Tema: Dudas aerotermia para casa de 80m2

Hola!
Ante todo un saludo a los miembros de este foro, este es mi primer mensaje y espero poder contribuir un poco por aqui.

Ahora la pregunta:
Compramos una casa a medio construir y estamos planeando la instalación de suelo radiante y aerotermia con paneles solares. La zona es Lleida a unos 500 metros de altitud
La casa es semi adosada, tiene unos 80m2 en una sola planta y tiene dos caras aisladas con camara de aire con paneles reflexivos de unos 5mm (ya estaban hechas) y la tercera ira aislada con tabique pluvial o sate con un mínimo de 5cm de aislante. El suelo sera de parquet industrial de roble macizo de 2cm de espesor.
Funcionaria todo con un termostato modulante y una sola zona, sin termostatos en las habitaciones.
El instalador me propone una maquina dedietrich de 6kw con deposito de inercia, una longitud de tubos de 600 metros y un caudal de 8,5 l/min.
El presupuesto que me han pasado es de 11000€
Mis dudas son con la maquina, creo no es de las mejores. Alguna recomendación respecto a la máquina?
¿Veis bien la potencia de instalación? ¿Seguro que hace falta el deposito de inercia para una sola zona con el caudal que me pasan? ¿Que potencia pondríais de solar?
Saludos y muchas gracias!

Iniciado por sisco76

Hola!
Ante todo un saludo a los miembros de este foro, este es mi primer mensaje y espero poder contribuir un poco por aqui.

Ahora la pregunta:
Compramos una casa a medio construir y estamos planeando la instalación de suelo radiante y aerotermia con paneles solares. La zona es Lleida a unos 500 metros de altitud
La casa es semi adosada, tiene unos 80m2 en una sola planta y tiene dos caras aisladas con camara de aire con paneles reflexivos de unos 5mm (ya estaban hechas) y la tercera ira aislada con tabique pluvial o sate con un mínimo de 5cm de aislante. El suelo sera de parquet industrial de roble macizo de 2cm de espesor.
Funcionaria todo con un termostato modulante y una sola zona, sin termostatos en las habitaciones.
El instalador me propone una maquina dedietrich de 6kw con deposito de inercia, una longitud de tubos de 600 metros y un caudal de 8,5 l/min.
El presupuesto que me han pasado es de 11000€
Mis dudas son con la maquina, creo no es de las mejores. Alguna recomendación respecto a la máquina?
¿Veis bien la potencia de instalación? ¿Seguro que hace falta el deposito de inercia para una sola zona con el caudal que me pasan? ¿Que potencia pondríais de solar?
Saludos y muchas gracias!

pues mal empiezas si vas a poner suelo radiante y encima 2 cms de madera que es aislante, parecen muy buenos aislamientos, con unos radiadores de aluminio que pongas vas sobrado, más barato y sin problemas para el suelo

si pones radiadores no necesitas depósito de inercia, y en cuanto a potencia, probablemente con 4 tendrás de sobra

no conozco esa marca, si quieres ir a lo seguro con radiadores saunier duval genia air max o vaillant arotherm plus

Si, ya se que poner madera encima del suelo radiante me va hacer perder eficiencia, pero son dos cosas a las que no quiero renunciar. Y por temas de distribución, los radiadores quedarian fatal! Me miro la saunier duval! Gracias!!

pues te vas a arrepentir me temo, una cosa es poner la tarima que parece madera, que la mayor parte es sintética, pero 2 cms de madera encima del suelo radiante es garantía de que tu subsuelo va a estar muy calentito gracias a tu bolsillo ... pero cada uno es como es

también hay techo, paredes e incluso zócalo radiante, si no te gustan los radiadores, el zócalo funciona bien en granada interior que es fría

Buenos días
Me interesa esto que comentas... Yo tenía planeado poner suelo cerámico en mitad de la casa y tarima sintética en la otra mitad. De cara al suelo radiante, crees que con la tarima sintética iremos más o menos bien? Hay algo en lo qué fijarse al elegir ese material? No sé, grosor, algún parámetro del propio material...

