La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Conocer el producto que compramos supone ser consciente de las ventajas e inconvenientes de lo elegido.
    Personalmente, creo que en una etapa donde la información es masiva, se produce un fenómeno de mala información por parte de los consumidores, me atrevo a decir, que en muchos casos querida tanto por las casas comerciales como por los profesionales-instaladores del sistema.
    Estas lineas son para los no profesionales del sector y se establecen las bases para ayudarte a elegir una caldera.

    Llegar a la decisión de instalar una caldera de pellet supone haber descartado, por la razón que sea, otros métodos de calefacción: gasoil, gas natural, solar, geotermia, aerotermia y leña. Seguramente, la decisión más difícil consiste en elegir entre biomasa (astillas, hueso, etc.) o pellet (3,5 euros los 15 kg). No hay ayuda para esto.

    Si tienes claro que quieres una caldera de pellet, existe otra decisión a tomar: elegir una que queme poli combustible (hueso/pellet) o sólo pellet. Para ayudarte a decidir, debe saber que las poli combustibles, suelen ser calderas de hueso adaptadas; y que las que son de pellet pero capaces de quemar hueso, en general no funcionan muy bien cuando queman hueso (limpieza constante).

    Por tanto tu decisión consiste en quemar pellet o no.
    Decidido quemar pellet, debes tomar otra decisión: cara o barata (las caras son y alemanas o austriacas y las baratas españolas, polacas e italianas).

    Si decides gastarte dinero(unos 12.000 euros entre la caldera y la instalación), has de saber que tu dinero compra, básicamente, 3 cosas: caldera, sistema de modulación y sistemas de auto limpieza. La modulación permite que una caldera trabaje a distintos rendimientos (poca fuerza, fuerza media, máxima potencia).

    Si no quieres gastarte dinero (5.000 euros entre la caldera y la instalación), compras 2 cosas: caldera y sistemas básicos de limpieza. Aunque los comerciantes digan que su caldera barata tiene un sistema de modulación, no es verdad puesto que una caldera barata a rendimiento bajo, tiene muy poca eficiencia (quema fatal el pellet). Por eso, a tu instalación deberás añadir un depósito de inercia (y otro para el agua caliente sanitaria). Otros 1000 euros.

    Por último, debes tener en cuenta, lo que te puede costar que exista un problemilla con tu caldera. Las llamadas al SAT, son caras (150 euros por 1 hora o más, entre desplazamiento y servicio).


    Espero que esto te ayude en tu decisión.
    Última edición por mildott; 24/02/2015 a las 19:45

  2. #2
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Gracias por tu aportacion Mildott, pero entenderas que todo lo que has comentado carece de rigor, siempre hay un reverso de la moneda, y sistematizar todo en cuatro parrafos me parece un poco partidista.

    No conoces todas las calderas del mercado, al igual que yo, y por lo tanto determinar que el precio es lo que establece si una caldera cumple unos requisitos u otros es un poco atrevido.

    A mayor precio caldera, mayores margenes por lo que una caldera de 10.000 € seguramente reales a distribuidor cuesta 6.000 €.
    Una caldera de 5.000 € a distribuidor cuesta 3.000 €, la diferencia es el doble en ambos casos, pero la realidad no es tan distante.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Lo que he escrito no es para profesionales, puesto que la mayoría de los profesionales que me encuentro son muy muy partidistas. Lo escrito es para un consumidor que quiere una caldera y que empieza a marearse con lo que le dicen los pofesionales.
    En cuanto a los margenes, tendrás razón, pero al consumidor no le llegan tantos descuentos. Ten en cuenta que el precio que he puesto es de 5000 con caldera e instalación. No creo que me vaya mucho con los precios. De momento no he conocido a ninguno que no quiera que la hora le salga a 50 euros.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    50 € dices? la hora?
    No se, actualmente en el estado de la nacion que nos toca y tal como esta el panorama, creo que se encuentra a cualquiera cualificado para realizar dicha instalación por bastante menos que eso la hora.

    En lo que estoy de acuerdo es en el precio con instalación, la gran mayoria de los instaladores o profesionales practicamente instalan la caldera con todos los accesorios, incluida mano de obra por el precio de la caldera incluido IVA, por lo que estan perdiendo el IVA, y materiales.

    Si que es cierto que encuentro una manera distinta de proceder en aquellas tiendas de tiempo, estas no bajan los precios estipulados, el PVP del producto es este mas el IVA, mas el montaje que normalmente no lo realizan ellos sino que usan un instalador externo conocido, por lo que el precio se dispara.

    Muchas veces me pregunto que muchos instaladores que dan precios muy muy ajustados estaran haciendo bien, ya que esto genera incertidumbre en la mente del usuario final, en la creencia que ese sobrecoste es porque le esta dando mas calidad en la instalación o en el producto, y a veces es consecuencia, pero no siempre
    Antonio Fuentes Martin.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Nosotros somos profesionales, y he de apuntar que en cuanto al tema de que los profesionales son muy partidistas, no me parece que mildott lo sea menos.

