La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    filber está desconectado Forero Junior
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    ago 2013
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    Predeterminado Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Muy buenas,

    Soy un nuevo miembro, que he estado leyendo bastante en el foro y ahora con la información que he conseguido, me gustaría que alguien pudiera ayudarme a elegir un sistema que se adecuara con mis necesidades, ya que soy un profano en el tema, pero intento aprender.

    Voy a comenzar la construcción de mi nueva casa, la cual tiene una superficie útil en la planta baja de 75m2 y posteriormente ampliaré la casa en la 1ª planta (que de momento dejaré en hormigón) con otros 47m2 útiles. Con este espacio, ahora lo que voy a tener son 2 baños completos, salón-comedor, cocina y 2 habitaciones. La vivienda está ubicada en Chapinería, un pequeño pueblo de Madrid.

    La solución de calefacción que he planteado es de suelo radiante, ya que por lo que he podido comprobar es el calor más confortable, desde mi pequeña experiencia, claro. Y mi idea es montar una caldera de Biomasa, la cual sería la encargada de la calefacción de suelo radiante y del ACS.

    Teniendo en cuenta estos datos, yo creo que lo que necesitaría es una caldera de 15kw, pero no lo se seguro, ya que también es la encargada del ACS.

    Alguien me podría ayudar para saber que configuración podría ser la que se adecuara más a mis necesidades??

    He mirado varias marcas de caldera y no se que tipo de caldera o configuración es lo que necesito!! De todas formas, si alguien conoce algún instalador por la zona suroeste de Madrid, me vendría muy bien.

    Muchas gracias

    Sergio

  2. #2
    demingo7 está desconectado Forero
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    ago 2013
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Hola filber,

    soy un estudiante de Bachillerato Tecnológico y ahora mismo estoy realizando un trabajo de investigación que se hace en Cataluña, llamado "Treball de Recerca". La verdad es que antes de hacerlo no entendía casi nada sobre el tema de la biomasa, solo lo hecho en clase. Pero desde que estoy haciendo el trabajo he aumentado algo más mis conocimientos sobre el tema y espero aconsejarte bien.

    Bueno, yendo al grano. La caldera de 15 kW para 122 m2 está bien si tienes un buen aislamiento. Pero puede que necesites más potencia si no lo tienes.

    Te voy a recomendar 2 opciones:

    OPCIÓN 1:
    - Caldera de condensación. Con suelo radiante va perfecta por que trabaja con temperaturas menores que con los radiadores. Tienes rendimientos de más del 100%.
    - Acumulador de inercia. Para una vivienda de 122 m2 y con dos baños te recomiendo añadir a la caldera un acumulador de inercia para suplir fácilmente las demandas grandes de ACS en un mismo momento y ahorrar energía al no tener que estar encendiéndose, la caldera, cada vez que enciendas el grifo.

    OPCIÓN 2:
    - Sistema solar con apoyo de caldera de biomasa. En el caso de que pudieras asumir una gran inversión inicial, podrías instalarte un sistema solar (placas solares térmicas) con apoyo de caldera de biomasa de condensación. Sobre este tema de apoyo solar no entiendo casi nada así que lo único que te puedo decir es que al cabo de unos años, cuando ya hayas amortizado la gran inversión inicial, ahorraras una barbaridad.

    Lo que se refiere a la marca de la caldera, si te sirve, te voy a recomendar una:
    ÖkoFEN Pellematic PESK15 de 15 kW: 10.714 € o una ÖkoFEN Pellematic Plus
    Silo ÖkoFEN Flexilo Standard S190H de 2,8 a 3,2 toneladas: 1.285 €
    ÖkoFEN Pellaqua PS600BW de 600 l Acumulador de Incercia para ACS, calefacción y posibilidad de apoyo solar: 3.030 €
    TOTAL CON I.V.A.: 19.024 €

    Ésta es una de las mejores marcas y por eso es tan caro, pero puedes amortizarlo. Ésta es la lista de precios de ÖkoFEN (recarga página si no te lo puedes descargar):

    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...S_U3DCF4SU6JWw

    Otra marca que no es tan cara es BioCalora (http://www.biocalora.com/pdf/guia-biomasa-2013.pdf). Todo es cuestión de informarse y comparar.

