La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    izan75 está desconectado Forero
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    Predeterminado Caldera lasian clx plus o gasificación

    Hola, queria opinión sobre caldera de gasificación ( Domusa, attak, etc.) o una caldera de tiro forzado como la lasian clx plus con un ventilador. Esto es para una casa de 120m con suelo radiante, con la intención de hacer una única carga al dia o como mucho dos cargas. Espero que alguien me de su opinión. Gracias y un saludo.

  2. #2
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    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Imagino que la caldera la vas a emplear con un Deposito de inercia, no?

    Si no es así, olvidate de la biomasa y menos de la leña a menos que no pretendas fundir la suela de tus zapatos.

    Sobre gasificación o tiro forzado? depende de la pasta que estes dispuesto a gastar. Yo te diria que pases de la gasificación pero el rendimiento es mayor. Si ese mayor rendimiento te compensa el precio de mas que vale la gasificacion, pues adelante. Si no, con uan de tiro forzado puedes trabajar.
    Eso si, en Suelo radiante si no tienes energia cuando el suelo la pide, pierdes dinero, y eso quiere decir que o bien pones un Deposito de inercia bien dimensionado (grande!) para usar leña, o bien usas un metodo de calefacción mas automatico como por ejemplo pellets con excelente modulacion de potencia o pellets + deposito (no tan grande).
    Jordi, Catalunya

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  3. #3
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Mi opinion es GASIFICACION SI O SI.

    Tienes calderas de gasificacion por 1.800 €, que se acerca mucho a las calderas de tiro natural y entre las dos no hay color en control de temperatura y rendimiento, asi como seguridades.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    hola, si la intención es que lleve un depósito de inercia, pero lo que no se si la de gasificación tendrá más autonomia que la lasian de tiro forzado. Y yo no quiero estar metiendo leña mas de una vez al dia, o dos veces maximo.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Izan,
    El tema de la autonomia no viene tanto de si la caldera es de gasificación o no. La autonomia te la dará el tamaño de la camara de combustión, y que el deposito pueda calentarse a tope con una carga de leña. Ademas este deposito debe estar bien dimensionado para que no se enfrie en pocas horas desde que la caldera se ha apagado.
    Como te he comentado, el suelo radiante necesita aporte termico casi permanente, ya sea para calentar el ambiente, como para que no se enfrie la losa. Si la losa se enfria tarda mucho tiempo en recuperar la temperatura. Durante ese tiempo tu no tienes confort en casa y gastas energia.
    Por ello te comento que para un SR no se puede escatimar en el aporte de energia, y no es la mejor opción un sistema "manual" de generacion de calor.
    Como ejemplo te diré que en mi casa inicialmente iva caldera de leña y de hecho la instalé (puedes ver mis primeros posts en esta web) aunque al cabo de un mes ya la habia vendido para poner pellet.
    Mi error?
    Calcular la demanda termica de la casa y comprar una caldera y un DI ajustados a esa demanda. Para ello compre una caldera de tiro forzado de 15KW y un DI de 800 litros, para mi casa de 120m2 y suelo radiante.
    A eso le sumamos que la jornada laboral mia y de mi mujer impide que andemos por casa durante las mañanas.
    A las 6 cargamos caldera... a las 14 horas caldera apagada y DI templado a bajo, nueva carga... que dura hasta las 22... otra carga antes de ir a dormir, y así cada dia. Como te despistes, o se apague la caldera apaga y vamonos.
    Si, mi caldera tenia poca capacidad aunque si hubiese tenido mayor camara de combustión me habria podido ahorrar una de cada 3 cargas...
    Cambio a pellet, caldera de 18Kw, carga el DI en 4 horas, arranca cuando lo necesita, y yo le pongo pellet cuando me apetece y saco la ceniza una vez por semana. La casa no solo esta siempre caliente, si no que los consumos son muy estables.
    Mas caro? Si, pero aun puedo permitirme el "lujo" de comprar pellet en lugar de leña. Y como decia mi suegra, "todo lo que se pueda pagar con dinero, es barato".
    Jordi, Catalunya

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  6. #6
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Estoy de acuerdo en todo eso, lo que pasa que mi idea de poner leña con depósito de inercia es porque tengo la leña gratis pero el problema es que durante gran parte del dia no estamos en casa, por eso es el dimensionar para no tener el problema de meter tantas cargas de leña.

