unos 6 m2, la 2a, el tubo de la chimenea ya lo tengo puesto ya que alguien me lo recomendó hacerlo en la obra, pero es de 100 simple pared (va por el interior).

    Una vez dicho esto, está claro que descarto las Austriacas por precio. En un principio si no estoy equivocado, mis necesidades serían de unos 12- 15 Kw, y en ese rango las calderas que me atraen son las siguientes:

    - Edilkamin Bering Plus, 12 Kw.
    - Baxiroca CBP-23 , esta es la que mas me gusta, pero creo que se me pasa por potencia, pero el quemador puede funcionar a 2 etapas siendo la mínima 15 Kw.
    - Mario Long Time, 18 Kw

    Un cordial saludo y muchas gracias.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Buenas Tardes:

    Me ha llamado la atencion lo que espones con referencia a las calderas que son de tu predileción.

    Comencemos con la Edilkamin Bering, esta caldera no tiene nada que ver con las dos siguientes, es una termoestufa (bueno nosotros los profesionales la denominamos asi), es buena marca, pero el concepto de caldera es el que es con sus mantenimientos practicamente cada semana sino es cada cuatro dias. Camara de combustion reducida, bueno ya sabemos como son las termoestufas.

    Baxiroca CBP.23, Este es el segundo intento de Roca de comercializar calderas de Biomasa, y creo que esta vez han acertado, la caldera diria yo que se la fabrica KOSTRZEWA, un fabricante polaco que ya he comentado en alguna ocasion que me parecen buenas opciones, cuerpo de caldera con camara de combustion grande, buenos pasos de humos, en principio caldera con limpiezas tambien semanales o un poco mas, dependiendo del ajuste de la combustion del quemador y del tipo de pellet, ya que este quemador no tiene limpieza mecanica y tiene un sinfin interno que empuja el pellet hacia el quemador. Por lo demas me parece que modula poco a mi entender, ya que de 100% a 65 % me parece muy poco, esto en la practica significara que tendra muchas arrancadas y paradas.
    De las tres calderas que has mencionado, esta es la que mas PVP tiene, 5.144+IVA, si en internet la encuentras mas economicas es porque el que la vende ya le ha realizado un buen descuento, pero te puedes hacer una idea del precio real de las demas calderas que estas mirando si le aplicas un descuento parecido, lo que ocurre que no son marcas tan agresivas en cuestion de descuentos por internet, pero si contactas con algun distribuidor, podra indicarte el precio

    Para que tengas una idea la misma caldera en la otra marca esta a 4.350 € + IVA sin aplicar ningun descuento.

    En cuanto a la Long Time, el concepto es igual que la anterior, pero sin duda el quemador es su gran fuerte, limpieza de quemador mecanicamente, gran contenedor de cenizas, lo que hace que se pueda estar sin abrir la caldera posiblemente mas de dos meses, y el quemador es de 5 kw a 25 kw, es el mismo quemador para todos los modelos de caldera, por lo que se le capa a la potencia de la caldera, en este caso la long time 18 es de 15 kw, por lo que el quemador trabaja en un rango de 5 a 15 kw, por lo que hace que la caldera no tenga tantos apagados y encendidos.

    Facil acceso de limpieza, existen ya post en el foro de usuarios de esta caldera, cosa que por ejemplo de Roca no lo he visto, con impresiones de su funcionamiento.

    Esta claro que escogeria de las tres esta ultima, nunca oculte que soy distribuidor de la marca, aunque si al final escoge Roca no creo que se arrepienta tampoco. Que tenga buena compra.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Pues yo creo que de las tres la mas interesante pata tu caso seria la Edilkamin,es la que mas se ajusta a tus necesidades. De todas maneras busca algo que te module entre 2 y 13 kw y puedas hacerla alguna regulacion climatica. Piensa en un buen sat cercano.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Buenas noches Jroman:

    Agradeceria que argumentases un poco mas tu consejo, yo al menos he visto funcionar las tres calderas que hace referencia el cliente, y se cuales son sus puntos fuertes y debiles, y el que aconsejes Edilkamin sin duda me ha resultado del todo sorprendente, no por la marca que es de reconocido prestigio, sino por el concepto de caldera.

