La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    chycolin está desconectado Forero
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    Predeterminado Que caldera me aconsejais que ponga

    Estoy mirando desde hace ya tiempo para poner una caldera de biomasa, vivo en Valladolid, la caldera es para una casa de 140 metros de una sola planta, bien aislada, sería para poner a radiadores, en total 137 elementos dividido en 13 radiadores de aluminio, estoy indeciso con la potencia de la caldera y la caldera en si, espero que me aconsejeis alguna caldera, yo estoy mirando edilkamin basic (3800€ ) la ottawa ( 4600 €) y una caldera palazzeti ( 4600 €) ¿ que os parece esta decisión? cual me aconsejás entre estas, y sino que otros modelos me podeís aconsejar que ronden ese precio.
    Muchas gracias por vuestra ayuda

  2. #2
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Con 12 o 13 kW tienes mas que de sobras

  3. #3
    chycolin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Bueno, pues ayer ha estado en mi casa el proveedor de la caldera y despues de hacer los calculos con los 137 elementos de los radiadores y 140 metros de casa me ha calculado que necesitaría 22KW por lo que me ha aconsejado la edilkamin ottawa que es de 24KW ya que la basic estaría casi todo el tiempo funcionando a máxima potencia, hemos descartardo la palazzeti por que suelen ser un poco guerreras en calderas, ¿ que me aconsejáis? es acertado el consejo que me ha dado?

  4. #4
    unknow está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Desde mi desconocimiento en el tema de calderas. Me aventuraría a decir que la potencia que te indica el instalador, ronda el doble de lo necesario. A menos que la vivienda esté muy mal aislada, creo que se ha pasado de potencia.

    Un saludo

  5. #5
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Manda a ese instalador a que haga el curso de nuevo. Como dice Membri y Unknow con 12-15kw vas sobrao. Con 22kw solo tendras problemas con la caldera, sea la que sea. Un poquito de mates:

    137 elementos x (+-100w-elemento) = 13700w= 13,7Kw DONDE VAS HA METER LOS 8,3KW QUE TE SOBRAN. Y que no te cuenten que la caldera es modulante. La otras tambien lo son y solo vas ha necesitar los 14Kw durante un tiempo, después serán menos.

  6. #6
    biohot está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    tanto ferlg como Unknow tienen razón, pero hay que tener varios parámetros más para un correcto dimensionamiento de las necesidades energéticas de la casa y por derivación de la potencia de la caldera que se necesita. primero, hay que ver si vas a tener ACS con la caldera de biomasa, pero aún teniendo el ACS si no sois muchas personas en la casa con el dimensionamiento sobre las necesidades energéticas respecto a la temperatura ambiente os valdrá.
    respecto a la necesidades de energia de la casa, hay que tener en cuenta los metros cuadrados habitables, las superficies de paredes, acristalamientos, cubiertas, tipo de construcción, localización de la vivienda, temperaturas mínimas exteriores, nº de baños, m2 de cocina, tipo de cerramientos (para calcular infiltraciones) etc...
    aun asi, sin disponer de muchos datos, te aconsejo poner un depósto de inercia (con 200 litros tendrás de sobra), de forma que la caldera trabaje contra el DI y no contra la instalación. Hay que tener en cuenta que lo que más consume es poner una casa a la temperatura ambiente solicitada por el usuario, luego mantener esa temperatura no necesita de tanta potencia, por lo que un DI te dará la energía inicial para llegar a la temperatura de comfort, por tanto no se necesita tanta potencia.
    los instaladores tienden a: mayor potencia, mayor precio, mayor porcentaje de beneficio...
    hay que dimensionar correctamente según necesidades reales y no por "caballo grande... ande o no ande..." con eso conseguiremos que los usuarios de la biomasa empiecen a no hablar bien de ella...

