La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Produccion real vs HSP

  1. #1
    kenar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Produccion real vs HSP

    Hola a todos, antes de nada daros las gracias por que gracias al foro estoy aclarando muchas dudas que no vienen en los libros, me he leido la mayoria de los post y algunos estan cojonudos.Y ahora a lo que vamos, como antes de pedir hay que dar (ley de vida) os dejo el enlace a una pagina de inversores que trae un programilla de dimensionamiento, solo vale para sus inversores pero lo bueno es que trae una base de datos con las caracteristicas de un monton de placas. Se llama "GenAu" esta en aleman pero se puede pasar a castellano, eso si al loro porque los datos de la irradiancion son pa alemania
    http://www2.sma.de/de/allgemeines/suche/index.html?L=0

    Ahora la parte de mi problema: Para calcular la produccion real mensual, corregidme si me equivoco, calculo la potencia real de la placa en condiciones reales para irradiancia y Tamb dadas, lo que ya no tengo tan claro es:
    1.-Si usando las tablas del pvgis debo cojer la Irradiancia Global o la Global con cielo despejado (hay mucha diferencia de valores)
    2.-Si calculo la Energia mensual hayando la Pmax real de la placa para el momento mas favorable del dia (mediodia solar) y luego multiplico por las HSP mensuales y listo. En este caso pienso que estaria comentiendo un error pues estoy suponiendo que todas la HSP se esta produciendo con la Pmax diaria constante (calculada) pero en realidad Pmax varia a lo largo del dia,por otro lado calcular las condiciones de la placa (Pmax,Vpm,Ipm) para varias horas del dia para todos los meses me parece un poco engorroso.
    3 y acabo. La Rs que se usa para calcular rs y apartir de ahi las condiciones de operacion optimas, es cte?, se halla apartir de los datos del fabricante como Rs=(1-FF/FFO)(Vo/Isc)?

    Gracias

  2. #2
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    1- Yo emplearía los datos de la irradiancia global para estimar la productividad energética del sistema y los de irradiancia global con cielo claro para dimensionar el inversor.

    2-Lo que tu propones es un híbrido entre el método tradicional de las HSP*Ppico*PR y el método de la integral de la potencia instantánea que yo propuse en otros post.

    En este caso pienso que estaria comentiendo un error pues estoy suponiendo que todas la HSP se esta produciendo con la Pmax diaria constante (calculada) pero en realidad Pmax varia a lo largo del dia
    Efectivamente, si lo haces por el método de las HSP tradicional, en realidad estás suponiendo que hay un cierto número de horas al día con una irradiancia de 1000 W/m2, pero existe el problema de atinar con las pérdidas por temperatura. Puedes tomar una temperatura ambiente característica al mediodía solar de cada mes, tomar 1000 W/m2 de irradiación y aplicar el método de las HSP. Es un método poco transparente y bastante susceptible de conducir a errores, pero es el que emplean por comodidad el 99% de la gente.

    por otro lado calcular las condiciones de la placa (Pmax,Vpm,Ipm) para varias horas del dia para todos los meses me parece un poco engorroso.
    La verdad es que es engorroso, aunque una vez que has diseñado la hoja de cálculo, sólo se trata de cortar y pegar las tablas de la base de datos.

    3-Eso es,puedes calcular la Rs a partir de los datos de fabricante en STC y considerarla constante, el error cometido es aceptable.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  3. #3
    kenar está desconectado Miembro del foro
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    gracias gracias, ahora ya lo veo mas claro je je esque tengo que entregar el puto proyecto el martes y llevo mas de 24h en el estudio y la cabeza ya no da pa mas, por cierto baje el programa de Censolar de calculo de modulos que indicabas en un post, que da las curvas I-V para unas condiciones determinadas apartir de las estandar, lo que pasa esque probando a calcular a mano me salen voltajes un poco distintos +-2%, que supongo puede ser aceptable, sin embargo la Rs con programa me da 1,08 y a mano 2,27 y por mas que reviso mis calculos (apartir de FFo,voc,rs) no encuentro donde esta el error, sabeis de algun programa, metodo alternativo o algun libro donde traigan ejemplos practicos, pues todos los que tengo (son unos cuantos) se artan de poner formulas y teorizar de la ostia, pero no suelen traer ni un misero ejemplo.

    Gracias

  4. #4
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    No sé, yo he probado unos cálculos que tenía resueltos con el programa de Censolar y me dan iguales. El problema puede radicar en que el simulador de Censolar creo que emplea siempre un valor predeterminado de TONC (43ºC, creo), así que si haces los cálculos con un valor de TONC distinto, puede haber diferencias.

    Si quieres, mándame los parámetros de entrada y veo cuánto me sale a mí.
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  5. #5
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    Predeterminado Ayudar.