Iniciado por joselito5

Buenos días
Me interesa esto que comentas... Yo tenía planeado poner suelo cerámico en mitad de la casa y tarima sintética en la otra mitad. De cara al suelo radiante, crees que con la tarima sintética iremos más o menos bien? Hay algo en lo qué fijarse al elegir ese material? No sé, grosor, algún parámetro del propio material...

dicen que hay tarimas preparadas para suelo radiante, yo sinceramente, creo que poner suelo radiante debajo de un aislante es tirar el dinero, pero cada uno hace lo que mejor le parece

las alfombras tambibén hacen de aislante

Iniciado por joselito5

Buenos días
Me interesa esto que comentas... Yo tenía planeado poner suelo cerámico en mitad de la casa y tarima sintética en la otra mitad. De cara al suelo radiante, crees que con la tarima sintética iremos más o menos bien? Hay algo en lo qué fijarse al elegir ese material? No sé, grosor, algún parámetro del propio material...

Hola, yo tengo mezcla de cerámico y tarima sintética, tienes que ver en las especificaciones de la tarima que sea apta para el suelo radiante, hay muchisimos fabricantes que las hacen y no hay mucha diferencia entre ellas, el problema esta en la base que va debajo de la tarima.

Al contrario que las normales las bases que son especificas para suelo radiante tienen que dejar pasar el calor, y ahí si hay unas diferencias muy grandes y el precio sube, las marcas buenas te dan datos de transmisividad térmica (o algo así), incluso entre las que dicen ser aptas para suelo radiante hay diferencias muy grandes, si no te dan datos de transmisividad y solo te dicen que valen para suelo radiante no te fíes, cuando yo estuve mirando las mejores eran de largo las de Quickstep y DBCover, las especificas para suelo radiante claro, tienen otras que no lo son.

Y tu experiencia es totalmente satisfactoria? Has has hecho algún "estudio" exhaustivo de cómo van cambiando las temperaturas en uno y otro suelo?
Me da miedo sobre todo que mi casa tiene varias plantas, y una bajada de rendimiento del suelo con tarima en la última planta en la que espero más frío (y más calor)...
Muchas gracias

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Iniciado por mfb_0791

Hola, yo tengo mezcla de cerámico y tarima sintética, tienes que ver en las especificaciones de la tarima que sea apta para el suelo radiante, hay muchisimos fabricantes que las hacen y no hay mucha diferencia entre ellas, el problema esta en la base que va debajo de la tarima.

Al contrario que las normales las bases que son especificas para suelo radiante tienen que dejar pasar el calor, y ahí si hay unas diferencias muy grandes y el precio sube, las marcas buenas te dan datos de transmisividad térmica (o algo así), incluso entre las que dicen ser aptas para suelo radiante hay diferencias muy grandes, si no te dan datos de transmisividad y solo te dicen que valen para suelo radiante no te fíes, cuando yo estuve mirando las mejores eran de largo las de Quickstep y DBCover, las especificas para suelo radiante claro, tienen otras que no lo son.

Mi mensaje anterior era respondiendo a este

Iniciado por joselito5

Y tu experiencia es totalmente satisfactoria? Has has hecho algún "estudio" exhaustivo de cómo van cambiando las temperaturas en uno y otro suelo?
Me da miedo sobre todo que mi casa tiene varias plantas, y una bajada de rendimiento del suelo con tarima en la última planta en la que espero más frío (y más calor)...

Hola, yo no te puedo decir nada del modo refrigeración, no lo uso, en modo calefacción sin problema, en el cerámico al andar descalzo da más sensación de calorcillo, y cuando arrancas la temporada de invierno la tarima tarda algo más en coger temperatura, esto se nota sobre todo con temperaturas de impulsión bajas, entre 25ºC-30ºC, pero al cabo de un tiempo, poco, todo se iguala, con un termómetro de estos del chino la temperatura en la superficie después de un tiempo es la misma, décima arriba o abajo y la temperatura en las habitaciones lo mismo.