  7. #7
    chycolin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Pues os comento, la casa son 140 metros útiles, es unifamiliar por lo que le da el aire por los 4 costados, está en Valladolid que tenemos unos 4 mese de frio temperaturas que rondan los -5 grados en invierno y unos 5 por las tardes, las ventanas son de climalit la casa está bien aislada, y si que voy a poner ACS, me ha aconsejado un acumulador mixto de 140 litros pues solo somos tres en la familia y uno es muy canijo 16 meses jejeje, me comenta tambien que la basic había un poco de problemillas con ella en cuanto al consumo, alguien de este foro lo ha comentado, por todo eso yo creo que me aconseja la ottawa para que trabaje en posiciones mas bajas en vez de p5 en adelante que creo que trabajaría la basic, pero como no tengo ni idea por eso os pido consejo, ¿ al poner la ottawa que es mas grande no tranbajara a menos potencia? con lo cual el consumo será menor no? la verdad es que me da miedo tomar la decision y si pongo la basic que me consuma mucho y si pongo la ottawa que haya tirado una parte del dinero pues me sobra caldera, que datos necesitais de la casa para aconsejarme la caldera, estoy totalmente perdido.
    Muchas gracias

  8. #8
    Biomasero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Hablando de dimensionamiento. En mi caso una KWB de 15 kw mas un deposito de 1000 litros para 210 metros cuadrados en suelo radiante y otro circuito de radiadores, ademas el deposito alimenta un modulo de intercambio externo para ACS. Siempre holgado hasta en los dias mas frios. Cuando la casa esta caliente, demanda del orden de 6 a 10 kw por hora. Y estamos hablando de una vivienda unifamiliar, con buen aislamiento pero no excepcional ni passivhaus ni nada. Honestamente cuando se instalan 25 o 30 kw para casas de 180 o menos metros no sé donde va el exceso, a no ser que la caldera sea mas pequeña o está en un constante enciende-apaga. Atencion que un DI permite includo montar calderas menos potentes y mas eficientes, ya que trabaja la mayor parte del tiempo a potencia nominal.

  9. #9
    z989 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Bueno, yo tengo una Edilkamin Otawa para unos 120m2 en vivienda unifamiliar con aire por los cuatro costados en zona centro y la caldera la tengo 10 horas encendida al día y normalmente una vez alcanzada la temperatura de set programada unos 65º se queda trabajando entre P2 y P1 de las 5 potencias que tiene.La casa está a unos 21 grados y el gasto de pellet en esas 10 horas ronda entre 15 y 20 kilos de pelllet según el frío del día.El silo que lleva tiene para unos 5 días y la limpieza se la haga cada dos semanas.
    Saludos.

  10. #10
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Yo tiraría antes por una Austriaca para esos registros tan bajos... te harán falta a penas 5 kw muchos días del año...
    Pero en fin, viendo que la gente sólo piensa a 3 años vista, la Otawa si se sabe manejar en Autoreg OFF y te la llevas a donde quieras: 12, 14 , 16, 18, 21, 23, 24... etc etc etc. Modulando de VERDAD a un 50% mas o menos.

    Saludos.

  11. #11
    chycolin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Pues la verdad es que no lo entiendo porque z989 tu tienes la ottawa para 120 metros y te va bien, luego con la basic se quedaría corta, entonces yo necesitaría la ottawa tambien, gente que ha montado la basic para esos metros tenían un consumo muy alto y se de uno que finalmente la cambió par la ottawa y se solucionó el problema.
    Las austriacas ni me lo planteo, no estoy dispuesto a pagar una cantidad tan exagerada de dinero, me conformo con una gama media como puede ser edilkamin "creo", pero estoy totalmente perdido con cual poner porque unos me decis que la ottawa es demasiado grande y otros con menos metros la tienen puesta y están muy contentos.

  12. #12
    z989 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    A mi me pasó lo mismo, primero encargué la Basic y luego me cambie a la Otawa.Ten en cuenta que la Otawa tiene agua caliente, cenicero más grande y depósito de pellet para unos 100 kilos, mientras que la Basic aparte de no tener agua caliente tiene el cenicero más pequeño y depósito de pellet para 45 kilos reales.Yo tenía miedo por si me había pasado de potencia, pero ahora mismo veo que la caldera me va bien para mi casa y mis radiadores.Te pongo a continuación las horas que tiene mi caldera en las distintas potencias para que te hagas una idea de como va.He consumido un pallet de pellet de 1.050 kilos, aunque en los parámetros de la caldera dice que ha quemado algo más, pero es que marca más consumo de la cuenta y es algo que no se corregir.