    Espero que te haya servido de algo. Tampoco te fíes mucho de mi ya que no soy un experto como algunos genios de este foro. Solo espero llegar algún día a saber la mitad que ellos. Es una recomendación desde mi humilde opinión y conocimientos.


    Iván.
    Última edición por demingo7; 19/08/2013 a las 10:22

  3. #3
    filber está desconectado Forero Junior
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    ago 2013
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Hola Demingo7,

    Muchas gracias por la información.

    Te cuento, la casa va a tener buen aislamiento, ya que es obra nueva.

    Por lo que me indicas, lo suyo es que sea una caldera de condensación de biomasa, no? pero esto como es?? La Okofen que me dices es de condensación? En cuanto al silo me encantaría poder ponerlo, pero por espacio sólo puedo poner una tolva.

    Con estas calderas, una de las dudas que tengo es si en verano compensan para el ACS, que espero que si, ya que por lo que he visto, se puede poner un accesorio para ACS instantáneo.

    Muchas gracias

    Filber

  4. #4
    demingo7 está desconectado Forero
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    ago 2013
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Buenas filber,

    Primero, las dos ÖkoFEN que te he puesto antes son de condensación, que consiste en aprovechar el calor latente de los humos que se pierden en la combustión para calentar el agua y usarlo como otro 'combustible', por decirlo de alguna manera. Esto quiere decir que en vez de usar una cantidad determinada de biomasa, usamos menos para la misma función y demanda. Lo que provoca altos rendimientos.

    Lo del accesorio de ACS instantáneo, en ÖkoFEN solo se puede poner en la gama Pellematic Smart, la cual solo llega hasta 7,8 kW. Además el conjunto de los accesorios vale más de 1.500 €. Por lo tanto en esta marca no te sirve.

    Pero como me has dicho que quieres una caldera instantánea y con tolva te recomiendo una que es perfecta, salvo por la potencia, que me parece que es de 15 kW o menos, no estoy seguro; y que ésta no es de condensación (pero aún así te la recomiendo ya que las de condensación valen mucho más). Es la BioCalora Series 3000. Esta caldera tiene una tolva incorporada a la caldera de 300 l, pero puedes poner una más grande. Si estuviéramos hablando de calderas a gas diríamos que esta caldera BioCalora es de microacumulación, ya que tiene en su interior una pequeña acumulación de agua para ACS. Gracias a ésto, no necesitas acumulador de inercia y, en cambio, tienes un pequeño acumulador integrado dentro de la caldera que hace que ésta no se tenga que estar encendiendo cada vez que haya una demanda.

    Esta gama de calderas BioCalora Series 3000 está dividida en dos tipos:
    - Con quemador específico para pellets (BioCalora S3000 Basic): 5.974 €
    - Con quemador multifuel para pellets, huesos de aceitunas y otras biomasas ibéricas (BioCalora S3000 Multifuel): 7.136 €

    De estas dos te recomiendo la específica para pellets ya que el precio más elevado de la multifuel no se compensa.

    De ésta manera, te ahorras el espacio y el elevado precio de los acumuladores de inercia. Y con la BioCalora tienes algo parecido a un acumulador de inercia, pero más pequeño y dentro de la caldera.
    Te dejo otra vez el catálogo de BioCalora, donde puedes ver los precios: http://www.biocalora.com/pdf/guia-biomasa-2013.pdf


    Iván.
    Última edición por demingo7; 19/08/2013 a las 15:29

  5. #5
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Si le aconsejas inercia, creo que sigues sin saber mucho de la biomasa majo.

    Lo siento...

    Con las calderas modulantes que hay hoy en día por ahí, poner inercia es síntoma de MALA CALDERA! REGULACION DEFICIENTE! O SIMPLE Y LLANAMENTE no tener ni idea.

    Por tanto, por favor no liemos a las personas.

    Saludos.

  6. #6
    demingo7 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Gracias por aclararme conceptos que desconocia BIOMAN. Ya se que no soy la mejor persona para hacer recomendaciones sobre esta disciplina ya que no tengo ni experiencia, ni estudios. Pero aprovechando que entras en este tema, ¿un acumulador de ACS convencional sería lo correcto?

