La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Dasa11 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Buenos días,

    Lo primero presentarme y agradecer vuestros comentarios que me están ayudando a entender los conceptos y peculiaridades de este mundillo

    Tengo una vivienda unifamiliar de 2 plantas (50m2 planta baja / 35m2 planta superior) en la provincia de Segovia.
    Estoy interesado en instalar un sistema de calefacción mediante radiadores con una chimenea insertable que caliente los circuitos de agua y se pueda encender por remoto. Y que en verano disponga de ACS sin necesidad de encender el sistema.

    Ya estoy recibiendo algún presupuesto y en cada sitio me recomiendan una cosa distinta. No sé que potencia necesito 8Kw, 12KW, 15KW,..... no me queda claro si debo o no poner un DI según la máquina que me quieren instalar.
    Lo único que si que tengo claro que quiero es que sea un sistema que pueda encender por remoto

    Que potencia necesito realmente para el uso que le voy a dar de fines de semana o vacaciones?

    que productos me recomendáis?

    Estos son los elementos que me han ido presupuestando

    78.-Elementos de aluminio inyectado, marca FERROLLI, mod. XIAN 600
    Termo eléctrico marca THERMOR, modelo CONCEPT 80 litros
    Estufa de pellets HYDRO, marca LASIAN, modelo BELY 4,8/15 kw.
    Termochimenea de agua de pellets HYDRO, marca EDILKAMIN, Modelo IDROPELLBOX 4,5/15,7kw.
    Hogar, marca HERGOM, Mod. H-02. Calefactor


    Gracias por la ayuda.
    Os de jo toda la información necesaria para pedir consejo



    1. Superficie a calefactar
    planta baja de 50m2 y planta alta de 35m2

    2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa?
    Sí, deseo Obtener ACS con la caldera de biomasa pero que en verano pueda tenerla también sin necesidad de la caldera

    3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc)
    Radiadores de Aluminio, desconozco el tamaño necesario, número de elementos, etc..

    4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc)
    Vivienda unifamiliar en la provincia de Segovia, junto a la montaña.

    5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico?
    Esto es lo que pone en el proyecto:
    Aislamiento con planchas de poliestireno expandido de 40 mm. de espesor y 20 kg/m3. de densidad, autoextinguible M1, tipo IV-AE de 20 kg/m3 en cámaras de aire, deduciendo huecos superiores a 1 m2.
    Aislamiento térmico en cubiertas inclinadas mediante placas rígidas de poliestireno extruído con superficie acanalada, tipo Roofmate PTS-A de 45 mm. de espesor, pegadas sobre el forjado.


    6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda
    Doble acristalamiento tipo Isolar Glas, conjunto formado por dos lunas float incoloras de 4 mm. y cámara de aire deshidratado de 12 o 16 mm. con perfil separador de aluminio y doble sellado perimetral, fijación sobre carpintería con acuñado mediante calzos de apoyo perimetrales y laterales y sellado en frío con silicona Sikasil WS-605 S/WS-305 N.

    7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa?
    Si, el garaje de 24m2 tiene acceso desde la cocina.

    8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc)
    Preferiblemente pellet, ya que son equipos que se pueden programar y arrancar por remoto

    9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc)
    Fines de semana y vacaciones

    10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc)
    No lo tengo estudiado, no tengo ninguna preferencia.

    11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta?
    pues con la instalación de radiadores, hidro chimenea y ACS calculo sin saber mucho unos 6000€-8000€ iva incluido.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Adjunto planos de las plantas

    Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia-plantabaja.jpg

    Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia-plantasuperior.jpg

  2. #2
    andreuricart está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Hola Dasa11 solo comentarte que la lasian bely es una termoestufa no una insertable yo estuve cerca de comprarla pero opte por el modelo opala , policombustible que de momento solo prove cascara de almendra y no me convence..pero la diferencia importante es la limpieza automatica,eso creo que es recomendable, ahora creo que tienen mas modelos con la limpieza y de menos potencia ,aunque la de 15 kw real al agua te meta sobre 11 o 12 el resto al ambiente donde la tengas puesta.
    A ver que te aconsejan , yo tengo el sistema que tienes en mente estufa*acs*radiadores y estoy contento , no tengo di y el acs de verano creo que sera calentador de butano ya veremos, un saludo.

