Tema: Daikin altherma 3 compresor que funciona constantemente

Buenas:

Acabo de instalar una Daikin altherma 3 biblock de 9 kw en una vivienda de 2 plantas. La instalacion tiene una aguja hidraulica y una bomba externa para la circulacion del agua por el suelo radiante. El tema es que impulsando a 38 grados por el dia y a 35 por las noches, consigo una temperatura de confort de 23 grados en todas las estancias, pero la unidad exterior esta constantemente funcionando, no para en todo el dia, lo que me lleva a un consumo de 22 kw diarios, lo que me parece excesivo. Al estar la unidad controlada por temperatura de impulsion no deberia parar la unidad exterior en algun momento? Solo consigo pararla cortando la bomba de circulacion externa, pero claro me deja de circular agua y la casa se enfria. Muchas gracias por adelantado y un saludo.

Tu maquina es inverter por lo tanto adapta su potencia a la demanda y por lo tanto si la demanda no cae en ningún momento por debajo de su potencia mínima la máquina no parara.

Tienes muchos m2 calentados?, hace mucho frío en el exterior?, el aislamiento de la vivienda es poco?...

Pues unos 140 metros en total entre las dos plantas, clima de Madrid actual con noches de 4 grados y por el día unos 10, la vivienda es de 2018 o sea que debería estar bien aislada, el caso es si impulso agua a 35 grados durante 2 días por ejemplo, entiendo yo que en algún momento debería parar la unidad exterior

Pues con esa potencia de máquina y m2, y suelo radiante, y aislamientos de una vivienda de tan pocos años no debería de haber ningún problema en que efectivamente la máquina realizará algunas paradas.

Siendo suelo radiante, y un mediano aislamiento, tampoco debería de haber ningún problema de temperatura de confort apagando la bomba de calor por la noche, que tiene menor rendimiento que por el día y con esas temperaturas de 4° además realizará desescarches.

Con las temperaturas de primeros de noviembre paraba alguna vez?.

Calientas el ACS también con la máquina y a que temperatura?

Jamás he conseguido que pare la unidad exterior si no es apagando la bomba externa y que deje de circular el agua, las noches que la he apagado, si que ha estado sin funcionar y no me ha hecho consumo, pero luego al arrancarla por la mañana tenía picos de consumo de 4 y 5 kw que era casi lo que me ahorraba apagándola

Con esos consumos al arrancar, y supongo que el agua caliente también te la puede calentar hasta 60°, creo que eso presupone que de gas R32 está bien.

Puede ser que el aislamiento térmico de la vivienda y cerramiento no sea todo lo bueno que por año y años le correspondería.

Supongo que te has asegurado de que efectivamente es el compresor el que no para nunca y no la bomba de agua que esta última si que es normal que no pare nunca de mover agua mientras el sistema está en marcha.

Si el agua caliente me la calienta a 50 grados que es como la tengo configurada sin problema. Si, efectivamente es el compresor el que no para, le tengo al lado de la ventana del dormitorio y lo oigo perfectamente por la noche, el caso es que a parte del consumo me preocupa que vaya a estar en funcionamiento constante durante todo el invierno

Si no hay ningún problema de instalación que suponga que se le ha quitado potencia calorífica a la máquina (tuberías frigoríficas muy largas, o mala ubicación de la unidad exterior con bipas de aire o bolsa de aire frío...) deberías mirar de mejorar cerramientos y aislamientos. Si ahora va justa de potencia si llegan temperaturas bajo cero te faltará potencia de máquina.

¿Un consumo de 20 kWh/dia en una vivienda de 140 m² en dos plantas, con una máquina de 9kW os parece excesiva? De ninguna manera... con una tarifa fija de unos 0.17 €/kWh resultaría en poco más de 100 € mensuales en el término de energía.