    Quizas sea porque es de las tres la mas economica.

    No se espero que nos despejes las dudas, gracias por anticipado.
    Antonio Fuentes Martin.
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  5. #5
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Viendo lo aportado por Matbiopely de las opciones que indica ,la unica caldera que se aproxima bastante a sus necesidades es la Bering. En cuanto a limpiezas,con esta tendra que vaciar el ceniceto una vez a la semana y aspirar el crisol,segun el pellet una o dos veces por semana. Las otras dos se pasan de potencia en la minima. Como siempre en una inst de suelo,si ajustas potencia el DI no es imprescindible. En este caso y teniendo dos zonas con un DI-botella de equilibrio de 50 lts y dos modulos de bombeo con mezcla y una pequeña regulacion, alcanzara una buena relacion confort-consumo.
    Para mi existen dos clases de usuarios: los que se implican en su instalacion y no les importa hacer algo(para los que esta este tipo de instalacion sencilla) y los que solo quieren dar al boton ( para los que estan las instalaciones tipo Austriacas). El resto estan abocadas al fracaso y decepcion, pues se tendran que involucrar en la misma tanto mas que los anteriores.
    Repito esta para mi es la mejor solucion segun los datos que nos aportan y su eleccion.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Gracias Jroman por darnos tu opinion, que es tan valida como todas las demas incluida la mia.

    En parte coincido contigo en cuanto a la potencia en la minima, pero no puedo por menos que darle un valor añadido al tema de mantenimientos, el que quiera ser medio esclavo de la caldera que monte termoestufas, en este caso la edilkamin, yo he instalado termoestrufas-calderas de otras marcas con limpiezas de quemador, y no es solamente realizar mas limpiezas, tienen mas sistemas de seguridad que las otras dos, por ejemplo presostato de tiro, termostato de temperatura de silo, sinfin mucho mas pequeño, solo por mencionar algunas.

    Esto en la practica significa que aun comprando siempre la misma marca de pellet, unas veces trae el pellet con mayor longitud que otras, y la caida en el cenicero es muy distinta, con mas pequeños caen mas, con mas largo, seguramente que ni caigan y se bloqueen porque los sinfines son tan pequeños que no llegan a entrar. Este tipo de calderas aceptan peor estos cambios que los otras dos caldera que se han mencionado. Este es mi argumentario, y ademas si hubiera un diferencial de precio muy grande pues considerariamos la opcion de termoestufa, por ejemplo tenemos la toby por 1600 € con todo incluido, y es muy similar que la edilkamin, pero ni aun asi se la aconsejo a nadie, es preferible pagar algo mas y ir a lo seguro.

    Luego indicas que es o esto o las austriacas, como si entre medias no hubiera un monton de calderas siendo buenas opciones, yo al menos cuando voy a comprar un coche no digo, comprate un fiesta o sino un mercedes, creo que hay coches intermedios con buena relación calidad precio. Que puedes comprarte un mercedes, comprale, pero no hablamos de coches, hablamos de calderas.
    Antonio Fuentes Martin.
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  7. #7
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    No quiero discutir algo que estoy convecido es la mejor solucion para una consulta recibida. Abdalo veo que tampoco sabes leer pues hablas por mi.
    Estan pidiendo algo concreto,por eso se colgo un cuestonario,no para que vendas tu producto( aunque te entienda).
    Yo no me pondria ninguna de las tres,pero repito solo contesto una pregunta.

  8. #8
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    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Dejo el un post de un usuario de edilkamin, fijate que es lo ultimo que se ha puesto no he mirado mas, y hablan de lo que aqui yo ya estaba avisando, malas combustiones y alquitranes, lo que pasa que el pobre no sabe lo que es y lo confunde con plastico.

