La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Pones que el quemador puede trabajar a 3 kw. ¿pero es rentable? el fabricante pone minimo 5kw y además (esto es una suposicion mia despues de trastear con la caldera), segun bajas los segundos de la alimentación del quemador o amplias los segundos de inactividad del tornillo sinfín, la llama es mas corta y probablemente no salga del quemador por lo que se tiraría el combustible sin prácticamente aportar calor al cuerpo de la caldera.
    Aunque la pregunta va dirigida a Carlos, te responde sobre esto.
    ¿ES RENTABLE QUE TRABAJE A 3 KW?
    Depende de la instalacion, no es lo mismo una vivienda de 110 m2 que una de 65 m2, en esta ultima sique seria interesante que pudiera llegar a los valores de 3 kw, para mantener la caldera encendida sin que llegue a apagarse. Hay que entender que esto seria necesario solo aquellos dias que tenemos buena temperatura en el exterior.
    En la practica no seria mucho tiempo que la caldera trabaje a 3 kw, explicare porque. Tarada a 75 ºC con un diferencial de modulacion de 5 ºC, cuando llegue a 70 ºC, la caldera COMENZARA a bajar a 3 kw, por lo que pasa de 12 kw, por ejemplo de maxima a 3 kw, si la caldera sube un poco de temperatura, los 3 kw mantendra algo esa temperatura, pero lo logico es que baje de nuevo a 69 ºC en poco tiempo, por lo que de nuevo volvera a subir de nivel a 12 kw.

    Puede que este en este proceso la mayor parte del tiempo, por lo que al final la caldera trabajara habitualmente en 7 kw, ya que seria la potencia intermedia entre un paso y el siguiente.
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  2. #27
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Bien .Entoces hablamos de mantenerla encendida como la llama de un calentador de gas (que esta encendida sin aportar nada de calor), pero yo pregunto si a 3 kw daría un rendimiento óptimo, recomendable y rentable. O cambiando la pregunta, si a 3 kw y la bomba de circulación activada a 65º el quemador llegaria a calentar los 55 litros de agua de la caldera para que activase la bomba 1 minuto, porque luego en el intercambio de agua bajaria inmediatamente la temperatura.

  3. #28
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Estas realizando dos cuestiones diferentes.
    pregunto si a 3 kw daría un rendimiento óptimo
    NO, no es recomendable ni rentable que una caldera de 15 kw o 25 kw funcione a 3 kw.
    Pero aqui no se habla de funcionamiento continuo de la caldera a 3 kw, se comenta hasta que grado puede llegar a bajar la potencia de la caldera para mantener una temperatura dentro de unos parametros.
    El ejemplo que aportas es con unos parametros a mi entender erroneos. Me explico.
    Activacion de bomba a 65 ºC.
    Temperatura de consigna apagado caldera 69 ºC.
    Histeresis de la modulacion 5 ºC.
    Eso significaria que a 64 ºC, la caldera bajaria a 3 kw por lo tanto estos parametros saltan a la vista que no deberian de ser correctos, para que pudieran ser correctos deberiamos hacer alguna de estas cosas:
    O bajar a 60 ºC la activacion de la bomba, o subir la consigna de la caldera a 75 ºC.
    Asi la caldera trabajaria de manera adecuada.

    Pero el que se pueda bajar a 3 kw la potencia minima, no significa que se tenga que bajar porque si.
    Se ha comentado que esta pensado para aquellas viviendas en las que existen carencias de radiadores, y por lo tanto a la vivienda le cuesta unas horas llegar a la temperatura ambiente deseada, si es que llega en ocasiones no es capaz de aportar los radiadores esta temperatura, ademas de ser viviendas pequeñas.

