La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    alberto_xman está desconectado Forero Junior
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    Post AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Hola, este es mi primer mensaje en el foro, saludos a todos.... ....... al tema directamente.
    Necesito opinion o consejo de como configurar una vivienda que voy a empezar a construir, la idea es tener una caldera de pellets con suelo radiante y paneles solares para ACS y Calentar agua de piscina y ducha de piscina.

    1. SUPERFICIE 133 Planta baja + 80 planta primera + 60 Sotano TOTAL SUPERFICIE UTIL 245,96
    2. Agua caliente Sanitaria con Paneles Solares
    3. Suelo Radiante.
    4. Chalet Adosado Esquina (de momento Aislado dado que no hay vecino pero tendre uno adosado)
    5. El aislamiento esta por decidir
    6. se aceptan consejos tambien para tipo de ventanas y puertas etc
    7. Silo de Obra de 5,12 m2 superficie
    8. Tipo Biomasa solo Pellets
    9. Uso de caldera diario, 6 meses aprox. Zona Torrejon de ardoz, Madrid
    10. Presupuesto 15.000 (para suelo radiante, caldera, paneles solares, deposito etc...)

    Me gustaria saber si es buena idea esta configuracion, si me falta algo... o me sobra... creo una idea por lo que he leido seria caldera pellets con silo de obra (ya esta en proyecto), sinfin automatico, de 32kw o 20KW, con suelo radiante dividido en tres plantas independientes con termostatos independientes si es posible, Un Deposito de agua y Paneles solares para ACS y tener agua de ducha y piscina agua caliente.

    PREGUNTAS:

    1. potencia de caldera? unos me dicen 32 y otros 15..........
    2. Silo 5,12m2... es suficiente? mucho o poco?
    3. Marca caldera? he pensado Okofen.... Bien ?mal ?ventajas?
    4. Sinfin Automatico?
    5. Suelo radiante... Parquet o gres porcelanico... Algun gres recomendado o marca?
    6. termostatos en todas las habitaciones???
    7. Deposito de Agua... Que capacidad? Marca...
    8. Que es el deposito de inercia? lo he leido pero no me aclaro
    9. Paneles solares.... Los instalo o no compensa?
    10. ¿Se puede utilizar los paneles para calentar un poco el agua de la piscina y alargar su utilidad...?

    Gracias

  2. #2
    alberto_xman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    venga 60 visitas pero no tengo respuestas... una ayudita porfa

  3. #3
    nosepijo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Hola Alberto. Yo también estoy con mi nueva casa y pondré biomasa, y te digo un poco lo que comentas.

    La potencia depende de más factores, pero no creo que necesites más de 22-25kW, y más si llevas placas para ACS.

    Sobretodo avisarte de que con 15.000€ no te da ni por asomo para toda la instalación de calefacción que comentas. Y más aún si eliges una marca "premium" como Okofen y un SR algo decente. Para que te hagas una idea, en mi casa de 210m2 con SR, sin placas solares ni silo, y con una Domusa de 25kW...los presupuestos rondan esos precios que comentas. Para esa instalación que tienes pensada, por menos de 22.000-25.000€ creo que no lo haces. Te contesto un poco a las preguntas:

    PREGUNTAS:

    1. potencia de caldera? unos me dicen 32 y otros 15..........22-25kW.
    2. Silo 5,12m2... es suficiente? mucho o poco?. Si tienes espacio, cuanto más grande mejor. Consumirás unas 5-7toneladas/año si vives todo el año. Yo por ejemplo no llevo silo, tan solo el depósito de 350kg de domusa y llenarlo cada 10-15 días. El pellet a granel en camion cisterna no sale tan barato como se piensa. Casi no hay ahorro y no todas las empresas tienen camión.
    3. Marca caldera? he pensado Okofen.... Bien ?mal ?ventajas? Hay muchas y de todos los precios. Depende de tu presupuesto y de tus gustos, desde 3.000 a 10.000€
    4. Sinfin Automatico? Si pones silo, puedes poner sinfin o aspiración. Cada marca tiene su sistema
    5. Suelo radiante... Parquet o gres porcelanico... Algun gres recomendado o marca? Gres siempre te va a ir mejor que tarima. Yo voy con laminado. Hay mucho escrito sobre esto. Los de Porcelanosa están muy logrados, pero prepara el bolsillo. Aún así no son tan cálidos como la madera. Depende del gusto...y de tu mujer.....jeje
    6. termostatos en todas las habitaciones??? Lo que te aconseje el instalador. Alomejor todas las habitaciones no hace falta.
    7. Deposito de Agua... Que capacidad? Marca... El de la caldera. Suelen tener sus depósitos propios
    8. Que es el deposito de inercia? lo he leido pero no me aclaro Acumulador de energía en el agua. Se puede poner con o sin él. Depende de caldera y de instalación
    9. Paneles solares.... Los instalo o no compensa? Yo te diría que no los instales. Te ahorraras 4-5.000€. Pienso que es muy dificil amortizarlos. 15 o más años.
    10. ¿Se puede utilizar los paneles para calentar un poco el agua de la piscina y alargar su utilidad...? Una de las maneras de evacuar calor en verano es que descargue ese exceso de ACS en la piscina. Si, es recomendable instalarlo así.


    Bueno te he dado unas pinceladas, desde la opinión de un no experto. Si quieres compartimos dudas, porque en esto de la autopromoción nos surgen muchas. Espero que alguien más se anime a darte una opinión. Un saludo!!

  4. #4
    alberto_xman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Lo primero muchas gracias por responderme, creia que nadie me hacia caso jejejejejej.......

    La caldera de Domusa que tal es, ventajas y desventajas, ya la estas usando??? resultados?? es que una empresa me la esta ofertando en el proyecto....... adjunto archivo pdf con toda la informacion y esquema, a ver si lo ve alguien que me pueda ayudar a ver si se puede mejorar o veis algo mal......
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  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Hola alberto_xman,
    No quiero desanimarte del principio pero con 15.000euros no tendras lo que tu quieres.
    A ver si puedo contestarte:
    1)La potencia sale segun el calculo de necesidades termicas.Aqui,el aislamiento es muy importante.Para una casa como la tuya una caldera de 25kw trabajara bien.
    2)El silo,si puedes, es hacerlo que te entre una temporada de calefaccion+ACS.El silo lo mides en m3 no en m2.El silo depende del sitio que tengas,puedes poner uno de obra o uno textil.
    3)De marcas,hay muchas,las que has pensado tu son carras,rondan los 10.000 euros.Si quieres mas o menos que te cuadre el presupuesto tienes que mirar calderas de menor precio 5000-6000 euros.Hay muchas y aqui en el foro encontraras opiniones de muchas marcas.
    4)La caldera se puede alimentar o por sinfin o por aspiracion.Lo que mas te convenga de punto de vista de como sera la caldera que eligeras en final y del dinero disponible.
    5)Para el suelo radiante se puede poner y parquet,tarima o gres.El parquet y la tarima que no tenga mas de 12mm de espesor.El parquet o la tarima tienen que ser pegadas al suelo.En el caso de la tarima si no quieres poner pegada,con pegamento,la folie que se pone debajo tiene que tener unos agujeros para dejar salir el calor del mortero.Tambien hay en el mercado tarima,parquet especial para suelo radiante.
    6)Siempre es mejor poner termostatos individuales por habitacion,se gana en confort y ahorro.De esta manera tendras,si quieres,temperaturas diferentes por habitacion con lo cual aumenta el confort.Tambien es mejor poner un grupo de impulsion con bomba eficiente por cada planta,de esta manera la instalacion trabajara sin esfuerzos y con mayor ahorro.
    7)A que te refieres?El deposito de ACS?
    8)El deposito de inercia,es un deposito donde acumulas agua a una cierta temperatura con el proposito de usarla en tu instalacion de calefaccion y dejar la caldera parada.Se gana en ahorro de combustible.Hay en el mercado calderas que no necesitan DI.En mi opinion,un DI para biomasa o calefaccion con leña, siempre viene bien.
    9)Fuera de la temporada de calefaccion,para calentar el ACS estaria muy bien en poner paneles solares.Ahorras combustibles y los arranques-paros de la caldera,que eso se traduce en cortar la vida de la caldera.
    10)Si quieres alargar la temporada de piscina hay mas opciones:
    -poner paneles planos o de tubo de vacio,que los podrias usar para ACS+piscina+y de paso se puede usar para calentar y el suelo radiante en invierno.En este caso,por ejemplo si te hace falta para ACS un panel,el mismo panel no te va ha calentar y la piscina,necesitaras 2 o 3 mas(depende de la capacidad de la piscina),entonces con esto 3-4 podrias aportar algo,aunque no mucho,para calentar el suelo en invierno
    -poner solo para la piscina paneles de plastico,especiales para piscinas-te sale mas barato