  7. #7
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Lo correcto es elegir una caldera que sea capaz de asimilar la energía que demanda la vivienda en cada momento.
    El uso de depósitos de inercia en pellet es para: 1 esconder algunos fallos en algunas calderas (si te la venden como modulante), 2 esconder el ''timo'' de mucho instaladores que venden calderas ultrasobredimensionadas para ser mas caros y vender ademas depósitos de inercia, 3 esconder deficiencias en general y confundir al personal en todo.

    Por lo tanto, no aconsejes inercia porque es sinónimo de aconsejar mala caldera. Otra cosa es ser sincero y decir:

    Mi caldera no modula bien, para ellos te pongo una inercia y compensamos ese ''fallo''. De esta forma no ahorramos, si no que alargamos la vida del aparato unos años mas.

    Pero en fin, en españa aprendieron eso los instaladores de que la inercia ahorra y bueno... algunos ya se van curando.

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    A tu pregunta de porqué (porque ya se que me la vas a hacer) algunos Austriacos aconsejan inercia?

    Te adelanto que es porque usan sistemas de floración lo cual no garantiza una modulación que siempre esté por encima de la eficiencia que prometen e incluso además puede ocasionar diferentes riesgos como: in-quemados, retrocesos, mala combustión y atranques.

    Con la inercia, los módulos de control de la misma, obligan a las calderas a funcionar menos horas a mas potencia.

    Saludos.

  8. #8
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Hola, resucito el post porque yo tambien he sufrido el tema de la inercia, hasta el extremo de que un fabricante austriaco practicamente me obligaba a ponerla, en una instalacion solo de ACS!!! Una decepcion. A dia de hoy tengo instalaciones de biomasa funcionando sin inercia para calefaccion, tanto de modulacion electronica como de escalones. Y perfecto. Solo hace falta un buen calculo de las cargas termicas y de del regimen de funcionamiento de los circuitos.

  9. #9
    filber está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Hola Brann,

    Yo todavía no me he decidido con la caldera, ya que no he terminado la casa que me estoy haciendo, pero si que he visto que mucha gente te indica que el deposito de inercia es obligatorio pongas la caldera que pongas.... (sobretodo los distribuidores que sólo ganan con los materiales que vendan, claro)

    Aunque en mi caso si que creo que tendré que poner inercia, ya que la calefacción es por suelo radiante y no voy a poner una supercaldera austriaca, ya que no me lo puedo permitir.

    De todas formas si puedes aconsejarme sobre que caldera poner y con que sistemas, te lo agradecería mucho.

  10. #10
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Hola filber, en tu caso lo que pasa es que la caldera por su propia construcción tiene que estar a 70ºC con un retorno de más de 55ºC, por otro lado tienes un suelo radiante al que no le debes meter más de 45ºC y te retorna a 40ºC, y una tanque de ACS que tienes que mantener a 55-60ºC.

    Como ves, muchos sistemas con distintas temperaturas. Lo más fácil es hacer trabajar la caldera contra un depósito de inercia, y desde este repartir a cada servicio (ACS, calefacción) cada cual a su temepratura con las adecuadas válvulas de mezcla.

    Pero también te puedes ahorrar el depósito, sustituyéndolo por un colector (mucho más barato). Es lo mismo desde el punto de vista hidráulico, pero con menos cantidad de agua.

    El otro punto a tener en cuenta es prever la demanda mínima de la instalación (en kW), por ejemplo del ACS o de algún circuito de suelo radiante que preveas que va a funcionar siempre, y asegurarte de que encaja con la potencia mínima que la caldera te puede dar. Esto hará que no pare y arranque mucho, que es la clave en biomasa.

    Ojo con esto porque los fabricantes dicen que modula a un nivel muy bajo (por ejemplo 20%) y luego a la hora de la verdad alomejor no te recomiendan menos del 40%. Es decir, busca una caldera que module bien según tus necesidades. No tiene porque ser austriaca.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Hola.

    Lo que ocurre es que la mayoría de calderas del mercado no disponen de controles de calefacción, que al final es sólo un programador digital/analógico, con una ''ficha'' electrónica que gestiona todo y manda una señal a la caldera sobre a qué potencia debe trabajar/modular.