    Por lo tanto sino se pudiera bajar la potencia minima, seguro que durante ese periodo de tiempo en conseguir la temperatua ambiente deseada, la caldera pararia varias veces por temperatura de agua o cuerpo. Haciendolo de esta manera conseguimos lo que de verdad necesita ESA INSTALACION EN PARTICULAR, lo resalto para indicar que es algo muy poco usual esto.
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  4. #29
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    En ningún momento aporto dato alguno de la configuración de la maquina, solo hablé del funcionamiento de la bomba de agua a una determinada temperatura hipotética y el quemador ajustado a 3kw y has rellenado tu los huecos
    A lo que ibamos, ahora me queda claro que no puede trabajar a 3kw de continuo porque no aportaria calor a la instalación, que es lo que yo entendía cuando leí literalmente "Es un quemador que puede trabajar desde los 3 kw sin ningún problema" cuando el fabricante dice 5kw. O lo que yo entiendo que quiere decir el fabricante y que es que el quemador se puede instalar en una caldera de 5kw y funcionaria sin problemas dando un rendimiento óptimo y lo que se dice aqui es que funcionaria a 3kw solo para que no se apagase la caldera y durante periodos cortos de tiempo.
    Corrigeme si me equivoco, que de todo se aprende y la lógica de las cosas cambian según las explicaciones que se reciban.

  5. #30
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    A ver, yo solo digo que el quemador puede trabajar de modo óptimo desde los 3kw, la potencia mínima de trabajo la dicta el intercambiador, y esa potencia es excesivamente baja para conseguir un rendimiento óptimo en el intercambiador de una caldera de 25kw, por ejemplo.

    Lo que pasa es que es raro que una instalación de 12kw necesite un aporte de potencia de 3kw en algún momento. Por lo que la potencia mínima del conjunto caldera-quemador se fija en la que está sigue consiguiendo un rendimiento óptimo.

    Ahora imaginemos que se instalase ese quemador en una supuesta caldera de 5 kw, el quemador se podría hacer funcionar a 3kw sin perder nada de rendimiento de la caldera.

    Pero pensad que hablamos de casos muy extremos y de potencias tan bajas que posiblemente una simple estufa de aire podría calentar.

    Cuando hable de 3kw era un simple ejemplo del poder de modulación que tiene el quemador.




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    Última edición por Photon; 31/01/2016 a las 19:07

  6. #31
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Darthman: Comentas
    En ningún momento aporto dato alguno de la configuración de la maquina, solo hablé del funcionamiento de la bomba de agua a una determinada temperatura hipotética y el quemador ajustado a 3kw y has rellenado tu los huecos
    No he rellenado ningun dato, comentabas que la temperatura de la bomba de circulacion se active a 65 ºC y explicas
    para que activase la bomba 1 minuto, porque luego en el intercambio de agua bajaria inmediatamente la temperatura.
    por lo tanto esto solo ocurre en la hipotesis que he planteado, modulacion a 5ºC diferencial y temperatura de corte de la caldera a 69 ºC o 70 ºC, no pueden sero otros parametros, ya que entonces no trabajaria a 3 kw salvo en contadas ocasiones, ya que no seria suficiente para mantener la temperatura de agua y volveria a funcionar a la potencia maxima.
    Por eso indique que al final con parametros tan ajustados es como si la hicieramos trabajar a 7 kw constantemente. Ya que seria lo intermedio entre un nivel y otro y estaria subiendo y bajando para mantener la temperatura.
    Con otros parametros con mayores diferenciales conseguiriamos mas estabilidad en las potencias, y como bien dice Carlos es muy dificil encontrar una instalacion que requiera tal potencia tan baja.
    Lo ideal seria ajustar la potencia minima a las necesidades reales de nuestra vivienda de tal manera que la temperatura del agua no varie y sea capaz de estabilizarse en el tiempo, que por lo que explicas tu has conseguido hacer, y nadie mejor que el propio usuario ya que puede observarlo durante el tiempo.
    Nosotros no ocultamos nada a nadie de nuestras calderas, y proporcionamos la informacion que necesiten, ya que hay usuarios con niveles avanzados de informatica y que les gusta mucho este mundo que les es facil conocer y controlar su propia caldera, y aqui estamos para dar las explicaciones necesarias para una mejor comprension.
    Antonio Fuentes Martin.
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  7. #32
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    https://app.box.com/s/dnt3lsmsa6esuulacq8chgalt9kdokda