    Con todo mis respetos y tal y como te has explicado, te has limitado a plantear la información, incrementando los precios, dando a entender que es mejor no utilizar pellet, y sin que nadie te halla preguntado tu opinión, ni profesionales ni particulares a los cual va dirigido tu escrito.

    Imagino que eres un profesional de las energias convencionales anteriores a la biomasa, o has tenido malas experiencias, puesto que no se entiende que habras un post en el que veladamente, intentas tirar por tierra a los productos para calefacción basados en la biomasa, e inflar los precios, como si los Sat de Biomasa, tuvieran honorarios de politicos.

    Afortunadamente la mayoria de clientes estan satisfechos con sus calderas de biomasa, y es por eso que se siguen vendiendo, si que es cierto; que no siempre es la mejor opción, pero en la toma de la decisión entre un sistema u otro, lo que más influye es la particualridad de cada instalación y la conciencia ecologica de cada uno, es por ello que existe este foro, para aconsejar a las personas que si estan interesadas o tienen dudas o simplemente desean tener aceso a una información más plural y profesional; puesto que al ser un sistema relativamente nuevo que se va haciendo notar entre el gran publico, hay mucha desinformación y mucha mala información intencionada sobre todo entre los que quieren que nada cambie.

    Siento ser tan explicito.
    Ricardo de los Reyes
    ricardodelosreyes@estufamania.com

  6. #6
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Ricardo, espero sinceramente que tengas mejor ojo clínico como calefactor porque como vidente no aciertas ni una.
    Hace tiempo que estoy en este foro y se que en muchas ocasiones se utilizan los ataques cuando se dice algo inconveniente. Ya que tocas el tema de precios, te dire que el fontanero que me está haciendo el sistema me cobra a 25 euros, que hay otros fontaneros que cobran a 20 + el porcentaje que se quedan en el materias (desde un 20% a un 50%), que una caldera concreta, cuyo pvp es de 4500 a un calefactor se la dejan en 3000, y que las visitas del SAT de una concreta marca con 50 de salida como mínimo y a partir de 15 kms te cobran kilometraje. Y si tocas el tema de "profesionales" del sector, no dudo que tu seas honesto, pero si lo eres sabes que hay un gran numero de calefactores que no lo son. Piratas que tu conoces pero que un usuario no tiene capacidad para distinguir. Y hablo de este mundo por mi experiencia como promotor de mi propia vivienda.
    Te pediría que la próxima vez que digas que alguien no dice la verdad, o es partidista o....intentes aportar un mínimo de prueba de lo que dices (por ejemplo, a cuanto cobras tu la hora, si entregas facturas originales a los clientes, etc.).

    Y en todo caso, mi escrito NO ES PARA PROFESIONALES, sino para particulares que se quieren meter en este mundo y comienzan tan perdidos como comencé yo.
    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    mildott:
    Lo que dices es traslapable a cualquier otro sector no solo al de la biomasa, y aunque no puedo decir que lo que comentas sea falso, si PUEDO DECIR QUE ES UNA DISTORSION DE LA REALIDAD, hay algunos que funcionan como dices, pero la gran mayoria NO.
    Antonio Fuentes Martin.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    A mi me parece que todo es mucho más fácil de lo que parece.

    El mundo es libre y uno decide lo que quiere tener y puede pagar. Es que a veces hay usuarios finales que piensan que los de la biomasa nos forramos y cobramos caro. Otros que no sabemos y somos partidistas.

    Sin duda me da pena lo que voy a decir, pero estábamos mejor en 2008 cuando sólo éramos unos pocos... se trabajaba mejor, mas calidad instalaciones, competencia leal y por supuesto sin tanto pirata.

    La gente trabaja, tiene una empresa, gastos, genera empleo, vive... Somos empresas no ONG.

    Unos se deciden por unas marcas y les gusta la calidad como me pasó a mi después de trabajar con varios fabricantes, les/nos gusta que no nos/les llamen con problemas...

    A otros les gusta la batalla, que tengan averías y problemas. Yo he llegado a tener visitas en mi stand de instaladores que me han dicho: estas son esas calderas Austriacas de las que no fallan no? - Sí, además garantizan el máximo ahorro y demás....bla bla bla.- Y me ha contestado con toda su cara: entonces de qué vivimos si no fallan?

    En este mundo hay de todo. Yo no voy a comprar un coche y le pregunto al tío del concesionario: Oiga! Usted que margen tiene aquí? Es que mi amigo me ha dicho que ganas 6000. Bueno mira... vete y compra el coche en otro sitio chico...