  7. #7
    Vergaser está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Cita Iniciado por nargoni Ver mensaje
    Izan,
    El tema de la autonomia no viene tanto de si la caldera es de gasificación o no.
    Algo tendrá que ver que la llama alcance 700 ºC o que llegue hasta 1200 ºC, digo yo...

    Cita Iniciado por nargoni Ver mensaje
    Izan,
    Como te he comentado, el suelo radiante necesita aporte termico casi permanente, ya sea para calentar el ambiente, como para que no se enfrie la losa. Si la losa se enfria tarda mucho tiempo en recuperar la temperatura. Durante ese tiempo tu no tienes confort en casa y gastas energia.
    Por ello te comento que para un SR no se puede escatimar en el aporte de energia, y no es la mejor opción un sistema "manual" de generacion de calor.
    .
    Justamente ocurre lo contrario de lo que dices: con suelo radiante es como mejor funciona un sistema con caldera de leña y la demostración es casi trivial.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Umm vergaser, esperaba ese comentario respecto a la gasificación.
    Si la temperatura llega a los 1200ºC en lugar de a los 700... mejora el rendimeiento... Ok, de acuerdo pero la autonomia? Que calentara mas rapido el agua está claro. Pero en la camara de combustion te caben 4 troncos pronto tendras la caldera apagada. Creo que es mas importante el dimensionado de la camara de combustion digo yo...

    Y si, espero ansiosamente la "casi" trivial demostración, aquí estamos para aprender.
    Jordi, Catalunya

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  9. #9
    Vergaser está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Cita Iniciado por nargoni Ver mensaje
    Umm vergaser, esperaba ese comentario respecto a la gasificación.
    Si la temperatura llega a los 1200ºC en lugar de a los 700... mejora el rendimeiento... Ok, de acuerdo pero la autonomia? Que calentara mas rapido el agua está claro. Pero en la camara de combustion te caben 4 troncos pronto tendras la caldera apagada. Creo que es mas importante el dimensionado de la camara de combustion digo yo...
    Llega a 1200 ºC quemando la misma cantidad de leña, no quemándola antes; es decir que se obtiene más energía con los mismos kg de leña y por ende más autonomía: si una caldera de leña de cierta categoría saca 4 kWh de cada kg de leña, una caldera corriente saca en torno a 2,5 kWh a ese mismo kg de leña.
    Pero hay más: si quemas a 1200 ºC, en la ceniza sólo queda como residuo la parte mineral de la leña (lo que no se puede quemar); si quemas a 700 ºC
    quedan presentes en la ceniza y en los humos restos orgánicos no quemados, residuos sólidos que se adhieren a las paredes de la caldera y a las zonas donde se produce el intercambio de calor, de modo que todavía se empeora la cuestión y se obtiene menos energía del combustible quemado.
    Última edición por Vergaser; 12/01/2015 a las 14:15

  10. #10
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Tan solo por aportar algo a lo dicho que esta muy bien, la caldera de gasificacion tiene un sistema de aire secundario que lo que hace es quemar los gases producidos por la leña, y es por ello que se obtine mayor rendimiento.

    En una caldera convencional estos gases no son quemados sino que se van por la chimenea
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Hola, os hago la pregunta de gasificacion o tiro forzado porque he tenido un descalabro con una caldera de gasificación, puse una caldera de gasificación de 20kw con depósito de inercia de 500l (350 + 150) y resulta que la caldera funciona mal pues se ve mal para calentar el deposito de inercia, trabaja a 58 o 59º y se llena de brea, necesita 3 cargas de leña cada dia y a mi me dijeron que con una carga de leña y ese deposito de inercia tenia calefacción para un dia. La caldera es un engorro porque se limpia mal, si se ensucia un poco ya no gasifica bien, a veces la dejo encendida y cuando vuelvo a casa se a apagado, en resumidas cuentas es un desastre. Por eso queria orientarme si con un caldera de tiro forzado (por ejemplo lasian clx plus) con ventilador que va modulando y un deposito de inercia podria conseguir mi objetivo.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    No es la caldera IZAN es el instalador o montador, ya te recuerdo de haber hablado contigo antes, seguramente compraste DOMUSA que es tras lo que estabas buscando, pero el comprar la caldera por una parte y el instalador amigo por otra, casi nunca suele salir bien, el DI es demasiado pequeño y seguramente que la caldera este mal regulada, sobre todo el aire secundario, tienes una caldera de gasificacion que no esta gasificando.