    Me parece fantastico jroman que recomiendes este tipo de calderas, cada uno queda retratado. Y si yo recomiendo de las tres la LONG TIME, no por oidas sino porque tengo muchas instaladas y se los no problemas que dan, no he tenido un cliente que me llame para que vaya a su casa a ver que le pasa a la caldera, y sin embargo con calderas de mas alta gama, al menos en precio con limpiezas automaticas si, y mas de una vez, ni decir quiero la que recomiendas.

    http://www.solarweb.net/forosolar/ed...tml#post287637

    Ademas quiero dejar algo muy presente, mi aportacion a este usuario a mi ni me va ni me viene, yo no le venderia la caldera ya que es de una zona distinta a mi radio de acción, por lo que de esta opinion no sacaria ningun beneficio.
    Antonio Fuentes Martin.
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  9. #9
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Otro que esta tan cegado en su producto que no sabe asimilar lo que lee. Yo estoy mas lejos que tu. Contesta a Matbiopely y dile lo que puede hacer con 4000 €.

  10. #10
    Matbiopel está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Hola:

    Muchas gracias por vuestras aportaciones jroman y BioEfusion, las tendré muy en cuenta.

    Ademáss a BioEfusion le vengo siguiendo desde hace bastante tiempo y creo que siempre aporta su punto de vista desde una perspectiva sensata a pesar de ser "un profesional". Por lo tanto tenía ganas de saber su opinión en concreto en mi caso.

    Respecto a lo que comentas jroman efectivamente estoy pensando en inercia (no entraré a valorar esto porque seguro que se lía de nuevo los pro y anti inercia ;-) ). Y todo el control y regulación me encargaría yo ya que trabajo programando controladores de edificios. Tenía un poco de "miedo" por si me pasaba de potencia, pero supongo que trabajando contra el D.I. no importa si la caldera va un poco sobredimensionada.

    Saludos.

  11. #11
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Suerte con la eleccion. Se nota que soy de los contrarios al DI en instalaciones pequeñas. Nos habriamos evitado discusiones si no hubieras tasado los cuatro mil. Un saludo.

  12. #12
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Hola Matbiopel
    Tu instalacion al ser de suelo radiante, es una instalacion con "gran" caudal a baja temperatura
    Las calderas todas, son "poco" caudal a alta temperatura.

    Por lo que entre la caldera debera ser instalado "algo" para equilibrar tanto los caudales, como las temperaturas, la forma de equilibrarlo puede ser de varias formas, por Deposito de Inercia, aguja o botella de equilibrado, valvula mezcladora de 3 o 4 vias. aunque esto veo que ya lo tienes pensado. Aunque el rendimiento de la instalacion depende directamente de la forma en que trabaje y actue el sistema que te instalen

    Algo que casi nadie comenta, a la hora de vender la maquina es su consumo real. Todas las calderas tienen 2 "potencias"
    Potencia util, nominal, al agua = Esta la potencia que realmente entrega la maquina.
    Potencia termica = Esta es la potencia en combustible en ( PCI) que debemos quemar para obtener la util, la diferencia entre ambas es el llamado gasto termico y esto apenas varia en la potencia de trabajo que hagas trabajar a la maquina, pues son perdidas, por chimena, irradiacion etc. Aunque a bajas potencias el gasto es un poco menor, pero practicamente ni se nota.