    Esto de buscar descuentos y métodos es muy bonito, pero es conocidos varios casos aquí de gente que han venido, han comprado a ''su manera'' y hoy están tragando 15 kg de más al día. Y ahí están, felices. No pasa nada...

    Hay otros que han venido han comprado y ya se les caducó la personalidad del foro... porqué?

    Yo siempre lo digo, el mejor SAT no es el que menos cobra sino el que menos viene. Ahí tenemos el caso de la ultra conocida caldera ESPAÑOLA (por que habla el menú en Español no por otra cosa...) y que el SAT vale barato... pero ojo. Que a 4 veces de media al año....

    En fin. Si uno viene a un foro donde participan varios fabricantes y distribuidores oficiales, lo normal es que sean partidistas. Vete a una feria de coches o tractores, que te mandan al stand de la competencia a que le compres el coche a ellos, previamente te hayan dado vino, jamón de pata negra y te dejen el cuerpo listo para gastar dinero. No tiene sentido.

    Yo creo que cuando uno no tiene suficiente dinero no debe criticar a las empresas de calidad, ni tampoco conformarse de mala hostia con una barata. No digo que este sea el caso pero se ve bastante a menudo por aquí.

    Lo que está claro es que el incremento de personal de otros gremios que ha asumido este mercado bate records, y claro está, cuando pase de moda el pellet volverá a ser competitivo, las instalaciones se harán mejor y quedaremos los de siempre.

    Hasta entonces pues bueno, hay que ir luchando. Pero para trabajar bien hace falta cobrar como se debe, ganar dinero porque para eso estamos y por supuesto esto es lo que permite hacer buenas instalaciones que al final es de lo que se trata.

    Saludos.

  9. #9
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Una aclaración.
    El tema iniciado no trata sobre cómo diferenciar un pirata de un profesional. Los usuarios finales no tenemos esa capacidad porque no controlamos el tema. Sólo a través de estos foros puedes iniciarte un poco. Así que, profesionales de este foro, tened en cuenta que los usuarios no somos técnicos. Y claro que eso ocurre en todos los ámbitos, caleffactores, albañiles, abogados...
    Me parece que el primer post no contiene ninguna incorrección y lo escribí como una guía muy básica para que un usuario supiera qué tipo de caldera es apropiada. Evidentemente, le queda al usuario una tarea mucho más ardua: elegir entre las calderas de un tipo u otro y elegir al instalador.
    En cuanto a los precios.... creo que mi primer post es bastante objetivo en relación a los precios en los que se mueven las calderas. Cosa distinta son los SAT (sobre todo si ellos no han sido los montadores) o los instaladores. Sobre estos últimos sólo he afirmado que hay que tener cuidado porque te pueden cobrar mano de obra + porcentaje de descuentos.
    Pero ya que parece que (contrariamente a lo que pretendia) este post está siendo leido más por profesionales que usuarios, me gustaria hacer una pregunta:
    ¿Un instalador puede presentarle a un usuario una factura --no proforma-- y despues que la empresa de materiales anule esa factura y emita otra con mayores descuentos y que sólo conozca el instalador?
    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Todavía no has entendido que los almacenes de materiales, fabricantes, distribuidores y demás, trabajamos por y para dichos profesionales?

    El margen es para ellos, los profesionales. Al almacén no le interesas porque tú, sólo vas a comprar una vez. El profesional siempre.

    Si vas a un almacén te dará un material de la siguiente forma:

    1 si es ''legal'' con el PVP a no ser que seas un profesional y presentes la documentación.
    2 si es ''legal'' pero entiende el momento de éste país, te dará un descuento sobre el PVP por eso de empujar al sector que sea y hasta te buscará un instalador ''amigo''.
    3 si es un ''guarro'' te dará el descuento que es del profesional, para que luego busques a un profesional por horas (que no siempre es lo más barato, aunque lo parezca).

    Esto ha sido así desde los Alfonsines.

    Otra cosa es que hay gente que intenta esos métodos pensando que va a ahorrarse algo que al final acaban siendo mas caros y además si luego hay problemas pues a ver quien se hace cargo. Porque los almacenes y los fabricantes y distribuidores algunos lo están pasando mal pero no son tontos.

    Hay ciertos fabricantes que en zonas donde no tienen a nadie pues realizan ellos todo el servicio e incluso ofrecen un descuento jugoso a estos clientes finales para abrir mercado, pero claro, una cosa es un cliente final y otra un profesional que vende 12 calderas al año.

    En cuanto a la pregunta que haces, para personas en que insisten en ser ellos los que compran (y si no le doy la obra a otro), si el almacén tiene relación dará ese beneficio extra a su instalador habitual. Si no, se lo quedan ellos que es peor, porque si mañana hay alguna pega el chico del mostrador no va a ir un Sábado a purgarte la casa.