Se me ha adelantado MBC.
Al margen de lo de que el compresor funcione todo el día, 22Kw diarios con la casa a 23º creo que está muy muy bien.
Que no pare tampoco lo veo anormal, estás requiriendo una temperatura interior de 23º a 140 m2, y la temperatura de impulsión también va altilla, hasta 38º. Con la máquina de 9kw me parece normal que necesite funcionar constatemente para mantener los datos, y con ese consumo yo firmaría.
El posible problema es, como te han dicho los compañeros, que cuando apriete el frío no pueda aguantar el ritmo.
Saludos

Si no pongo la impulsion a 38 no consigo los 23 grados, entiendo entonces que le estoy pidiendo demasiado a la máquina? Porque con la caldera de gas que tenía estaba todo el invierno a 23 incluso a 24 grados, a ver si he salido perdiendo con el cambio, porque se supone que la aerotermia debería ser más eficiente que la caldera

Hombre demasiado no, pides lo que necesitas claro, yo impulso a 32-34, de momento, porque solo pido 20 grados. No se si te hicieron el famoso estudio para ver que máquina necesitabas.
Has echado cálculos a ver si te sale más caro?, Una cosa es que la máquina no saque tanto calor, porque trabaja con menor temperatura, otra cosa es que económicamente te salga peor, a mí me parece un consumo muy bueno el que tienes.

Iniciado por betocrack69

Si no pongo la impulsion a 38 no consigo los 23 grados, entiendo entonces que le estoy pidiendo demasiado a la máquina? Porque con la caldera de gas que tenía estaba todo el invierno a 23 incluso a 24 grados, a ver si he salido perdiendo con el cambio, porque se supone que la aerotermia debería ser más eficiente que la caldera

La bomba de calor tiene mucho más rendimiento que cualquier calderao que ocurre es que ahora tendrás menor potencia de produccion. Si a principios de noviembre, que no hizo nada de frío, la máquina ya no paraba eso es que cuando haga frío te faltará ya que con temperaturas inferiores a 5 grados, cuando comienzan los deshielos, el rendimiento y la potencia bajan bastante.

Qué modelo de máquina exterior tienes exactamente?

Podrías poner una foto de la ubicación de la unidad exterior?

Pues es una Daikin ERGA08EV y haber si hago bien lo de subir la foto

Iniciado por betocrack69

Pues es una Daikin ERGA08EV y haber si hago bien lo de subir la foto

Tu maquina es de 8 kW nominales y está muy pegada a la pared, parece que hay menos de 5 cm y mínimo deberia de haber 15 (manual de montaje dice 25 cm o más).

Esta a 11 cm de la pared pero viendo el manual de instalación, tienes razón y pibe que hay que respetar más de 25 cm. Podría esto estar provocando mis problemas de rendimiento y consumo?

Estoy de acuerdo totalmente con MBC...

Y si la máquina no para, es porque el calor tiene donde ir. Veremos si cuando llegue el frío y empiecen los descongelamientos no se queda algo justa.

De todas formas, 23 no es demsiado en suelo radiante? me parece una pasada.

Por otro lado la eficiencia se mide por la energía que necesita un equipo para producir energía. Es decir le gas aprovecha un 92% de cada u idad y la bomba de calor aprovecha una media del 350% de dicha unidad, es decir lo multiplica. Otra cosa es la potencia máxima del equipo.

Daikin ventila mucho, por eso tiene costado abierto, verifica que el volumen de aire que necesita lo tiene salvado en ese huevo. mira las dimensiones que necesita el equipo para respirar, porque este es otro problema habitual de los instaladores españoles (lo digo porque extremadamente pegada a la pared, aunque quizás es efecto óptico).

Saludos.

A ver, yo creo que la máquina funciona correctamente yo le digo que impulse a 38 y la sonda me dice que está a 38 y a los colectores les llegan esos 38 grados. El problema es que al retorno de los colectores le están llegando casi 10 grados menos, así que al retorno de la máquina le están llegando también esos grados menos y claro al no acercarse jamás la temperatura de impulsion a la de retorno pues no para nunca. Creo que tengo o problema de caudal, que yo creo que no porque todos los caudalimetros están a 1,5 o tengo aire en los circuitos, tengo purgadores automáticos en cada planta y no deberia haber aire pero quien sabe?
Creéis que estoy en lo correcto

Iniciado por betocrack69

A ver, yo creo que la máquina funciona correctamente yo le digo que impulse a 38 y la sonda me dice que está a 38 y a los colectores les llegan esos 38 grados. El problema es que al retorno de los colectores le están llegando casi 10 grados menos, así que al retorno de la máquina le están llegando también esos grados menos y claro al no acercarse jamás la temperatura de impulsion a la de retorno pues no para nunca. Creo que tengo o problema de caudal, que yo creo que no porque todos los caudalimetros están a 1,5 o tengo aire en los circuitos, tengo purgadores automáticos en cada planta y no deberia haber aire pero quien sabe?
Creéis que estoy en lo correcto

Si hubiera un problema de caudal la máquina acabaría parando porque esos 38 seguirían subiendo. Un salto térmico en SR de 8º está bien en el colector de retorno. Empiezo a pensar que quizás dejas demasiadas horas parada la máquina... qué programación haces?