    En el enlace os subo unas fotos de la actualización del software de la caldera y del cable que finalmente tuve que utilizar, porque los otros dos comprados en china y en ebay no funcionaban. La explicación que he encontrado ha sido que el cable utilizado y que funciona tiene el chip original prolific pl2303 y los otros no (hay mucha diferencia de precio). El error que me saltaba con los otros dos cables era devicetime0 y los drivers estaban bien instalados.
    Este cable entra justisimo y teniendo que doblar el cable bastante, hay un hueco pequeño (los cables chinos los tuve que desmontar para que entrasen) por lo que también os recomiendo que compreis el adaptador en L para facilitar la conexión (el mío viene ya en camino, en 1 mes lo tengo ). Con esta actualización se añaden características como llenar el tornillo sinfín manualmente desde la caldera sin tener que conectarlo a la red eléctrica por ejemplo y ajustes para el peso de los pellets, seleccionar la potencia de la caldera y alguna cosilla más. Falta para mi gusto que dejen modificar las horas del modo silencio y que se informe a los usuarios de las conexiones que se pueden ampliar (por ejemplo el sensor del nivel de pellets, porque quedarte sin ellos por vagueria o por no revisar el silo es un coñazo que te obligaría a estar pegado a la maquina esperando al llenado del sinfín).

  8. #33
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Falta para mi gusto que dejen modificar las horas del modo silencio y que se informe a los usuarios de las conexiones que se pueden ampliar (por ejemplo el sensor del nivel de pellets, porque quedarte sin ellos por vagueria o por no revisar el silo es un coñazo que te obligaría a estar pegado a la maquina esperando al llenado del sinfín).
    Bueno Darthman sin duda siempre todo es mejorable, TODO, en este caso en particular el sensor de pellet no se suele utilizar para avisar de que el silo se ha quedado sin pellet.

    Deberiamos pensar que al menos la electronica de la maquina incorpora un sensor de pellet, que se utiliza para rellenar el silo de 500 litros que tiene la maquina desde otro silo mayor de obra, enterrado o a otra distancia de la maquina. De este modo cuando la maquina detectara que no hay pellet activaria el trasvase desde el silo de mayor cantidad a silo que la maquina.

    Hay que pensar que la electronica que tiene la maquina puede hacer muchas mas cosas o funciones que lo que la maquina tiene a su disposicion, por ejemplo la version 1 no tenia extracción de cenizas a cajon exterior y sin embargo la electronica si que permitia controlar esto. Esto significa que se le pueden seguir poniendo extras a la maquina sin necesidad de cambiar la electronica ya que esta pensada para muchas otras funciones.

    Pero la electronica nos permite hacer o realizar las funciones que la maquina tiene incorporadas ahora mismo.
    ¿Que sentido tendria incorporar una sonda de nivel de pellet a todas las maquinas que salen de fabrica?. NINGUNO, ya que que el 99 % de instalaciones no estan pensadas para trasvasar de un silo a otro, o incluso si se deseara un silo de mayor almacenaje, la gran mayoria de ocasiones el propio silo alimentaria a la caldera sin necesidad de utilizar ningun sistema de trasvase.

    Por lo tanto si incorporan de serie un detector y su conexion, la caldera costaria un poquito mas que lo que cuesta ahora, y pagariamos por algo que en realidad no vamos a necesitar.

    Pero sabemos que si nuestra instalacion necesitara este tipo de trasvase, con solicitar un nivel, la propia electronica de la maquina realizaria el control, sin necesidad de hacer la maniobra fuera de la propia caldera.

    En cuanto a lo de variar el horario de silencio, en la nueva version si que nos permite el realizarlo, pero esta controlado por un maximo de horas, comentaremos con el fabricante este tema para que pueda ser ampliado.