  11. #11
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Siento la deriva que está tomando este hilo,
    Pero una vez sacado el tema, ahí va mi punto vista.
    Como promotor (sin conocimientos previos) de mi propia vivienda he lidiao con piratas y tenido relaciones cordiales con profesionales de los sectores de albañilería, excavación, yeseros, carpinteria de madera, de aluminio, fontaneros, electricistas y algun otro. Mi experiencia no se la aconsejo a nadie que no tenga un alto nivel de temple. También he comprado materiales en varios sitios, casi siempre en almacenes y siendo usuario, no profesional. Te puedo decir que los materiales de albañileria los he comprado a los mismos precios que los profesionales, seguramente porque era un almacen que empezaba con una gente muy profesional; al final tenemos muy buena relación y me mantienen los precios profesionales que me hacían al principio, cuando empezaban. Los materiales de fontaneria los compro en un almacen. Fui y les dije, mira soy particular, os pagaré en el momento ¿podrías hacerme descuesto? Y me diferon que si; me hacen 50% en pvc, 20%en maquinas, etc...
    Y a profesionales. A un electricista le pregunte el precio: 18euros /hora. Me parecio bien (como ves, creo que un profesional debe ganar dinero,.... pero si roba solo es un pirata). Los materiales los trajo el. Me enseño la factura con los descuentos que le hacían. Yo quede satisfecho y el tambien.
    También he conocido a piratas. A mi, sinceramente, me parece un robo que alguien gane 600 euros por dia de trabajo. Y alguno, conmigo, los ha ganado.
    Los profesionales debeis entender que a los usuarios se la han metido doblada muchos piratas. Y, repito, que tenemos muy poca capacidad para distinguirlos. Me atrevo a afirma que ni el precio es un criterio. Yo he trabajado con personas caras piratas y con profesionales baratos, que los hay.
    ¿Me prodías contestar más claramente a mi pregunta? ¿Un almacen puede emitir una factura -p. ej. donde se aplique un 20% de descuento- y despues anularla y emitir otra factura de los mismos materiales donde al instalador se le haga un descuento del 50%? (el resultado es que el instalador se queda con un 30% y el cliente no se entera).


    PD. Me llama la atención tu frase de "el descuento es para los profesionales". Eso significa que un profesional cobra 20 euros hora + 300 euros de descuento en materiales.
    Supongo que aceptaras que si vas a un abogado, te cobre 2000 euros por un trabajo que no le lleva más de 8 horas.
    Última edición por mildott; 01/03/2015 a las 20:49

  12. #12
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    La respuesta es sí claro.

    El almacén, la tienda, el electricista... todos te lo están haciendo, y además cobrando caro la hora porque cuando un profesional va a realizar un trabajo por hora no lo hace a la velocidad que puede, si no a la que quiere.

    Cuando lo hace a precio cerrado la mano de obra a veces está tirada... Ten en cuenta una cosa: nadie da duros a pesetas y fijo, que su sueldo lo están sacando todos.

    Pero si tú de esa forma te encuentras mejor haciendo tu obra está bien, al final esta vida se trata de eso, sentirse bien con uno mismo y hacer la cosas bien.

    Saludos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    A un español que estaba viviendo en Suecia desde hacía algunos años, le preguntaron cual era la mayor diferencia que habia sentido entre Suecia y España. El dijo que en Suecia tenía más tranquilidad, que no tenía que ir con la escopeta cargada a todas partes porque todo el mundo cobraba lo que tenía que cobrar y se responsabilizaban de lo hecho.
    El problema de ir con la escopeta cargada es que terminamos a tiros.

    Espero que este post le sirva a algun usuario primerizo para saber que se va a meter en la jungla.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    No puedo por menos que al final despues de leer todos los post que has escrito decirte lo que dice Jose Mota mucho: "Es que es MUY ........."
    Esto de la biomasa es tan jungla como todos los demas sectores del mercano ni mas ni menos. De todos modos mandatelo mirar a ver si tienes algun aurea que hace que se te acerquen los mas penosos de todos los oficios.

    Yo me he encontrado en esta vida con algunos pistoleros en todos los oficios, pero eso es normal, tratas con mucha gente, pero son una minoria, lo que ocurre que te hacen tanto daño que recelas de todos.

    Cita Iniciado por mildott Ver mensaje
    A un español que estaba viviendo en Suecia desde hacía algunos años, le preguntaron cual era la mayor diferencia que habia sentido entre Suecia y España. El dijo que en Suecia tenía más tranquilidad, que no tenía que ir con la escopeta cargada a todas partes porque todo el mundo cobraba lo que tenía que cobrar y se responsabilizaban de lo hecho.
    El problema de ir con la escopeta cargada es que terminamos a tiros.