Por otro lado insisto, esa máquinas está muy pegada a la pared. Te han puesto soportes de los básicos.

Saludos.

La máquina está a 11 cm de la pared, el fabricante recomienda 25 según el manual, pero yo le pido 38 de impulsion y ella me los lleva a la entrada de los colectores sin problema, la tengo a 38 de impulsion fija desde hace 4 días, sin pararla en ningún momento y el retorno de los colectores sigue 8 o 9 grados por debajo de los 38, entiendo que antes o después deberían ir acercándose a los 38 pero no lo hace, por eso digo lo del bajo caudal (de la bomba secundaria que impulsa a lo suelo radiante) que vaya despacio el agua y pierda mucha temperatura hasta el retorno o bien que tenga aire en los circuitos, no encuentro otra explicación

Iniciado por betocrack69

La máquina está a 11 cm de la pared, el fabricante recomienda 25 según el manual, pero yo le pido 38 de impulsion y ella me los lleva a la entrada de los colectores sin problema, la tengo a 38 de impulsion fija desde hace 4 días, sin pararla en ningún momento y el retorno de los colectores sigue 8 o 9 grados por debajo de los 38, entiendo que antes o después deberían ir acercándose a los 38 pero no lo hace, por eso digo lo del bajo caudal (de la bomba secundaria que impulsa a lo suelo radiante) que vaya despacio el agua y pierda mucha temperatura hasta el retorno o bien que tenga aire en los circuitos, no encuentro otra explicación

Puede ser que no consiga igualar porque cede mucho calor a la vivienda para aguantar esos 23º.
Hay una función de purgado, no se si puede servirte.

A ver… si envías 38 al suelo y te devuelve 30 al colector está bien. No sé qué quieres oír… si envías energía al suelo radiante parte de la misma no vuelve, se ha convertido en calefacción. Y lo que no está bien es tener un equipo pegado a la pared, porque no da la potencia para la que ha sido diseñada, estas forzando algo y cuando venga el frío de verdad tendrás problemas, así como de garantía. Por lo demás no hay otra cosa que quizás peor aislante del que tú te crees. Saludos

Pues si todo está correcto, no entiendo como el compresor no para en ningún momento, en el display de la unidad la TAI muestra los 38 que le pido a la máquina y 33 de temperatura de intercambio de placas que interpreto que es la temperatura de retorno que le llego a la máquina y así lleva tres dias y el compresor no ha parado en ningún momento

Iniciado por betocrack69

La máquina está a 11 cm de la pared, el fabricante recomienda 25 según el manual, pero yo le pido 38 de impulsion y ella me los lleva a la entrada de los colectores sin problema, la tengo a 38 de impulsion fija desde hace 4 días, sin pararla en ningún momento y el retorno de los colectores sigue 8 o 9 grados por debajo de los 38, entiendo que antes o después deberían ir acercándose a los 38 pero no lo hace, por eso digo lo del bajo caudal (de la bomba secundaria que impulsa a lo suelo radiante) que vaya despacio el agua y pierda mucha temperatura hasta el retorno o bien que tenga aire en los circuitos, no encuentro otra explicación

Bien. La máquina llega a consigna que le has puesto, 38°C, pero el compresor no para. Eso quiere decir que la demanda que tiene no baja de 4,5 kW que es la potencia mínima de tu bomba de calor inverter. Pero ahí no te radica el problema.

El problema es que, tal y como tú nos has contado, a principios de noviembre y por lo tanto con temperaturas exteriores mucho más benignas, el compresor tampoco paraba y por lo tanto también tenía una demanda de más de 4,5 kW. Y ese problema, falta de potencia térmica en producción para calefacción, y por la causa que sea en maquina o aislamientos vivienda, te puede hacer pasar frío en cualquier momento ya.

Creo que te hace falta y ya que un técnico in-situ diagnostique la causa del problema y te aconseje la solución.

Que fantástico mundo el de la aerotermia, unos se quejan de que el compresor no para, y a otros nos hacía 70 inicios en un día🤣🤣🤣