  3. #3
    Dasa11 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Gracias andreuricart,
    Si, ya había visto por la web que la lasian no me vale al no ser insert.
    La tuya de cuanta potencia es?, cuantos m2 tienes que calentar?
    Esta tarde he encontrado estas otras,
    MSZ VIVO 80 hydro
    Karmek insert 8kw

    Un saludo

    A ver que veo por el foro sobre estas.

  4. #4
    andreuricart está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    La mia es de 18kw aunque al agua seran 14, caliento 140 metros con 85 elementos mas toallero grande y acs de 200 litros, de lo demas que no sea mi propia experiencia de 3 meses poco más puedo ayudarte, solo animarte a probar esto de la biomasa

  5. #5
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Pon un insertable de pellet, hidro, de unos 8 a 10Kw al agua, y si es mayor de esa potencia planteate un Deposito de inercia, a no ser que el insertable sepa modular de verdad.
    Para el uso que le das, no te lies con limpiezas automaticas, ya que quemaras poco pellet.
    El ACS tenlo aparte, con butano o electrico.

    En la zona, mira de buscar un buen tecnico y monta la marca que lleve el. (es fundamental)
    Jordi, Catalunya

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  6. #6
    Avatar de Estufamania
    Estufamania está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Hola a todos;

    Con los datos que nos ofreces, pienso que cualquier termo-estufa de más de 10 kw de potencia nominal cumplirá perfectamente las necesidades térmicas de la vivienda. La mayoría de fabricantes anuncian la potencia termoquimica, que no es la real ya que hay que descontar la eficiencia del equipo normalmente entre el 80 % y 90%, y asegurarnos de cual es la potencia transmitida al fluido, porque habitualmente una parte de la potencia es al ambiente y otra al fluido, yo aseguraría los 10 KW de potencia nominal real al fluido.

    Para disponer de agua caliente en verano, lo más habitual para casas de fin de semana es instalar un termo eléctrico para cubrir las necesidades de Agua Caliente Sanitaria; para viviendas con más uso, lo que se suele recomendar es un deposito con serpentin, para obtener agua caliente en la época que esta la termo-estufa encendida a través de la potencia generada por la biomasa, y con una resistencia eléctrica, para o bien suplir la potencia requerida en puntas de consumo o bien para las épocas en que no esta encendida la termo-estufa.

    en cuanto al numero de elementos de aluminio requeridos para la instalación, para utilizar con biomasa nosotros solemos recomendar sobredimensionar un poco la instalación, ya que la respuesta térmica al fluido de estos equipos es más lenta que en los casos habituales de gasoil y gas, que es lo que están acostumbrados la mayoría de instaladores, mi recomendación es que instales 85 elementos de 70 cm.

    El apartado más escabroso es el presupuesto, entre el precio de la termo-estufa, instalación del equipo y del sistema de calefacción por radiadores, pienso que es un desembolso inicial quizás un poco más elevado de la cifra que apuntas, si bien es cierto que cuando no se dispone de instalación de radiadores lo más habitual es instalar un equipo de pellet canalizable, al calentar por aire caliente vamos a obtener una temperatura de confort en menos tiempo, ya que los radiadores en una casa vacía tardan bastante en hacer circular todo el aire calefactable, aunque cuando han cogido temperatura, tenemos un elemento radiante que nos proporciona gran confort, la instalación de este tipo de equipos (canalizables) es más económica, tanto en el precio del equipo, como en la instalación; existen modelos en el mercado que calentarían la casa sin ningún problema y con menos consumo de pellet que las termo-estufas.

    Coincido con Nargoni en la búsqueda de un buen tecnico y qeu conozca perfectamente la maquina que te va a instalar, es fundamental.