    Cita Iniciado por simosol
    No sé, yo he probado unos cálculos que tenía resueltos con el programa de Censolar y me dan iguales. El problema puede radicar en que el simulador de Censolar creo que emplea siempre un valor predeterminado de TONC (43ºC, creo), así que si haces los cálculos con un valor de TONC distinto, puede haber diferencias.
    Si quieres, mándame los parámetros de entrada y veo cuánto me sale a mí.
    Estaba seguiendo el hilo y creo que por la secuencia de comentarios, lo que esta ocurriendo es una relación maestro- alumno a un buen nivel. Esta clase de hilos hacen que el foro sea muy valisoso y aprecidado.

  6. #6
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    ok. Voy aponer el proceso de calculo paso a paso (estoy convencido de que meto la pata en algun sitio) aunque sea un ladrillo de la hostia y si esta bien ya queda aqui para todo el mundo.
    DATOS DE LA PLACA:
    Pnom=165W
    Imp=4.7A
    Vmp=35.2V
    Voc=44.2V
    Isc=5.1A
    TONC=47ºC
    Coef de T=-160mV/K

    CONDICIONES DE CONTORNO (del PVGIS):
    mes:Enero a las 12
    lugar:Coruña
    G=382 W/m²
    Tamb=11.3ºC

    Calculo de parametros en esas condiciones:
    Isc=Iscnom*G=5.1*.382=1.95A
    Tc=Tamb+(TONC-20)*G/800=11.3+(47-20)*382/800=24.19ºC
    Voc=Vocnom-CoefTemp*(TONC-Tc)=44.2-0.16(24.19-47)=47.85V

    nota: como el ambiente esta frio vemos que Voc a aumentado

    Calculo de RsUTILIZO LAS CONDICIONES ESTANDAR, ESTO NO SE SI ES ASI)

    FF=Vmp*Imp/(Voc*Isc)=4.7*35.2/(5.1*44.2)=0.734
    vo=Voc/Vt=44.2/0.0257=1719
    (Vt=kT(ºK)/q pero +- vale 25.7mV)
    FFo=(voc-ln(voc+0.72)/(voc+1)=0.995
    Rs=(1-FF/FFo)*(Voc/Isc)=(1-0.734/0.995)(44.2/5.1)=2.27

    CALCULO DE Vmp y Imp en las nuevas condiciones:
    (Aqui calculo con Voc y Isc nuevas no las nominales, no se si es correcto)

    rs=Rs*Isc/Voc=2.27*1.95/47.85=0.0925
    voc=Voc/Vt=47.85/0.0257=1861.86
    a=voc+1-2*voc*rs=1518.41
    b=a/(1+a)=0.9993

    Imp=Isc(1-a^-b)=1.95(1-1518.41^-.9993)=1.948A
    Vmp=Voc(1-(b/voc)*ln a -rs(1-a^-b))=47.85*(........=43.23V

    Ala, ya esta.

  7. #7
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Voc=Vocnom-CoefTemp*(TONC-Tc)=44.2-0.16(24.19-47)=47.85V
    Como se trata de calcular la nueva Voc respecto a las STc, debes emplear la Tª de la célula en STC (25º) no la TONC, así que:

    Voc= 44,33 V

    Nota: La Voc aumenta, no porque el ambiente esté más frío, sino porque la irradiancia es menor que 1000 W/m2 (no sólo la temperatura ambiente influye en la temperatura de la célula) De hecho, el ambiente no está más frío, sino todo lo contrario, ya que la temperatura ambiente para que la célula se encuentre a 25 ºC (condiciones estándar) es de unos -5ºC, mucho menor que los 11,3ºC que citas.

    vo=Voc/Vt=44.2/0.0257=1719
    (Vt=kT(ºK)/q pero +- vale 25.7mV)
    A mí la tensión térmica me da 0,0248, pero no es significativa la diferencia.Donde sí has cometido un fallo es en el cálculo de la voc: la Vt debe ir multiplicada por el número de células en serie que componen el módulo.

    Suponiendo que tiene 50 células (redondeando los cálculos):

    voc= 44,2/(0,0248*50)=35,64V.

    FF0=0,884

    Rs= 1,47 Ohmios.

    Para las nuevas condiciones:

    rs=0,064
    voc=Voc/Vt=47.85/0.0257=1861.86
    La tensión térmica está mal, porque no es constante, como su nombre indica depende de la temperatura de la célula. En este caso no difiere mucho, pero tenlo en cuenta:

    voc= 44,33/(0,02476*50)=35,799 V.

    El resto de fórmulas parece que están bien, sólo fallan los datos de entrada.

    Por cierto, si en lugar de tomar TONC =47ºC, tomas 43ºC, el resultado obtenido de Rs es igual que el que da el simulador de Censolar, así que se confirma que no se han querido complicar mucho la vida y siempre toman el mismo valor de TONC.

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  8. #8
    DGL
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    Predeterminado Re: Produccion real vs HSP

    ¿De donde sacasteis esas formulas?


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