    Kilos consumidos.......1.233kilos.(En realidad 1.050kilos).
    Encendidos...............104.
    P1...................117horas.
    P2...................226horas.
    P3.....................68horas.
    P4.......................9horas
    P5.....................19horas.

  13. #13
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    z989, no son muy buenos datos para una caldera así, es extremadamente grande.

    El problema de Basic se llama consumo, aunque la otawa si le achuchas, se como los 100 kg en un plis. Pero son una salida fiable por a penas 4000 eu y 5000 respectivamente.

    El agua caliente que trae la Otawa es una birria. Yo siempre quito la 3 vías, intercambiador a la basura, y lo hago mediante acumulación a mi ''rollo''.

    Saludos.

  14. #14
    z989 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Cita Iniciado por bioman Ver mensaje
    z989, no son muy buenos datos para una caldera así, es extremadamente grande.

    El problema de Basic se llama consumo, aunque la otawa si le achuchas, se como los 100 kg en un plis. Pero son una salida fiable por a penas 4000 eu y 5000 respectivamente.

    El agua caliente que trae la Otawa es una birria. Yo siempre quito la 3 vías, intercambiador a la basura, y lo hago mediante acumulación a mi ''rollo''.

    Saludos.
    Está claro que la caldera al trabajar más en potencias bajas está desaprovechando todo su potencia, pero no creo que la Basic me hubiera consumido mucho menos.Y por 4.000 euros que me salio la caldera tampoco fue una mala opción.Si hubiera tenido más presupuesto hubiera comprado algo mejor.De todos formas yo consulté un foro italiano y vi que había bastante gente poniendo la Otawa en hogares similares a los mios y con un consumo parecido.En mi entender el gastar entre 15 y 20 kilos por 10 horas de calefacción no me parece excesivo en esta caldera y como no conozco el gasto de las superiores de gama, pues tampoco me atrevo a decir más.Y si como profesional que eres y además veo que entiendes de Edilkamin me puedes aconsejar como variar los parámetros para conseguir mejor rendimiento de mi caldera te estaría muy agradecido.
    Saludos y que tengas felices fiestas.

  15. #15
    chycolin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Bioman el problema es que las austriacas q creo q vendes tu son muy caras y no se si realmente consumen menos q la Ottawa. Por cuánto me saldría una para mi casa? Z989 el agua caliente como te funciona en la Ottawa? Tarda mucho en salir? Yo no se si poner acumulador o con el de la caldera vale? Hace cuanto tiempo q la tienes?alguien sabe q tal es el servicio técnico de Edilkamin en Valladolid?

  16. #16
    z989 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Hola, Yo la caldera la tenga desde este invierno funcionando, aunque la compré en marzo y referente al agua caliente tengo montado la caldera en serie con un sistema solar y un termo eléctrico.De esta forma tengo agua caliente aunque la caldera esté apagada, así que lo que hace la caldera es calentar el agua antes de la entrada del termo y de esta manera si la caldera está encendida y demando agua caliente el termo apenas entra en funcionamiento.Pero creo que para que te salga bastante caliente el agua habrá que poner la caldera con un set de temperatura del agua sobre los 70º o más para que el intercambiador trabaje adecuadamente.
    Saludos.

  17. #17
    chycolin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Que consumos tienen las calderas austriacas o alemanas, son mucho menos que las italianas? porque la diferencia de precio es enorme, yo estoy dispuesto a gastarme unos 5000 euros por la caldera, si alguien me recomienda algo mejor que la ottawa me gustaría contrastar opiniones, a parte no me están hablando muy bien del SAT de Valladolid para edilkamin y ya no se que hacer.