  7. #7
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Buenas Tardes Dasa11:

    Habia leido tu post hace unos dias, y no he tenido oportunidad de darte mi punto de vista como profesional.

    Sin duda instala radiadores, pero como minimo instalaria 85 elementos, ya que es una vivienda de fin de semana, necesitamos una respuesta mas rapida, por lo que es mejor sobredimensionar un poco todo, los elementos nos aportaran mas rapidamente la temperatura deseada, que van a tardar.

    En cuanto a la caldera una de 15-18 kw, por lo de calentar mas rapido, si habitaramos de continuo mejor una de 12 kw.

    En cuanto a caldera o insertable, la caldera es mucho mas comoda y menos sucia, ademas de poder optar por quemar otros productos no solo pellet.

    El insertable lo ideal es que quemes pellet porque te dara menos problemas y es mas limpio. En cuanto a los insertables, el que has mencionado MCZ 80 VIVO es una maravilla, tiene sonda lambda, tienes otra insertable igualita que la MCZ que es la METMANN INSERT 17 que esta no tiene sonda lambda y tiene un precio bastante mas economico.

    Yo creo que con el presuesto del que dispones no deberias de tener problemas para encontrar empresa instaladora para la realización de toda la obra, calculo que por ejemplo con la METMANN radiadores e instalacion incluido un termo electrico con resistencia electrica para verano de 200 litros rondara los seismil incluido IVA.
    Antonio Fuentes Martin.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Buenas.

    Para esos m2 que comentas yo antes que poner radiadores miraría algún sistema más de aire y canalización.

    Hay insertables con canalizaciones que te valdrían perfectamente y te ahorras el tema radiadores.

    En caso de querer radiadores si o si:

    Compraría sin dudarlo la Edilkamin y un buen técnico que te hiciera una regulación reduciendo Kw.

    Pero como te decía para esos metros, y viendo tus planos, si no es una cosa de exigencia personal, mira la Edilkamin igual que la Idro pero de aire. Es una máquina muy interesante para esas viviendas pequeñas.

    Saludos.

  9. #9
    Dasa11 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Gracias a todos por vuestra opinión, lo que más me preocupa es acertar con la potencia necesaria. Lo que no quiero y creo que no es buen, es que la Hidroestufa esté continuamente entendiéndose y apagándose.
    El tema del aire no es algo que nos guste, reseca demasiado el ambiente y no es el mismo confort.

    Respecto al acs, no conozco ningún depósito con serpentin y resistencia eléctrica. A ver que me podéis recomendar.

  10. #10
    andreuricart está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Hola Dasa mirate por ejemplo la pagina de gasfrioycalor por ejemplo la gama de lasian y thermor llevan opcion de 1 o 2serpentines y apoyo electrico que sale por unos 60 euros mas

  11. #11
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Casi todos los fabricantes de depositos de ACS, incorporan en pequeñas capacidades una resistencia electrica para su calentamiento en verano, asi no encender el insertable, ya que esta en una zona donde no apetece encenderlo, es algo logico.

    En cuanto a la potencia no lo dudes 18 o 15, no bajes de esa potencia, despues tienes la opcion de hacerla trabajar a menos potencia pero creeme que para lo que lo quieres mejor de esa potencia.

    Cita Iniciado por Dasa11 Ver mensaje
    Gracias a todos por vuestra opinión, lo que más me preocupa es acertar con la potencia necesaria. Lo que no quiero y creo que no es buen, es que la Hidroestufa esté continuamente entendiéndose y apagándose.
    El tema del aire no es algo que nos guste, reseca demasiado el ambiente y no es el mismo confort.

    Respecto al acs, no conozco ningún depósito con serpentin y resistencia eléctrica. A ver que me podéis recomendar.
    Antonio Fuentes Martin.
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  12. #12
    Dasa11 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Entonces con la idropellbox me va bien?. No sería una instalación sobredimensionada??. A esta se la puede hacer trabajar a menos potencia??, que tal modula??.
    He visto que hay un Sat de edilkamin en el espinar.