    Espero que he aclarado algunas de tus preguntas.

    Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Hola,
    El presupuesto dado de esta empresa encaja con tus espectativas?
    Sobre la caldera Domusa,hay opiniones pro y contra,mira en el foro.Personalmente,tengo mis reservas.
    El suelo radiante de Orkli,esta bien,pero me parece que te han puesto solo una bomba para toda la casa.Es un error,en mi opinion.Para que funcione bien el suelo deberia tener bomba por cada planta.Prolongas la vida de la bomba,trabaja en sus parametros,la instalcion no sufre.No he visto que sistema de control ponen para el suelo.

    Para solar yo pondria unos Astersa,fabricante español bueno.Hay mas opciones.Parece que soys 3-4 personas para un deposito de ACS de 200l.Si la instalacion tiene que ser aprobada de algun inspector local,el solar no va ha pasar,porque la energia auxiliar(en tu caso la caldera de biomasa) estara en el mismo deposito con la solar,y,por normativa esta tiene que ser en otro deposito aparte.Si no tiene que pasar ninguna inspeccion,el solar no tendra problemas.
    Pide mas presupuestos.

    Un saludo.

  6. #6
    alberto_xman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Bueno pues ya me voy enterando un poco... agradeceros las respuestas...... Al tema: (jejejje)

    1. El silo es de 5,12m2 x 2,70m de altura aprox (sotano) = 14m3 aunque deberia restar algo de la parte inferior donde se instalan los bastidores en V. Bien pues ahora como puedo saber ¿cuantos Kilogramos de Pellets entran en 14m3?

    2. Sobre el punto nº7 me referia a que el deposito de Agua Caliente Sanitaria (ACS) ¿De que capacidad es conveniente? Somos 4 personas en la vivienda, ¿con 200Litros es suficiente?.

    3. Entonces debo poner DOS depositos de Agua?? Por Ley o por mejorar el sistema...

    4. DONC.... a que te refieres con instalar una "Bomba" por planta, ¿bomba significa Deposito de inercia?...

    5. DONC..... el presupuesto me falta que me digan el importe estoy a la espera.... de momento tengo solo lo que veis en el archivo adjunto....... ¿Habeis visto el esquema final? ¿esta bien configurado?......

    5. a ver si me aclaro: entonces es mejor dos depositos de ACS y dos depositos de inercia???... esto es lo aconsejado... ??

    6. Por lo que veo y leo en el foro no convence a muchos la marca Domusa.... Si fuera vuestra casa o instalacion ¿cual seria la mejor configuracion con presupuesto ilimitado......??

    Es que veo el esquema de fontaneria y me vuelvo loco jajajajaj....