  18. #18
    biohot está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    chycolin, el consumo de una caldera no depende principalmente de la marca, sino del rendimiento de la misma y de la demanda energética que se le solicite. Si necesitas 12,15 kW de potencia, y tienes una caldera de 90% de potencia y un pellet que te 4,5 kW/kg la caldera te la va a dar consumiendo 3 kg de pellet, si tienes una caldera que tenga un rendimiento del 85% te lo dará consumiendo 3,18 kg. ( multiplica este dato por muchas horas y muchos días... la diferencia se nota al año).

    el tema de una caldera austriaca a una italiana está en los materiales, electrónica y años de funcionamiento de una determinada marca... un símil podría ser el de los coches, un mercedes y un fiat (los dos funcionan, pero todos sabemos donde están las diferencias, servicio postventa, rendimiento, fiabilidad, materiales, años de experiencia, etc).

    si una persona tiene capacidad económica para poder adquirir una austriaca/alemana yo se lo recomiendo, si no puede, le recomiendo una italiana (y la marca de la que hablas es de las mejores italianas en mi opinión...).

    personalmente yo trabajo en una ESE y cuando instalamos en un deteminado sitio intentamos ir a las de alta gama, por una razón, fiabilidad, bajo mantenimiento preventivo y correctivo, gran rendimiento y tranquilidad para el cliente.

    proponte una cosa, si fuese una ESE la que te instalase una caldera y ella se encargase de la inversión inicial, mantenimiento preventivo y correctivo y sólo le pagáses en función de los kWh consumidos, que prefieres que te instalen una gama media... o una gama alta...

  19. #19
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Cita Iniciado por chycolin Ver mensaje
    Que consumos tienen las calderas austriacas o alemanas, son mucho menos que las italianas? porque la diferencia de precio es enorme, yo estoy dispuesto a gastarme unos 5000 euros por la caldera, si alguien me recomienda algo mejor que la ottawa me gustaría contrastar opiniones, a parte no me están hablando muy bien del SAT de Valladolid para edilkamin y ya no se que hacer.

    Las diferencias son muchas, yo te lo digo por experiencia ya que tengo unas 80 Austriacas montadas y otras tantas Italianas, entre ellas bastantes Otawas.

    Principal el consumo, si, ya que las calderas digamos gama media baja, pierden rendimiento con el paso del tiempo y la suciedad y aunque digan tal % la realidad es muy distinta porque 1º habría que ver, quien certifica eso.

    Después cabe preguntarse porque?

    Pues porque el diseño del quemador, sistema de limpieza, material utilizado para la fabricación y el más importante: control de combustión varían mucho entre fabricantes.

    La fundición por ejemplo, no mola nada para fuego/agua, por contra si para fuego/aire. Se suele hacer con aleaciones bastante guarrillas, y la transmisión del calor varía mucho provocando dilataciones y por consiguiente fisuras microscópicas que almacenan suciedad que luego estorban al intercambio (más aún en leña provocando la maldita creosota, pesadilla de muchos).

    El acero, si no es del bueno, en poco tiempo empieza la condensación a hacer estragos (óxido). Señal de que la caldera ya no es de ''por vida''.

    Luego está la condensación, algo que las de gama alta (no todas) se auto protegen de ella.

    Luego está la regulación exterior (el control de la calefacción en la vivienda y su ACS) la cual en Italianas es inexistente o por medio de un simple termostato y temperatura de caldera.... Se puede poner un sistema en condiciones? Si, pero a cuanto asciende?

    En definitiva, las diferencias son muchas. Que te puede valer una Italiana? pues también. Pero el comfort, consumo, eficiencia, ahorro, y demás aspectos que promete la biomasa, no es para nada igual, por supuesto el SAT y tratamiento hacia clientes depende mucho de cada fabricante pero, de las gamas medias que inundan hoy el mercado, cuantas aguantarán 15 años en España? Quien te atenderá para entonces? Un Checo? Un Bulgaro? en fin. Esa es mi opinión.

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pues digamos que hay ofertas que quizás por unos 9000 - 10.000 + Iva tendrías un aparato en condiciones de carga manual y limpieza aunque sea de quemador automática (de verdad, no de pellet nuevo que empuja al viejo).

    Tirando de ofertas claro...

    Pero haberlas las hay...

    Suerte.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Me refiero a caldera, grupos de impulsión, acumulador de 150L, accesorios, mano de obra, etc etc etc sin chimenea.