    Y el que te cree alquitran es porque esta constantemente en stanby o modulando, subela de temperatura, o mejor contacta con alguien que entienda de verdad.

    Parece que lo decimos con intereses partidistas, aconsejamos y quiza el forero piensa que en realidad queremos sacar ventaja economica, pero los problemas que te han derivado y deberas de solucionar, cuando acabes de pagarlos, nos los comentas y luego de nuevo volvemos a hacer cuentas. Espero que consigas solucionarlo, y encuentres alguien que lo haga, un saludo.
    Antonio Fuentes Martin.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    La misma marca fue quien me dijo que esa caldera y ese deposito me valia entonces los responsables son ellos mismos pues yo no he pagado nada aún, hoy ha estado su técnico y no ha habido manera de solucionar el problema, ya sea de regulación o de la caldera, pero me da la impresión que ese tipo de calderas son un poco engorrosas ( tema de la leña que tiene que ser recta, bien cortada, etc).

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ah, lo del tema del alquitran yo mas bien creo que es porque le cuesta subir de 59º y a esa temperatura la caldera no anda bien, nunca la veo modular porque tiene puesta una temperatura de 80º que es cuando empieza a modular y nunca llega. Un saludo

  14. #14
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Buenas Izan:

    Buenos tecnicos son dificiles de encontrar y mas en esto de la biomasa, DOMUSA tiene los tecnicos que tiene desde las calderas de gasoil y gas, y no se si sera asi, pero me da la impresion que te ha echo una visita y poco mas, no sabe por donde echarle mano, sino no deberia de tener ningun problema.

    Logicamente estamos hablando de una caldera con electronica, por lo que en cuanto haya algun parametro erroneo o no bien calibrado no te funcionara, de todos modos has echo bien en no pagar, que se la coman con patatas o que paguen a alguien cualificado para realizarte la puesta en marcha.

    Yo jamas tube que retirar ninguna caldera a nadie, pueden dar un poco mas o menos de guerra pero no por la caldera sino por la instalación que esta un poco justa, sobre todo de chimenea, pero se ajusta y sin problemas.

    Este mes han entrado varios clientes con retiradas de caldera de pellet por no funcionar correctamente, y no creo que el problema sea de la caldera, sino mas bien del instalador o tecnico, porque otras calderas iguales estan funcionando perfectamente en otras casas, ?Porque tu vivienda va a ser especial?
    Antonio Fuentes Martin.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Me imagino que mi casa es como cualquier otra pero yo aunque no se nada de esto también creo que es un tema de regulación de caldera, por no decir que para lo que yo quiero creo que se queda un poquito corta de potencia y el depósito también, creo que me he equivocado, haber como salgo de todo esto. Por último queria hacer una pregunta porque pienso que el retorno de la instalación deberia entrar abajo del depósito y está conectado de la mitad hacia arriba del depósito.¿Que sería lo correcto?. Un saludo

  16. #16
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Cita Iniciado por izan75 Ver mensaje
    Me imagino que mi casa es como cualquier otra pero yo aunque no se nada de esto también creo que es un tema de regulación de caldera, por no decir que para lo que yo quiero creo que se queda un poquito corta de potencia y el depósito también, creo que me he equivocado, haber como salgo de todo esto. Por último queria hacer una pregunta porque pienso que el retorno de la instalación deberia entrar abajo del depósito y está conectado de la mitad hacia arriba del depósito.¿Que sería lo correcto?. Un saludo

    Tu última frase es mortal, de necesidad...yo tengo una caldera de gasificación y estoy de lo más contento, Este es el esquema adecuado de conexión, el que tengo en mi caldera:


  17. #17
    izan75 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Muchas gracias por tu aporte. Un saludo

  18. #18
    Vergaser está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Cita Iniciado por izan75 Ver mensaje
    ...la caldera funciona mal pues se ve mal para calentar el deposito de inercia, trabaja a 58 o 59º y se llena de brea, necesita 3 cargas de leña cada dia...

    ...con ventilador que va modulando y un deposito de inercia podria conseguir mi objetivo.
    En principio, un ventilador que modula y una caldera de gasificación son incompatibles. Ahí radican parte de los problemas que tú citas.
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    No entiendo muy bien lo que me quieres decir. Lo que digo es o una caldera de tiro forzado con un ventilador que modula ó una caldera de gasificación, ya se que no tiene nada que ver. La caldera de gasificación tambien lleva un ventilador.