Que el suelo cerámico es mejor, seguro, pero yo prefiero gastar 50€ más al año (por decir algo), y tener tarima en las habitaciones.

Hola, lo primero que con radiadores sí que es aconsejable usar inercia, debido a la inversión de flujo. Más aún en esos pocos metros. Porque puede hacer que gastes un buen % de más y tengas picos en descarches.

Sobre suelo y madera, no es lo ideal, pero siempre será mejor que radiadores. Hemos hecho muchos metros en madera y bueno, funciona perfectamente con unos puntos más en la curva. La diferencia de precio (si haces las cosas bien) tampoco es tanta porque: o tiras de radiadores de baja que son más caros o sobre dimensionas un poco que también sale más caro que lo standard. Si te hacen por un colector, con tubos pre aislados y bla bla bla... es decir bien hecho, el precio es parecido ya que en tu caso, la capa de mortero de relleno debes echarla igual si la casa está medio construida.

Otra cosa es que te pongan Tes en plan migraña... entonces los radiadores salen más económicos pero tienes desequilibrio y una instalación sin aislar y que si un día rompe algo, no puede eliminar esa parte... Hablamos de entre 6 a 10 eu m2 diferencia contra el suelo si lo haces bien. Sinceramente no hay color en el confort.

Dietrich no es mala marca, las hay mejores? sí. Pero más importante es quién diseña, quién ejecuta y quién mantiene. Y hasta donde yo sé, los que la distribuyen, no suelen hacer estudios, diseños y esquemas para que no llegue Fulanito con el yo creo yo pienso y monte la aerotermia como si fuera la caldera de gas de toda la vida.

Saludos!

Gracias pr tu respuesta! En principio estoy convencido con lo del suelo radiante, al ser madera me comentan que la separacion de tubos la harían a 15cm para que rinda mejor, y de momento lo que me preocupa mas es el deposito de inercia y la potencia de la maquina, que teniendo siempre todos los circuitos abiertos y controlados por un solo termostato modulante no creo necesario el DI.
Lo de la marca es porque vi que todavía usa r410 mientras la mayoría ya van con r32.
Saludos

Cuál es el problema con el gas? no lo entiendo... porque está basado en propanos?

Comparando caracteristicas de las máquinas, veo que el r32 da más rendimiento a temperaturas bajas.

Iniciado por sisco76

Comparando caracteristicas de las máquinas, veo que el r32 da más rendimiento a temperaturas bajas.

AH! sí, pensaba que lo decías al contrario... Pero bueno todo es un poco relativo.

De todas formas el R32 es un parche, en 2025 ya está capado. Hay otras fábricas que haciendo un cambio más importante en su equipo o incluso desarrollando nuevos equipos, han implementado gases que duran hasta 2035 - 40 como el R454C y derivados...

El R32 y algún otro R que hay, son la solución sencilla para implementar en máquinas ya en uso.

Saludos.

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

AH! sí, pensaba que lo decías al contrario... Pero bueno todo es un poco relativo.

De todas formas el R32 es un parche, en 2025 ya está capado. Hay otras fábricas que haciendo un cambio más importante en su equipo o incluso desarrollando nuevos equipos, han implementado gases que duran hasta 2035 - 40 como el R454C y derivados...

El R32 y algún otro R que hay, son la solución sencilla para implementar en máquinas ya en uso.

Saludos.

Puedes explicar un poco más eso del parche R-32 y de que en 2025 ya estará capado, y en que consiste el capado de un gas, y la razón de ello?.

PD. Para contestar, si te apetece, puedes emplear datos técnicos que los entenderé perfectamente.