    Hay que pensar que el controlador tiene muchisimos parametros ocultos preestablecidos, y por lo tanto es el software que en este caso es exclusivo del fabricante el que nos permite tocar ciertos parametros, pero los tiene controlados dentro de unos limites, pero lo bueno de todo esto es que escuchan nuestras opiniones, y lo tienen en cuenta para las siguientes revisiones.
    Antonio Fuentes Martin.
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  9. #34
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Esperaremos poder controlar mas parámetros y actualizaciones que las habiliten.
    Aprovecho para darte a ti las gracias por compartir tus conocimientos y tu tiempo en explicarme las cosas con detalle, asi como de facilitarme altruistamente el programa y los archivos necesarios para poder actualizar la caldera sin tener que pagar a ningún servicio técnico por algo que en mi caso no tiene dificultad alguna (puntualizo que corría yo con los riesgos derivados de una mala actualización).

  10. #35
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Buenas Antonio, me traslado de post porque mis consultas son sobre la burnit.
    Aparte de los pelets que otro combustible puede consumir?. Es una termocaldera, aunque todavía no veo diferencia entre una u otra? La modulación como la hace, por la temperatura que coge su cuerpo?
    Gracias

  11. #36
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Buenas Fandaguero:

    ¿Que es una termoestufa o termocaldera? Aquella caldera que tiene incorporada en el mismo bloque el silo de pellet y tiene un sinfin que alimenta a un quemador por caida libre.
    Son los productos mas habituales que puedes encontrar, y casi todas las marcas comerciales tienen estos productos, algunas marcas tienen un modelo superior, pero ya el precio se les va. Por poner un ejemplo de marca que yo vendo, TEPOR tiene termoestufas y termocalderas, el cuerpo y los componentes son los mismos en los dos modelos, solo cambia la apariencia estetica y quiza la cantidad de pellet que pueden almacenar, que no es mucho. Estas rondan los 3.000 €, pero luego tienen una superior de 5.000 € en adelante que ya es caldera, aunque el concepto es similar al de termoestufa con silo mas grande un sinfin tambien mayor, pero caida libre al quemador con limpieza automatico tambien los pasos de humos tienen un motor para limpiarlos. La electronica aqui ya es mas sofisticada por decirlo asi.

    Luego estan otras marcas que hacen CALDERAS, y el instalador nunca estamos contentos, y querriamos que esta marca como nos gusta hiciera alguna compacta para cuando no hay espacio. Por lo tanto yo solo recomiendo las termocalderas cuando no existe espacio para colocar una caldera.

    Ahora hablamos de la BURNIT, esta caldera tiene un silo de 500 litros que alimenta directamente al quemador horizontal, pero el sinfin de alimentacion puede ir a otro deposito de mayor tamaño. El quemador es totalmente de acero inoxidable de alta calidad, y la llama la hace horizontal, entre comillas, es logico que siempre tienda a subir hacia arriba, pero en este caso el que salga horizontal es algo provechoso, ya que se forman unas turbulencias en la zona de combustion que hacen que no salgan directamente por los tubulares. Este quemador tiene limpieza automatica por medio de aire comprimido, lleva incorporado un pequeño compresor que se puede activar a gusto del usuario, lo logico es cuando se apaga el quemador y luego tiene horas predeterminadas, que tambien se pueden variar.
    Puede quemar sin problemas otras biomasas como el hueso, mucho mejor que la gran mayoria de quemadores de su estilo por el haz tubular a 360 º y la gran cantidad de orificios alrededor de el.
    Los tubos tienen dentro unas espirales y dentro de esas espirales tienen almas ciegas para obligar que los gases giren dentro del tubo en su recorrido hacia la parte superior de la caldera, de tal modo que exista la maxima transferencia de temperatura con el liquido calorportador, de tal modo que en el hogar de combustion podemos tener unos 600 ºC y el la salida de gases dependiendo de la potencia desde 100 ºC a 140-150 ºC, tambien depende del modelo, ya que por ejemplo la de 25 al tener mas altura los tubulares la temperatura de gases difiere un poco a la baja.
    Tiene de serie un cajon exterior de cenizas que mediante un tornillo sinfin y un motor nos saca las cenizas desde el interior de la caldera al exterior.
    Trabaja con dos ventiladores, uno en el quemador que inyecta y otro en la salida de humos que trabaja en depresion.
    La electronica es muy universal y facil de manejar, algunos clientes ya han posteado algo, y modula entre dos potencias, la maxima que es la que deseemos nosotros configurar, no tiene que ser la maxima de la caldera, y la minima que tambien es configurable, y claro que modula con la temperatura de la caldera.
    En realidad todas las calderas modulan con la temperatura del cuerpo, este es un principio universal, luego ademas otras tienen una electronica que les permite controlar otros parametros, como temperatura exterior, interior, y sobre estos datos hacen que la caldera funcione con temperaturas de impulsion de agua.
    Deberiamos de prestar mucha atencion a este asunto, ya que puedo decir que mi caldera se controla a traves de una app, conectada a wifi, y en realidad no es la caldera quien dispone de esto sino que es un modulo. Al igual que hay modulos para controlar lo anteriormente dicho, pero puedo dar a entender que la electronica de la caldera hace esto y lo otro, cuando por norma general la electronica de la caldera se encarga de controlarse a ella misma, con mayores o menores precisiones.