    Conocéis alguna otra marca que tenga un Sat por segovia??.
    También he visto la MSZ VIVO 80 hydro que es de 10kw y creo que se ajusta un poco más a mis necesidades, pero no encuentro datos de instalador ni Sat

    Edito. La MSZ no es de 10kw es de 16kw.
    Última edición por Dasa11; 09/02/2015 a las 13:34 Razón: modificar dato

  13. #13
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Hola,
    que os parece este interacumulador para el ACS?.
    Tiene un precio bastante bueno (239,13€ + 33€ de gastos de envío).
    Yo creo que para mi instalación 100 litros serán suficientes (2 adultos + 2 bebés) y en verano podré calentarlo con el kit eléctrico que incorpora de serie.

    Acumulador Concept Mixto 100L Thermor IAM100 [264011] - 239,13€ :

  14. #14
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    El acumulador esta bien de precio.

    Si aceptas mi opinion compra MSZ, en Segovia hay creo alguien que la vende, pero si solo quieres comprarla existen opciones por internet a buen precio, la cuestión es la puesta en marcha.

    Esta insertable incorpora sonda lambda.
    Antonio Fuentes Martin.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    La idropellbox con una regulación es la mejor opción...
    Esa máquina ve de cine.

    Saludos.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Estoy contigo, pero el problema es el precio.
    Al final entre la Hidroestufa y la instalación de calefacción y acs me va a ser difícil amortizar lo invertido para este tipo de casa, que el uso y disfrute va a ser de fin de semana y vacaciones.
    Y lo del precio de las estufas es un poco confuso, cada uno te da un precio distinto de cada cosa.

    Me estoy echando para atrás en esto de la biomasa....

  17. #17
    Avatar de nargoni
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Teniendo en cuenta el uso que le vas a dar, yo no me gastaria un pastizal en maquinas como la de edilkamin. Son muy buenas, no lo dudo, pues he tenido una estufa de esa marca y iva muy bien, pero... sigo viendo mucho dinero invertido en algo que se usa de uvas a peras.
    Yo buscaria algo mas economico, que, aunque no sea tan eficiente te de calor.
    El pellet es muy interesante, pero en este caso no acabo de verle el sentido.
    Algunos me echareis los perros por lo que diré pero en este caso, una calderita de gasoleo (las hay baratitas, incluso de segunda mano a casi regalar MIL ANUNCIOS.COM - Anuncios de caldera gasoleo caldera gasoleo). las hay con ACS incluida... y casi todos los instaladores lo saben montar.
    y en el insertable uno de leña de los de toda la vida ( sin agua ) para que lo pongas en marcha si quieres un poco de llama.
    Digo sin agua para que te sirva el dia que no tengas electricidad... que a veces el frio juega malas pasadas en las lineas electricas.
    Te gastaras un buen pico menos, y te ahorraras dolores de cabeza.
    Si vivieses allí no te diria esto.
    Jordi, Catalunya

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  18. #18
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Parece que volvemos a retomar el tema precio, y plazo de amortización.

    Pellet aire y termo es la opcion más economica y amoritizable en un periodo de tiempo más corto, ya que te evitas la instalación de radiadores.

    Si prefieres los radiadores y mirado solo desde el punto de vista de retorno de la inversión, coincido con nargoni, una caldera de gasoil seria lo más aconsejable

  19. #19
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Pero que dicen por favor...

    Alguno de ustedes tiene una casa de fin de semana en Soria, Segovia o Burgos? Alguno sabe que cuesta calentar con Gasoil una vivienda que baja a los 10 con -5 en la calle?

    En fin...

    Como decía el amigo Artillero: siempre quedará la parafina...

  20. #20
    Dasa11 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

    Bueno, siempre se puede poner una caldera de pellet en vez de gasoil en el garaje y un hogar de leña en el salón, así no gastamos gasoil y tiramos de biomasa.

    .... Y todos contentos

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