    Espero que este post le sirva a algun usuario primerizo para saber que se va a meter en la jungla
    .
    Antonio Fuentes Martin.
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  15. #15
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Destrozado el hilo, te respondo Antonio.
    No se que dice Jose Mota.

    "Esto de la biomasa es tan jungla como todos los demas sectores del mercano ni mas ni menos". Coincido contigo y creo que el porcentaje de piratas, tanto en mi profesion como en la tuya es, mínimo, del 25%. Demasiado alta. Con la biomasa ocurre que es un oficio donde concurre el trabajo de fontanería y 4 cosas técnicas. Es la parte técnica la que genera los problemas, entre otras cosas porque leyendo hilos (y he leido bastantes) ni siquiera los profesionales de este foro os poneis de acuerdo. ¿Cómo no se va a marear el usuario?
    "De todos modos mandatelo mirar". No te preocupes por mi; he salido bien parado de mi aventura que ya sabía que tenía un alto coste económico. Pero eso no me ha librado de algunos piratas. Muchos no entraron en mi casa. Alguno que entró, salió escocido. Sólo uno se libró pero la mordida económica no fue tanta. Evidentemente, tras dos años metido en donde estoy, soy habil para detectarlos proque, has de saber, que siempre utilizan la técnica del engaño.
    Saludos.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Para mi el hilo no está destrozado.

    El usuario que venga se dará cuenta que:

    1º hay que trabajar con marcas serias.
    2º hay que pedir diferentes ofertas a varios profesionales y dejarles hacer su trabajo, a ver que ofrecen
    3º pensar en una carrera de fondo, ya que por ahorrar unos euros acabas con alguna chapuza, en una cosa que es para toda la vida, y además asqueado.
    4º si no tiene uno suficiente dinero mejor no meterse

    Puede ver que hay varias formas de hacer: implicarte demasiado, implicarte algo, implicarte poco, implicarte nada. La primera y última son un error.

    Entonces y para terminar:

    Que tú hayas tenido problemas con los piratas puede ser porque hayas ido al puerto a buscar un profesional. Y en puerto hay piratas y pescadores. También que simplemente hayas tenido mala suerte.

    No sé en otros sectores, pero en el mío, personalmente yo estudié tus planos, y te dimos una oferta con material de primera y a muy buen precio.

    Supongo que al igual que nosotros lo harían mas empresas. Pero si lo que quieres es, comprar tú el suelo, comprar tú la caldera y luego buscar algún ''profesional'' que te lo instale, tienes un % muy alto de que eso sólo te lo admita un pirata. Y además no le pidas que se haga responsable...

    Que conste que lo digo sin acritud. Sólo que me he sentido quizás algo ofendido con lo de la jungla porque yo al darte precio no sé si a mi me tomas como uno de esos que te quiere engañar. Me consta que no es así ya que ahora mismo estamos haciendo 3 obras como la tuya y son personas que te puedo asegurar han mirado y remirado.

    Entonces no creo que el problema sea sólo del profesional. Hay muchas empresas en cualquier parte serias, que te llevan a sus obras, las ves, comentas, llevan años trabajando y saben lo que hacen. Eso sí, hay que pagar sus servicios como ellos creen que valen.

    A veces en estos sitios, siempre somos los profesionales los que quedamos mal pero hay que decir que por cálculo de probabilidades nosotros lidiamos con mas hijos de p..a que cualquier usuario. Y esos son clientes finales que no pagan, que racanean con excusas de los márgenes del río, que hacen a la gente bajarse el pantalón aprovechándose de la situación en la que pueden estar, que mienten y que en definitiva es mejor no haberse metido en obras así, porque luego llegan a la obra con un coche de 25.000 eu nuevo y racaneando la porquería de caldera que quiere poner, eso sí, es el puto amo de las rotondas del pueblo con su carro.

    Vuelvo a repetir no es el caso, sólo conozco a mildoot porque creo haberle dado una oferta hace meses, pero que el usuario final también pueda entender todas las partes.

    Saludos.

  17. #17
    Graci está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Aunque llevo tiempo leyendo el foro, este es mi primer post y envuelto en la odisea de querer poner una caldera de biomasa sin que sientas te están tomando el pelo en algún caso, y teniendo la desgracia de no ser rico para acertar con una seguridad de casi el 100% en otros, entiendo perfectamente lo que quiere decir mildott , pero desgraciadamente la picaresca no viene de la Baja Sajonia precisamente, es española. Estamos, mal que nos pese, en Españistán y es esta una actitud transversal infiltrada profundamente en ésta, nuestra sociedad. ¿ Alguien cree que nuestros, nunca suficientemente reconocidos, próceres/políticos de la patria nacieron y se criaron en una burbuja de cristal en una lejana luna de Saturno?. ¿Os acordais de los chavales dejando la enseñanza, porque para que, si se ganaba un pastizal mal haciendo paredes de ladrillo o mal poniendo pladur? Eso si honorarios casi de cirujano... y así nos va. Yo entiendo perfectamente que una persona, profesional, pretenda cobrar lo que le parezca, faltaría más, pero hay maneras de proceder, que a mi personalmente no me parecen éticas, por más que estén aceptadas y/o según los casos directamente patrocinadas por el importador/comercializador/ instalador. Finalmente uno mientras tenga la pasta en la mano y mal que le pese a alguno, manda. Faltaría más tambien.