  20. #20
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Cita Iniciado por izan75 Ver mensaje
    No entiendo muy bien lo que me quieres decir. Lo que digo es o una caldera de tiro forzado con un ventilador que modula ó una caldera de gasificación, ya se que no tiene nada que ver. La caldera de gasificación tambien lleva un ventilador.
    Si lo que buscas es autonomía, mira que tenga una buena "panza", larga y grande..que no baje de 50 cm. de fondo, y que tenga un rendimiento por encima del 90%....tiras de depósito de inercia grande y se acabaron tus dudas.

  21. #21
    izan75 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Gracias por tu opinión. Un saludo

  22. #22
    Vergaser está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Cita Iniciado por izan75 Ver mensaje
    Lo que digo es o una caldera de tiro forzado con un ventilador que modula ó una caldera de gasificación, ya se que no tiene nada que ver. La caldera de gasificación tambien lleva un ventilador.
    Asunto de ventiladores: los hay presurizadores y los hay de aspiración. Las primeras calderas de gasificación de leña, hace unos 30 años, los montaban presurizadores y en los últimos 20 años los montan de aspiración. Obviamente los de aspiración están sometidos a los efectos de los humos (residuos presentes y temperatura) y su calidad ha de ser muy superior. Dependiendo del tipo de ventilador, el funcionamiento de la caldera es completamente diferente.

    Gasificación o carburación: el objetivo es aportar la cantidad de aire que se precisa por unidad de masa de combustible para que transcurra una combustión óptima. Para ello se monta una sonda lambda que proporciona a la centralita los datos de O2 y CO2 residuales, se establece un valor λ y, en función de los algoritmos de quemado programados por el fabricante, la centralita realiza permanentemente los ajustes necesarios en las entradas de aire primario y secundario.
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  23. #23
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Cita Iniciado por Vergaser Ver mensaje
    Asunto de ventiladores: los hay presurizadores y los hay de aspiración. Las primeras calderas de gasificación de leña, hace unos 30 años, los montaban presurizadores y en los últimos 20 años los montan de aspiración. Obviamente los de aspiración están sometidos a los efectos de los humos (residuos presentes y temperatura) y su calidad ha de ser muy superior. Dependiendo del tipo de ventilador, el funcionamiento de la caldera es completamente diferente.

    Gasificación o carburación: el objetivo es aportar la cantidad de aire que se precisa por unidad de masa de combustible para que transcurra una combustión óptima. Para ello se monta una sonda lambda que proporciona a la centralita los datos de O2 y CO2 residuales, se establece un valor λ y, en función de los algoritmos de quemado programados por el fabricante, la centralita realiza permanentemente los ajustes necesarios en las entradas de aire primario y secundario.
    Biefusion, Cuando hablas de una buena caldera de gasificación por 1800€, a cual te refieres. ¿Puedes darnos más datos?

  24. #24
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Yo creo que:

    1800 eu/gasificación/buena

    son palabras y números incompatibles. Pero bueno...

    Seguimos pensando que porque un ventilador sople hacia abajo una llama y alcance mas de 300º en algún momento es gasificación.
    Es como poner un biombo que da vueltas con agua, jabón y ropa sucia y llamarlo lavadora. Pues sí... porque en algún momento saldrá el agua negra.

    Se necesita un software de combustión, con una serie de pasos a seguir que al final del proceso se consigue un rendimiento óptimo de una serie de kg, que al final del año da un rendimiento estacional de un 92 - 94% de una serie de toneladas. ESTACIONAL.

    Que dentro del mercado hay opciones económicas para quemar leña? Sí, pero llamemos a las cosas por su nombre no? ya hemos visto que hasta grandes marcas Alemanas están soltando calderas en mostrador y fabricando mas creosota que Arabia Saudí.

    Una buena instalación de leña tiene muchos factores: cliente, presupuesto disponible, caldera/marca, instalador, tipo de leña/uso, y si todos estos puntos son buenos, es un éxito total. Para mi sin duda lo mejor dentro del mundo biomasa.

    Saludos.

  25. #25
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    Predeterminado Re: Caldera lasian clx plus o gasificación

    Por una vez y para que no sirva de constumbre estoy de acuero contigo WINDHAGER en este comentario.
    Antonio Fuentes Martin.
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