    Si me preguntas si la burnit tiene una electronica tan sofisticada, te dire que NO, pero tiene lo que necesita tener, y es mas que muchas otras electronicas que conozco, controla practicamente cualquier tipo de instalacion de biomasa, son sensores para deposito de inercia, ACS, Calefacción, Ambiente, LLenado de silo si lo precisa, y control sobre activaciones de bombas, diferenciales de temperatura con su hysteresis, yo no hecho en falta muchas cosas, siempre todo es mejorable, pero me parece suficiente.

    Lo importante es que la caldera sea capaz de amoldarse a las necesidades de la instalacion, y sobre todo que no de problemas, que tenga un precio acorde a lo que en realidad compramos, y alguien detras de la marca que pueda solucionar las posibles eventualidades que puedan presentarse.
    Antonio Fuentes Martin.
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  12. #37
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    buenas, es mi primer mensaje en este gran foro y que tanto se aprende, y tengo que decir que a priori (soy instalador) que dicha caldera Burnit me gusta mucho pero no he puesto aun ninguna caldera de biomasa pero pronto será la primera vez ya que por precios la gente se echa atrás y como el gasoil ha bajado tanto..., podrías seguir porfavor comentando que tal resultado están dando estas calderas burnit automáticas, si hace falta deposito de inercia o se recomienda?, valvula anticondensados de retorno caldera?, estoy muy interesado en esta caldera y valoro mucho todas las opiniones, me parece una caldera con un precio razonable pq se que la gama alta esta realmente lograda (no digo que burnit no) pero hay que reconocer que para poner una caldera de gama alta de las marcas que tanto se nombran en el foro es muy difícil que te acepten un presupuesto la gente se asusta dicen que es una caldera o un coche jejeje... lo dicho saludos a todos y gracias por todo.

  13. #38
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    me parece una caldera con un precio razonable pq se que la gama alta esta realmente lograda
    Lo primero que hay que dejar claro es que la BURNIT pelletburn "potencia" v.2 no es una caldera barata.
    ¿Tiene un precio razonable?, creo que demasiado razonable para el "COSTE REAL" de la caldera, pero aqui las estrategias de los distribuidores determinan el precio de partida.

    Este tema daria para un hilo completo, pero creo que no se debera de tratar en este apartado, ya que aqui se habla de experiencias de la caldera Burnit Pelletburn PLB15 V2.
    Comentarte Arribas que no es necesario el deposito de inercia, ni se recomienda, a no ser para suelo radiante, pero aun asi se pueden optar por otras soluciones, pero que a mi personalmente me parecen menos efectivas que un deposito de inercia y aprovecharlo para produccion de ACS, tambien recomendado mediante serpentin de acero inoxidable y producción de ACS instantaneo.
    Necesita valvula anticondensados con gran caudal, esto es importante, sino nos dara algun dolor de cabeza no por la caldera sino por los caudales.
    Recomendacion total si instalas una caldera de biomasa por primera vez, dejarte aconsejar por los instaladores experimentados, y si estos son de la propia marca que instalas muchisimo mejor.