    Tenemos unos instaladores haciendo ofertas así... acaban de hacer una en madrid de 15 kw en carga manual de 150 kg por 8500 + Iva.
    Si gastan mas de 3500 kg te pagan la diferencia de pellet. Eso si, usan su casa como si fuera una exposición...

    Saludos.

  20. #20
    unknow está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Cita Iniciado por biohot Ver mensaje

    el tema de una caldera austriaca a una italiana está en los materiales, electrónica y años de funcionamiento de una determinada marca... un símil podría ser el de los coches, un mercedes y un fiat (los dos funcionan, pero todos sabemos donde están las diferencias, servicio postventa, rendimiento, fiabilidad, materiales, años de experiencia, etc).
    Esta comparativa no me parece muy acertada.No tenco experiencia con coches italianos. Pero tras cientos de miles de kilómetros con la marca alemana que se menciona (que tanto prestigio se le supone) me he sentido defraudado. Lo digo tras cientos de miles de kilómetros y cuatro coches de esa misma marca.
    Espero que con la caldera sea distinto...

  21. #21
    biohot está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    pues tras cientos de miles de kilometros y 4 coches de la misma marca, habrás tenido el fallo en el último coche... porque sino no se entiende cuatro coches de la misma marca... o eres comercial y te obligan a conducir con una determinada marca...

  22. #22
    z989 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Yo pienso que el simil de los coches aplicado a las calderas lo que nos deja claro es que si vas por la carretera ves algún mercedes, pero lo que si ves es muchos seat, opel, toyota, etc y es que el personal no puede comprarse un mercedes así por las buenas y un opel o un seat te lleva y también y va fino.Así que las calderas italianas son una buena opción y más para un país donde los sueldos no son equiparables a los de austria o alemania.Y otra cosa que me gustaría saber es si las calderas austriacas o alemanas valen lo mismo en sus paises de origen y en españa, o ocurre lo mismo que con las italianas que en españa valen más caras que en su páis de origen debido a las "cincunstancias" españolas.

  23. #23
    unknow está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Hayan sido 4 o los que fueren, es lo de menos. Y el motivo no viene al caso. Lo que quiero decir es que si se dice que una caldera es buena o no, quesea en base a sus virtudes o por sus inconvenientes. No basta con decir "alemana" y por eso es una maravilla.
    Se tendrá que ser mas específico a la hora derecomendar un aparato u otro.

  24. #24
    chycolin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    Bueno, clao está que su precio elevado no solo es por el prestigio, algo tienen que tener para valer ese dinero.
    En este foro una vez leí un mensaje de alguien que decia que no aparecían mensajes de gente a la cual le habían dado problemas ese tipo de calderas, quizás si se dieran buenas facilidades de pago para este tipo de calderas gente como yo por ejemplo nos lanzariamos a comprarlas, siempre y cuando las facilidades de pago fueran realmente buenas.
    El problema es que se trata de inversiones iniciales muy grandes que finalmente se presupone que se amortizan pero la inversión inicial es enorme.
    Para la ottawa me han pasado un presupuesto en el cual, el día que llega la caldera ya tengo que tener pagado el 80% del presupuesto y el otro 20% me lo dejan pagar en 6 meses, por favor, sin tener nada en mi casa ya tendría que haber pagado 5000 euros, señores el dinero no cae de los arboles, y la gente cada vez se fía menos, dar 5000 euros a un tipo que no conoces de nada porque te dice que te van a montar una caldera no me parece normal y menos en estos tiempos que corren, seamos razonables.
    Yo estoy dispuesto a gastar mas dinero en la caldera si de verdad me aseguran que merece la pena una austriaca o alemana y si las facilidades de pago son realmente buenas, sino tendré que conformarme con una italiana ( edilcamin Ottawa ) y cuidarla para que me dure al menos 7 años, Sabeis cual es la vida de una caldera de estas?

  25. #25
    bichobicho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que caldera me aconsejais que ponga

    sabeis que el motor del mercedes clase A (entre otros) es fabricado por renault en Valladolid??? luego compara el precio de un megane y un clase A....
    Igual con las calderas pasa lo mismo..., pero me parece que es un mundo mucho mas cerrado que el de los coches asique yo no compararia las marcas de calderas con las marcas de coches.

    Un saludo!!

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