    Caldera Roca Potencia Útil kW 23 Rendimiento Útil s/ EN 303-5 % 90,8 Su potencia termica es de 25.33 Kw
    El gasto termico es de 2.33 Kw por cada 23 Kw/h

    Eldikamin Bering potencia útil del agua kW 12 rendimiento 90,1 % Su potencia termica es 13.31 Kw
    El gasto termico es de 1.31 Kw por cada 12 Kw/h

    Mario Long Time, 18 Kw Termal nominal 18 Kw Rendimiento 89 % Su potencia termica es de 20.24 Kw
    El gasto termico es de 2.24Kw `pr cada 18 Kw/h


    Supongamos un gasto anual de 3.000 Kilos de pellets, con un poder de 5 Kw nos hace una potencia total de 15.000 Kw

    Caldera Roca 15000 / 23 Kw * 2.33 Kw de gasto/ 5 Kw kilo de pellets = 303.91 Kilos gasto termico

    Eldikaming 15000 / 12 Kw * 1.31 Kw de gasto/ 5 Kw kilo de pellets = 327.5 Kilos gasto termico

    Mario Long Time 15000 / 18 Kw * 2.24 Kw de gasto/ 5 Kw kilo de pellets = 373.5 Kilos gasto termico

    Todos los datos han sido cogidos de la ficha tecnica.

    Es un dato a tener en cuenta y que mucha gente no mira a la hora de decidirse por una marca u otra.
    Aunque aqui no entro en la fiabilidad de las calderas expuestas por el forero,
    Saludos

  13. #13
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Después de leer tantos números, me acaba de entrar una duda.
    Cuando se habla de potencia nominal, ¿en todas las marcas se supone que es al mismo % de funcionamiento? ¿Cuál ese ese %?

  14. #14
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    La mayoria de fabricantes te lo daran a tope de potencia,aunque algunos ya te lo dan en maxima y minima.
    Peimar si solo mides rendimientos en maxima veras que la diferencia entre unas y otras son de 20€ al año, cosa que es irreal, pues lo importante es el ajuste entre energia producida y perdida.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Solo un apunte Peymar:
    ¿De donde sacas el dato que la caldera Long time 18 es de potencia nominal 18 kw y potencia termica 20.24 kw?

    De todos modos si te doy la razon en que el gasto hay que mirarlo, no se las otras dos calderas ya que como no las tengo funcionando no puedo indicar datos, pero en cuanto a esta long time, se nota algo el instalar un regulador de tiro a no instalarlo en el consumo de todo un año.

    Pero yo sigo manteniendo mi tesis, que una caldera consuma 200 kg mas en todo un año, sino da problemas, y las limpiezas, bueno retirar las cenizas del cajon son cada dos meses, y las limpiezas anuales y punto, sin intervenciones, creo que cuando se hacen numeros salen a cuenta.
    Antonio Fuentes Martin.
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  16. #16
    Avatar de peymar
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    Predeterminado Re: Consejo elección caldera vivienda 120 m2 sur de Madrid

    Cita Iniciado por jroman Ver mensaje
    La mayoria de fabricantes te lo daran a tope de potencia,aunque algunos ya te lo dan en maxima y minima.
    Peimar si solo mides rendimientos en maxima veras que la diferencia entre unas y otras son de 20€ al año, cosa que es irreal, pues lo importante es el ajuste entre energia producida y perdida.
    En eso llevas razon, pues el gasto termcico apenas difere de una a otra. Lo mas importante es el ajuste del profesional a la hora de conseguir la maxima energia, selecionando seccion de tuberia bombas, velocidad del agua y un monton de factores mas. Por eso llegamos a la misma conclusion, de la que yo digo siempre La maquina en si no es muy importante, es la mano del profesional la que hace la diferencia.


    Solo un apunte Peymar:
    ¿De donde sacas el dato que la caldera Long time 18 es de potencia nominal 18 kw y potencia termica 20.24 kw?

    Los fabricantes anuncian su Potencia nominal y su rendimiento por lo que a las 3 he aplicado la misma formula
    Potencia util x100 / rendimiento = Potencia Termica

    Los datos los he sacado del siguiente enlaces

    Roca http://www.baxi.es/docs/sp_instruc/C...instalador.pdf pagina 16

    Eldikamin Edilkamin - Bering Plus

    Mario long http://www.nuevasenergias-shop.es/co...V.4_ES_web.pdf pagina 2

    Saludos


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