    Esta sistema, programador o ficha, se basa en varios datos para realizar sus cálculos: temperatura deseada, temperatura exterior, temperaturas máximas y mínimas de impulsión y temperaturas de caldera. En base a esto calcula una serie de setpoints (punto al que quiere llegar una temperatura).

    No hace falta usar colectores si no se quiere, sólo con una buena mezcladora, un sistema como el mencionado arriba y una caldera que module de verdad (sin floración ni diseños en plan: una caldera y un quemador me valen para 7 potencias...) con un buen diseño de cuerpo, cámara, intercambiadores y quemador adaptados a una potencia concreta, basta para controlar suelos radiantes así como lo que uno quiera.

    Los depósitos de inercia en calderas modulantes de verdad, son una garrapata chupa sangre que sólo hace gastar un poco mas de energía mover, guardar y volver a mover el calor.

    Y ese discurso de: con la inercia se ahorra! Sucede por una caldera que al modular abajo de verdad no es capaz y sigue consumiendo como si modulara ''poco'' entonces los gases se calientan y perdemos rendimiento, el pellet se mal quema y perdemos rendimiento y la temperatura se sube y el colmo de los colmos, la caldera se para....

    Yo no quiero buscar enemigos pero estoy cansado de explicar a todo el mundo porque ofertamos sin inercia. Cansa...
    Si con calderas modulantes Austriacas te ofrecen inercia ya sabes cuales pueden ser la razones.... por ahí arriba la decía alguien.

    Saludos.

  12. #12
    nilgu2170 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    veo que el concepto biomasa te quedaste en la primera clase. con un suelo radiante es interesante la inercia no es ya un tema de modulación hay mas cosas. Hasta los fabricantes mas duros austriacos te la recomiendan. pero para abaratar no se pone. la biomasa amigo mio es un sistema de reacción lenta por eso se pone inercia lo de esconder la modulación es otro tema pero el principal es ese. Hay calderas que te puede dar un poco igual pero las arrancadas innecesarias te los evitas y la caldera te dará una vida mas larga. ademas se te olvida comentar que hay algún chapuzas, por hay, que no controla la temperatura de retorno la cual con la inercia si la controlas muy bien. las cosas no son por que sea uno un listo , es qe hay mucho geta qe se aprovecha y los demás luego tenemos que comernos los marrones. otra cosa es que tuviera radiadores y controlas la temperatura de retorno de la caldera entonces puede tranquilamente sin inercia. pero con suelo radiante y baja temperatura? tas muy mal

  13. #13
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Nilgu, antes de que te digan algo más subido de tono... ¿No crees que una persona que escribe en nombre de una marca con renombre, que además es SAT de la misma... sabrá lo que está diciendo? Vamos, como mínimo sabrá bien lo que dice de su producto.

    No descalifiques hombre, que este este es un sitio donde todos compartimos para sumar y que se hagan mejores instalaciones, como por ejemplo poniendo en evidencia el tema de la inercia. Si no fuera por estos foros la gente no se enteraría de que lo que hacen es esconder deficiencias de producto o de diseño. Y yo no trabajo para ningún fabricante, soy ingeniero de una instaladora.

    Como comentaba en un post anterior, la peculiaridad del suelo radiante es que su temperatura de trabajo es más baja que la de la caldera. A partir de ahí es un sistema de calefacción más. Con un sistema de mezcla en la impulsión del suelo radiante se acaba el problema. Para mí, con un diseño adecuado no es necesario gastarse 1.000 euros en un tanque.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  14. #14
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Amigo nilgu, no voy a entrar en discusiones contigo porque hace tiempo ya que decidí dejar de discutir en éste foro lleno comerciales y vendedores, interesados y desinteresados, competentes e incompetentes, clientes verdaderos y falsos y gente con idea y sin idea ninguna ayudando aquí.

    Sólo puedo decirte que a mi, tu no me vas a enseñar nada sobre combustión, retornos, sobre calderas Austriacas, sobre suelo radiante, modulación, floración, caída libre, inercia, tecnología de combustión ni por supuesto de los fabricantes ''mas duros'' de Austria por que enciendo y diseño todas las instalaciones de uno de ellos.

    Entonces te aconsejo que antes de hablar así, te informes un poco mas sobre el asunto y le preguntes a esos distribuidores que te ofrecen/aconsejan inercia en sus calderas Austriacas realmente porqué es, si la caldera modula tanto como dicen los folletos.