    Un saludo.

  18. #18
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Para mi el hilo no está destrozado.

    El usuario que venga se dará cuenta que:

    1º hay que trabajar con marcas serias.
    2º hay que pedir diferentes ofertas a varios profesionales y dejarles hacer su trabajo, a ver que ofrecen
    3º pensar en una carrera de fondo, ya que por ahorrar unos euros acabas con alguna chapuza, en una cosa que es para toda la vida, y además asqueado.
    4º si no tiene uno suficiente dinero mejor no meterse

    Puede ver que hay varias formas de hacer: implicarte demasiado, implicarte algo, implicarte poco, implicarte nada. La primera y última son un error.

    Entonces y para terminar:

    Que tú hayas tenido problemas con los piratas puede ser porque hayas ido al puerto a buscar un profesional. Y en puerto hay piratas y pescadores. También que simplemente hayas tenido mala suerte.

    No sé en otros sectores, pero en el mío, personalmente yo estudié tus planos, y te dimos una oferta con material de primera y a muy buen precio.

    Supongo que al igual que nosotros lo harían mas empresas. Pero si lo que quieres es, comprar tú el suelo, comprar tú la caldera y luego buscar algún ''profesional'' que te lo instale, tienes un % muy alto de que eso sólo te lo admita un pirata. Y además no le pidas que se haga responsable...

    Que conste que lo digo sin acritud. Sólo que me he sentido quizás algo ofendido con lo de la jungla porque yo al darte precio no sé si a mi me tomas como uno de esos que te quiere engañar. Me consta que no es así ya que ahora mismo estamos haciendo 3 obras como la tuya y son personas que te puedo asegurar han mirado y remirado.

    Entonces no creo que el problema sea sólo del profesional. Hay muchas empresas en cualquier parte serias, que te llevan a sus obras, las ves, comentas, llevan años trabajando y saben lo que hacen. Eso sí, hay que pagar sus servicios como ellos creen que valen.

    A veces en estos sitios, siempre somos los profesionales los que quedamos mal pero hay que decir que por cálculo de probabilidades nosotros lidiamos con mas hijos de p..a que cualquier usuario. Y esos son clientes finales que no pagan, que racanean con excusas de los márgenes del río, que hacen a la gente bajarse el pantalón aprovechándose de la situación en la que pueden estar, que mienten y que en definitiva es mejor no haberse metido en obras así, porque luego llegan a la obra con un coche de 25.000 eu nuevo y racaneando la porquería de caldera que quiere poner, eso sí, es el puto amo de las rotondas del pueblo con su carro.

    Vuelvo a repetir no es el caso, sólo conozco a mildoot porque creo haberle dado una oferta hace meses, pero que el usuario final también pueda entender todas las partes.

    Saludos.
    Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.
    Normalmente no me meto en discuciones que no tienen nada que ver con algo tecnico,pero llevo una temporada que encuentro posibles clientes que te toman por timador o,peor aun,por un mendigo.
    No mas lejos,unas semanas atras,algun posible cliente me dijo"Despues que te doy trabajo cuanto quieres cobrarme por el?"Y esto,despues que practicamos unos precios bastante bajos.
    Si tu,mildoot,te sientes ofendido,imaginate nosotros que encontramos muchos posibles clientes que para la griferia y el marmol que se ponen en casa pagan 3 veces mas como te pagan a ti para una instalacion compleja,despues que te ha regañado por cada centimo de los materiales y la mano de obra.
    Se podria hablar mucho sobre este tema pero no creo que eso es el proposito de este foro.
    Yo les digo a los usuarios que miren bien los presupuestos,que sean completos, con cada elemento de la instalacion,con su fabricante y algunos datos tecnicos.
    Y,lo mas principal,quien se mete en hacerse una casa,que se hagan el calculo de las necesidades termicas en calefaccion y las frigorias en refrigeracion,para que se pueda dimensionar muy bien el generador de calor,ya que a partir de este generador y su correspondiente instalacion,que sea caldera,bomba de calor,empienzan muchas de las problemas con cual te encuentras cuando entras en este foro.

    Saludos.