    En cuanto a la siguiente cita:
    pq se que la gama alta esta realmente lograda (no digo que burnit no) pero hay que reconocer que para poner una caldera de gama alta de las marcas que tanto se nombran en el foro es muy difícil que te acepten un presupuesto la gente se asusta dicen que es una caldera o un coche jejeje... lo dicho saludos a todos y gracias por todo.
    ¿A que se llama gama alta? ¿a calderas de un coste superior a 9.000 €?¿A las fabricadas en un pais en concreto?.
    Estas preguntas son muy importantes de responder, porque conozco calderas con un coste de 10.000 €, y yo no las consideraria gama alta.
    Esta claro que una caldera que tiene ese coste mala no debera de ser, pero ¿Realmente existe ese diferencial por ejemplo con esta caldera que estamos comparando?. .......

    En cuanto a ser fabricadas en un pais en concreto, no deberia determinar si es gama alta o no.
    Muchos comerciales utilizan este argumento para vender dicho producto. Argumentan que existen calderas de dicho pais y el resto de calderas, y que las unicas validas son sus representadas.

    No estando de acuerdo con esta argumentacion, tengo que encontrar un punto en comun, y es que muchas veces es preferible equivocarse pagando un sobrecoste en dichas calderas, que escoger un producto que por muy economico que lo compremos, en muchas ocasiones en poco tiempo tenemos que desechar.

    El mercado como bien comentas esta a dia de hoy poco favorable para el pellet, pero el precio del gasoil comenzara a subir poco a poco, y todos los analiticos indican que en cuanto se forme el nuevo gobierno, deberan de tratar el tema del gasoil subvencionado y cargar con mas impuestos a los hidrocarburos, ya que somos de la comunidad economica Europea de los paises que menos cargamos a dicho producto.
    Por lo tanto este periodo que estamos pasando es transitorio, y el pellet volvera a ser una prioridad para muchos usuarios, aun asi hoy en dia muchos se dan cuenta de este detalle, y estan escogiendo pellet.

    En cuanto al precio de las calderas, discrepo un poco de tu observacion. Muchos usuarios piensan que por gastarse mucho dinero en una caldera, estan comprando muchisima calidad, y prefieren hacer este desembolso, sobre todo cuando conocen a otros conocidos que han tenido malas experiencias con calderas de mala calidad. Yo conozco a muchos de estos que compraron en grandes superficies, y a los 20 dias devolvieron la caldera, y una vez han tenido esta experiencia van a lo seguro, o al menos a lo que es mas seguro, las calderas austriacas.
    Antonio Fuentes Martin.
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  14. #39
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Totalmente de acuerdo contigo.
    Te respondí al privado q me enviaste, gracias por escribirme , mira si te llegó mi privado (aun no se manejar bien solarweb...), si va a subir el gasoil y no tardando ya lleva tiempo bajito y eso es muy rarito...saludos

  15. #40
    calderin está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Hola!!!

    yo también tengo la caldera plb15. me la montó BioEfusion y la verdad que por ahora muy contento con ella. La instalación muy rápida y por ahora parece que responde como se esperaba. Lo único era cambiar un poco el chip de gasOil a Pellet.. pq los tiempos son diferentes pero una vez comprado un buen programador, todo bien .

    si alguien quiere info que me pregunte.. voy a intentar subir fotos mas adelante..

  16. #41
    cholesfer está en línea Forero Junior
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    Predeterminado Re: Experiencia con BURNIT PLB 15

    Cita Iniciado por calderin Ver mensaje
    Hola!!!

    yo también tengo la caldera plb15. me la montó BioEfusion y la verdad que por ahora muy contento con ella. La instalación muy rápida y por ahora parece que responde como se esperaba. Lo único era cambiar un poco el chip de gasOil a Pellet.. pq los tiempos son diferentes pero una vez comprado un buen programador, todo bien .

    si alguien quiere info que me pregunte.. voy a intentar subir fotos mas adelante..
    Buenas,

    Si nos explicas un poco el consumo en función de temperatura, horas de uso, metros cuadrados, aislamiento, etc... Te lo agradecería.


    Un saludo.

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