  7. #7
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Hola,
    1)Los pellets tienen una densidad de 650kg/m3 x 11m3(lo que resulta restando los bastidores) = 7150kg =>para 2 temporadas de calefaccion+ACS
    2)Para 4 personas es suficiente con 200l.
    3)Quien te va hacer la casa?Preguntale si tiene que venir algun inspector del ayutamento,o alguien parecido(no se muy bien como va esto de las inspecciones),porque por normativa la energia auxiliar para una instalacion solar no tiene que estar en el mismo deposito con la solar,tiene que estar en otro deposito.Por ley,para construcciones nuevas hay que poner alguna energia renovable.Tu vas ha poner la principal la biomasa,el solar seria de apoyo asi que puede ser que te dejaran en paz si hay que venga alguien para la inspeccion y darte algun avizo.
    4)La bomba es una bomba circuladora para mover el caudal de la instalacion.
    5)Te he dicho que falta del esquema en la parte del suelo radiante,las bombas.Te ponen actuadores por cada circuitos,termostatos por habitacion y solo una bomba para toda la casa.Claro con mas bombas te subira de presupues,pero ganas en control,confort,fiabilidad,vida de la instalacion.Tambien no dicen que control ponen para el suelo radiante.
    6)Con los depositos de ACS te lo he explicado mas arriba.El DI solo hace falta uno.
    La mejor configuracion con presupuesto ilimitado?En calderas hay Froling,Windhager,Hargassner,Okofen,KWB(como vez todas son austriacas y salen de 10000 euros).
    Pero dejamos el presupuesto ilimitado(que creo que no es el caso),y mira algunas para tu presupuesto.Hay mas,ademas de la Domusa.Biocalora,Kostrzewa,Attack y mas.Mira opiniones en foro.
    No se te olvide en el caso de los termostatos para habitaciones, si las pones de cable, que te dejan el macarron puesto desde cada caja de colectores hasta cada habitacion.El termostato se pone a una altura de 1,70m.

    Un saludo.

  8. #8
    alberto_xman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Los termostatos de cada habitacion ¿estan dierectamente conectados al cuarto de calderas? ¿o van a la caja de colectores de cada planta?... la caja de colectores entiendo que donde reparte el suelo radiante en cada planta....... necesito saberlo para dejar colocados los tubos...

    Supongo que tendra que venir el arquitecto municipal para dar la licencia de primera ocupacion...

    Alguna empresa por Madrid que pueda instalar todo??? Suelo + caldera + paneles etc etc

  9. #9
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Hola,
    Los termostatos tienen que ser conectados a la caja de los circuitos del suelo radiante.
    Dentro de la caja de los circuitos del suelo tendras un controler que tiene que controlar los actuadores y los termostatos.Tambien necesitas un cable para la alimentacion de corriente y un macarron para un cable que va desde el controler a la bomba.


    Un saludo.
    Última edición por donc; 04/07/2014 a las 12:47

  10. #10
    alberto_xman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Muchas gracias esto esta bien saberlo... ire haciendo fotos etc y voy poniendo el resultado de la obra jejjeje...

  11. #11
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Hola. Bajo mi humilde opinión es un error lo que vas a hacer. O no un error pero si podrías montarlo muuuucho mejor.

    Por mi experiencia en la CM, optaría por una caldera automática de verdad de 10 kw, un sistema de gestión de suelo radiante en condiciones y unos 4 o 6 paneles de alto rendimiento integrados en calefacción y a piscina en verano.

    Tengo una instalación de un cliente en Madrid al que pusimos una caldera de 12 kw, una chimenea de agua y 2 paneles solares en 250 m de suelo radiante y la caldera de 12 kw después de 2 años no la han encendido nunca, está nueva y sólo quema 1000 kg de leña al año... Eso si es una vivienda con exceso de aislante ya que la persona es extranjera y ya sabemos que invierten mucho en ello.

    El problema es el presupuesto que tienes claro. Pero bueno, cada técnico lo verá a su manera. Yo nunca monto solar en suelo radiante sin integrarlo en calefacción y menos en Madrid.

    Saludos.