  19. #19
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Donc, para nada me siento ofendido.
    El hilo simplemtne ha derivado hacia los profesionales, cuando mi proposito era que un usuario queu se iniciara en este mundo fuera consciente de lo que está comprando. Porque los usuarios de biomasa creo que ni siquiera saben lo que compran sino que es el instalador el que se lo dice o porque a su vecino le va bien.
    Los usuarios estamos bastante desprotegidos y nada informados y ahí si que veo que los instaladores no ayudan. Y te pongo un ejemplo, si a mi un instalador me dice.... mira, estos son mis numeros (gano tanto con tu instalación) y estas son dos opciones de instalación (una más barata y otra más cara, pero las dos correctas), seguro que me voy con él. Pero normalmente vamos a ciegas: no sabemos coste de materiales, no sabemos si es necesario o no algun componente, etc. Comprendo también que debe ser muy desalentador ofrecer un presupuesto ajustado y que el cliente te apriete más las tuercas. Desde mi punto de vista, en este caso pierden tanto el instalador como el cliente.
    Pero en muchas ocasiones el problema no es tanto económico como de confianza. Cuando a mi me presupuestaron 60.000 euros por un equipo de aerotermia dije que no porque calculé las ganancias del instalador y me parecieron un robo. Y no confias en quien te roba.
    Se que en mi caso, como en cualquier otro, hay un equipo adecuado tanto para mi situación como para mi casa. El problema es encontrarlo. En mi caso, por ejemplo, la modulación de una caldera me da igual; prefiero un DI. Me importa la cercania del SAT, No me importa limpiar la caldera pero no quiero que el aparato se apague y no sepa como meterle mano (busco comodidad en el funcionamiento). Sabido esto, puedo deshechar calderas varias porque con estas caracteristicas solo hay 2 o 3 calderas y la diferencia de precio entre una y otra son mínimas. No quiero una caldera cuyo pvp en España es de 12.000 y cuya instalación sube a los ¿8000?, aunque se puedan conseguir en Alemania por 8.000 y tenerla hiperinstalada por 12.000. Simplemente, no es mi caldera.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Cita Iniciado por mildott Ver mensaje
    Donc, para nada me siento ofendido.
    El hilo simplemtne ha derivado hacia los profesionales, cuando mi proposito era que un usuario queu se iniciara en este mundo fuera consciente de lo que está comprando. Porque los usuarios de biomasa creo que ni siquiera saben lo que compran sino que es el instalador el que se lo dice o porque a su vecino le va bien.
    Los usuarios estamos bastante desprotegidos y nada informados y ahí si que veo que los instaladores no ayudan. Y te pongo un ejemplo, si a mi un instalador me dice.... mira, estos son mis numeros (gano tanto con tu instalación) y estas son dos opciones de instalación (una más barata y otra más cara, pero las dos correctas), seguro que me voy con él. Pero normalmente vamos a ciegas: no sabemos coste de materiales, no sabemos si es necesario o no algun componente, etc. Comprendo también que debe ser muy desalentador ofrecer un presupuesto ajustado y que el cliente te apriete más las tuercas. Desde mi punto de vista, en este caso pierden tanto el instalador como el cliente.
    Pero en muchas ocasiones el problema no es tanto económico como de confianza. Cuando a mi me presupuestaron 60.000 euros por un equipo de aerotermia dije que no porque calculé las ganancias del instalador y me parecieron un robo. Y no confias en quien te roba.
    Se que en mi caso, como en cualquier otro, hay un equipo adecuado tanto para mi situación como para mi casa. El problema es encontrarlo. En mi caso, por ejemplo, la modulación de una caldera me da igual; prefiero un DI. Me importa la cercania del SAT, No me importa limpiar la caldera pero no quiero que el aparato se apague y no sepa como meterle mano (busco comodidad en el funcionamiento). Sabido esto, puedo deshechar calderas varias porque con estas caracteristicas solo hay 2 o 3 calderas y la diferencia de precio entre una y otra son mínimas. No quiero una caldera cuyo pvp en España es de 12.000 y cuya instalación sube a los ¿8000?, aunque se puedan conseguir en Alemania por 8.000 y tenerla hiperinstalada por 12.000. Simplemente, no es mi caldera.
    A ver, primero para ayudar a otros usuarios según tú, te pones a insinuar que los profesionales robamos, timamos y engañamos a la gente. En vez de decir que con los que tú has tratado...

    Propones ser uno mismo quien decide como hacer las cosas técnicas, para tomar la decisión de poner una caldera de carbón adaptada con más mala fama que el Wayoming y diciendo: me da igual la modulación y prefiero depósito de inercia. En 2015!

    Quieres que la gente te diga lo que ganan y cuanto es el margen y si te parece bien entonces compras, no por calidad o servicio, si no porque te parece bien lo que se lleva el instalador.

    Insinuas que no informamos y creo que deberías matizar que no es nuestro caso. Porque creo que hasta hemos hablado por teléfono sobre inercia, suelo radiante y demás aspectos.