    En fin...

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    Cita Iniciado por Brann Ver mensaje
    Nilgu, antes de que te digan algo más subido de tono... ¿No crees que una persona que escribe en nombre de una marca con renombre, que además es SAT de la misma... sabrá lo que está diciendo? Vamos, como mínimo sabrá bien lo que dice de su producto.

    No descalifiques hombre, que este este es un sitio donde todos compartimos para sumar y que se hagan mejores instalaciones, como por ejemplo poniendo en evidencia el tema de la inercia. Si no fuera por estos foros la gente no se enteraría de que lo que hacen es esconder deficiencias de producto o de diseño. Y yo no trabajo para ningún fabricante, soy ingeniero de una instaladora.

    Como comentaba en un post anterior, la peculiaridad del suelo radiante es que su temperatura de trabajo es más baja que la de la caldera. A partir de ahí es un sistema de calefacción más. Con un sistema de mezcla en la impulsión del suelo radiante se acaba el problema. Para mí, con un diseño adecuado no es necesario gastarse 1.000 euros en un tanque.
    Hola Brann, gracias por tu defensa... jeje.
    No se trata de poner en evidencia la inercia en si, ya que para algunas calderas es necesario/aconsejable el uso de la misma y es un elemento hidráulico mas. Es siempre aconsejable una reductora de presión? No, pero si la pones siempre tampoco pasa nada... solo que en algunos casos es imprescindible no? Pues ocurre igual con esto...

    Aquí lo que hay que poner en evidencia es el discurso que usan los vendedores/distribuidores/importadores de porqué se aconseja u obliga el uso de la misma. Para no mostrar una deficiencia (grande o pequeña) en la caldera (sea por modulación, regulación, diseño, quemador, etc) se suben al discurso de las calderas industriales o grandes a las que si que hay una inercia en la propia caldera que se puede aprovechar poniendo depósitos. Pero habiendo los controles que hay hoy en día (y desde bastante ya)...

    Nosotros sólo la usamos pero mas como inercia en si como un intercambiador, en casos en los que la vivienda, edificio o instalación tiene un diseño irreparable por ejemplo con muchos termostatos y es ya imposible volver atrás o disponer de mezcladoras que varíen en función de una temperatura exterior, aunque siempre se pueden mejorar algunas cosas... En la típica vivienda que el cliente se ha gastado 2000 en cabezales y termostatos y ahora llegas tu y le dices: todo esto no vale... Ha comprado un suelo radiante (equivalente a un Mercedes) y lo controla usted con termostatos y cabezales de 12 eu... Pues para no entrar en polémicas y demás aceptamos pulpo como animal de compañía...

    A mi que otros Austriacos oferten con inercia porque su fábrica les aconseja eso o incluso les obliga me parece bien, no tengo pega. Lo que no me gusta es que los distribuidores en España digan que es por ahorro y que es necesario en todas las marcas porque eso es mentira, ABSOLUTAMENTE MENTIRA.

    No es necesario ni tiene beneficios demostrados en una instalación doméstica siempre que la caldera sea capaz de modular dentro de la demanda de una vivienda normal.

    Y lo dejo ya... porque cansa de verdad. La pesadilla de la inercia madre mía...

  15. #15
    javier5555 está desconectado Forero Junior
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    ene 2014
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    jaen
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    Predeterminado Re: Ayuda con caldera de Biomasa y ACS con suelo radiante

    Hola a todos. Mi caso es el siguiente, necesito elegir una caldera para la siguiente instalacion:
    -lugar de la instalacion Mancha Real (Jaen) no solemos bajar de 0 grados en las noches mas frias.
    -planta de arriba 50 m cuadrados altura 2.60.
    -planta de abajo 170 m cuadrados la mayor parte diafanos. solo hay dos dormitorios cerrados y un baño.
    -Esta muy bien aislada, hice una reforma recientemente.

    tengo leña de olivo que va a ser el combustible principal pero me gustaria poder utilizar tambien hueso de aceituna al comprarlo a un buen precio 0.08 centimos.

    ¿ Que potencia necesitaria?
    ¿ modularia bien para que no pasase de 45 grados?


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