  12. #12
    alberto_xman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    interesante, lo pensare... segun dices es mejor poner mas paneles solares o de alto rendiemiento y despues intregarlo en el suelo radiante asi supongo que la potencia de la caldera es mas baja.... ??.....

    Yo pensaba que mi instalacion de paneles solares estaria integrada con la caldera de pellets y digamos que pre-calienta el agua... es que no controlo como seria el funcionamiento, de fontaneria no controlo nada...

    Saludos y gracias por aportar ideas....

  13. #13
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Me refiero a que con o sin paneles en Madrid con 12 kw por ejemplo, calientas tu casa. Pero 12 reales no como esas marcas que te dicen 15 y al agua son 11,3.

    Tengo varias casas en la CM con 10 y 12 kw calentando eso.
    Por otro lado con suelo radiante y solar, si no te lo integran o al menos te lo ofrecen... mal asunto.

    Tu presupuesto me suena a chico de mostrador de tienda... muchos datos genéricos de ordenador, pero poca chicha. Supongo que será los grandes descuentos lo que te convence... Porque para mi gusto excepto el material de suelo lo demás es de pésima calidad.

    Saludos.

  14. #14
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Esta claro que una vez que te planteas una instalacion solar y tienes y suelo radiante es una pena en no apoyar el suelo con los paneles.
    Tambien,para mi gusto,los materiales empleados en el presupuesto dado no me dan mucha confianza.Hasta en el suelo,aunque Orkli no esta mal,hay mas fabricantes y mejores y con buenos precios.
    Pero al final todo depende del presupuesto disponible.
    En mi opinion,en la construcion de una casa,nunca no te quedes corto en el presupuesto del aislamiento de la casa y en las instalaciones.Los aislamientos empleados se traducen en menos potencia del generador de calor,menos consumo,menos gastos anuales,mayor vida. Y las instalaciones,aunque no se vean,los materiales empleados se traducen en menos gastos de mantenimiento,mejor confort,larga vida util de la instalacion.
    Pero,al final,el dinero manda y hay que saber de donde quitar y donde añadir.

    Un saludo.

  15. #15
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    mírate las calderas Lasián Bioself, las tienen con kit solar y acumulador de acs preparado ya para ello; mi hijo lo ha instalado y está muy satisfecho con ello.

  16. #16
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Por favor spitfire no hagas copy paste, estoy un poco cansado de los mensajer, mirate lasian mi hijo la tiene montada y va de lujo, y no SOY PROFESIONAL DE ESTO, por favorrrrrr.

    El consejo que te esta dando el profesional HINGARNER o algo parecido ahora no lo tengo para indicarlo bien, es muy correcto, lo demas son chapucillas que te funcionaran pero nada que ver. El problema siempre suele ser el dinero, y yo si que te doy un consejo no te mires LASIAN ni sus kit.

  17. #17
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    Cita Iniciado por ABADLO Ver mensaje
    Por favor spitfire no hagas copy paste, estoy un poco cansado de los mensajer, mirate lasian mi hijo la tiene montada y va de lujo, y no SOY PROFESIONAL DE ESTO, por favorrrrrr.

    El consejo que te esta dando el profesional HINGARNER o algo parecido ahora no lo tengo para indicarlo bien, es muy correcto, lo demas son chapucillas que te funcionaran pero nada que ver. El problema siempre suele ser el dinero, y yo si que te doy un consejo no te mires LASIAN ni sus kit.
    ¿qué hay de malo en lo que expongo? es la experiencia de un hijo mío con esa marca; y digo que no soy experto, no soy profesional de ello, pero lo que veo es que va muy bien o eso me dice mi hijo
    ya veremos a futuro cómo funciona pero de momento va bien todo: calefacción + acs

  18. #18
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    Predeterminado Re: AYUDA CALDERA + SUELO RADIANTE + PANELES SOLARES

    mírate las calderas Lasián Bioself, las tienen con kit solar y acumulador de acs preparado ya para ello; mi hijo lo ha instalado y está muy satisfecho con ello.

    jeje, dedicado a ABDALO.


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