    Insinuas otra vez, que en Alemania valen 8.000 y aquí 12.000 y claro... Quieres que en este hilo no se metan profesionale? Me pierdo...

    Mañana voy a ir al corte inglés y le voy a preguntar cuanto ganan con mi tele. Al carnicero con mis filetes. Al gasolinero con mi tanque de la semana. Al panadero... Que seguro trae harina de Australia el cabron.

    De verdad... Yo creo que os pasáis en Serio.

    Y en cuanto al otro forero... Muchos tópicos y poco argumento. Yo he corrido mucho mundo y en todos lados es igual igual.

    hay cosas que nunca entenderé... Lo siento

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y que conste que puedo entender que entre tanto fabricante, vendedor, instalador y oferta tan dispares entre si, os sintáis confundidos y sea difícil acertar. PerPero insinuar por norma que la gente engañamos y demás no lo paso. Porque no es verdad. Saludos y suerte.

  21. #21
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Windhager, sinceramente:
    - haces una interpretación muy sui generis de mis comentarios. El primer post creo que es muy útil para que un usuario no iniciado sepa lo que puede o no comprar; luego el hilo ha derivado hacia los instaladores, lo que no era mi intención. Te has quedado con lo idea de que todos los instaladores tratais de engañar y no es así. En todos mis comentarios diferencio entre profesionales y piratas y sólo digo que es muy dificil distinguirlos para un usuario final.
    - yo no dudo de la calidad de lo que tu vendes, pero no creo que sea MI caldera; por ejemplo, para MI no considero necesario que una caldera module ya que priorizo otras cuestiones.
    - como te dije por privado, ni me hicisteis un presupuesto ni, desde luego, hemos hablado por teléfono.
    Y esto lo digo sin querer entrar en polémica, lo que desde luego no haré.
    Saludos.

  22. #22
    Seiche está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Dios si tenia pocas dudas ahora tengo mas. Estoy pensando en poner una caldera de biomasa. Y recientemente estoy empezando a mirar.. Si tenia pocas dudas ahora tengo mas sobre que instalar,cual y precios..

  23. #23
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Bienvenido a este mundo, Seiche. Espero que el primer post te ayude algo.

  24. #24
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    Bueno Bueno:

    Sin duda algo provechoso de este hilo es que si que es necesario mirar, tanto caldera como profesional.
    ¿Puede ser profesional alguien que me oferte calderas de distribucion? SI
    ¿Puede ser profesional el que me oferte calderas mas exclusivas? SI.

    ¿Entonces como usuario final donde acudir por esclarecimiento?.
    Yo tan solo puedo contestar a esta pregunta con mi vivencia personal como profesional del sector, cuando ya hace años decidi apostar por la biomasa comence a buscar calderas y estufas que me parecieran de buena calidad y con un precio economico. Esto ultimo no existia hace unos años, pero pase mas de un mes buscando y puedo asegurar que me resultaba dificil decidir porque caldera apostar para poder comercializarla e instalarla.

    Ahora despues de muchos años las ideas mas claras, ademas que ahora hay mas donde elegir, pero basicamente el concepto de las calderas son iguales en las diferentes marcas. Quiero decir que existen quemadores por floracion, y que este concepto lo instalan varios fabricantes, al igual que quemador insuflado, o de parrilla, o con caida a por gravedad.

    Pero aunque dos fabricantes utilicen el mismo sistema o concepto, las dos calderas pueden ser diametralmente opuestas en rendimientos, problemas y demas. Por lo tanto entiendo que al final un usuario tenga dificultades para poder elegir una caldera de biomasa, ya que cada instalador le dira que su caldera es extraordinaria y que no han tenido ningun problema con ella.

    Pasate por el foro y comienza a descartar calderas. Creo que primeramente deberias de hacerte un listado de las calderas que estan a tu alcance en cuanto a precio, y una vez establecido esto comenzar a descartar aquellas que suelen dar problemas y de las que te queden, busca un buen instalador que te lo haga en condiciones.
    Antonio Fuentes Martin.
    info@biomasalamanca.es
    SAT BioHeat

  25. #25
    andreuricart está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuestiones básicas para tomar la decisión sobre una caldera de Pellet.

    No se a mi me vinieron 3 y otro me presupuesto por mail y como el precio no se me adaptaba ya no vinieron, los vi a todos bastante profesionales y yo despues de tiempo de releer el foro pues no iba a ciegas....finalmente opte por buscar precios y instalarla yo, pero tanto edilkamin, ecoforest, mettman y whinhager todos coincidieron en potencia etc y con todos creo que hubiera ido bien...creo que no se puede medir a tanta gente por el mismo rasero y sobretodo informarse un poco por si das con algun listo que te la quiere meter doblada .

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