Iniciado por Nombre

Puedes explicar un poco más eso del parche R-32 y de que en 2025 ya estará capado, y en que consiste el capado de un gas, y la razón de ello?.

PD. Para contestar, si te apetece, puedes emplear datos técnicos que los entenderé perfectamente.

Hay unos objetivos ecológicos en cuanto a gases que diseñó la unión europea para el uso de gases ecológicos y forzar a los fabricantes a buscar soluciones. Es una tabla que cada año es más restrictiva y hasta 2050 que debe ser todo totalmente ecológicos dentro de su baremo.

Dentro de esta tabla ciertos gases en 2025 se caen de la lista. Los basados en propano (los R) creo que eran todos... de todas formas hay videos en youtube de expertos explicando esto, y dan información más precisa, yo tendría que preguntar en Alemania o Austria, pero la tabla que en su día me enseñaron así por encima para explicarnos por qué habían decidido usar el R454C, pues era escalonada y se iban cayendo con el paso de los años. El R454C donde acabarán muchos, se puede usar hasta 2035.

Esto quiere decir que no habrá gas R? No... se podrá usar para el SAT. Sólo que los fabricantes no tendrán permiso de fabricar equipos con ellos y tendrán que buscar soluciones, que al salir de los R, se necesitan cambios importantes en el circuito y el control del refrigerante.

Saludos.

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Este R454C se llama OPTEON XL20 puedes buscar info... es inflamable pero de combustión super lenta. Si se inicia un fuego en tu salón en una esquina, casi te da tiempo de hacer la maleta para salir antes de quemarte.

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Sin embargo el R290 y 32 son altamente explosivos y tienen muchas restricciones de montaje cerca de ventanas y demás... En cuanto a la eficiencia, son iguales. De precio... ni idea.

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Hay unos objetivos ecológicos en cuanto a gases que diseñó la unión europea para el uso de gases ecológicos y forzar a los fabricantes a buscar soluciones. Es una tabla que cada año es más restrictiva y hasta 2050 que debe ser todo totalmente ecológicos dentro de su baremo.

Dentro de esta tabla ciertos gases en 2025 se caen de la lista. Los basados en propano (los R) creo que eran todos... de todas formas hay videos en youtube de expertos explicando esto, y dan información más precisa, yo tendría que preguntar en Alemania o Austria, pero la tabla que en su día me enseñaron así por encima para explicarnos por qué habían decidido usar el R454C, pues era escalonada y se iban cayendo con el paso de los años. El R454C donde acabarán muchos, se puede usar hasta 2035.

Esto quiere decir que no habrá gas R? No... se podrá usar para el SAT. Sólo que los fabricantes no tendrán permiso de fabricar equipos con ellos y tendrán que buscar soluciones, que al salir de los R, se necesitan cambios importantes en el circuito y el control del refrigerante.

Saludos.

No. Estas equivocado. La directiva F-gas, que afecta a Europa, no al resto del mundo, dice, si no se cambia, que a partir de 2025 limita el uso de refrigerantes fluorados con más de 750 de PCA. El R-32 tiene un PCA de 675, no llega a 750, así que no tiene esas limitaciones del 2025 y, al igual que el R-454C, se podrá usar, si se mantiene la directiva F-gas en sus actuales términos, hasta 2035.

Sabes que el R-454C lleva un 20% de R-32 verdad?. El refrigerante HFO R-454C, con un deslizamiento de 6º es un A2L como el R-32 (veras que también lleva R, que ahí con las R tienes otro lio) lo componen el R-32 (Difluorometano, 21.5%) y el R-1234yf (2,3,3,3-tetrafluoropropeno, 78.5%).

Sí claro, si no, no estaría la R delante... Quizás sea entonces el R290 el que se cae. Como te he dicho antes no soy un experto en gases, y sugiero que vaya uno a internet donde hay mucha información al respecto. Pero me temo que ya que tú eres un experto, pues te podemos preguntar a ti. Saludos

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De todas formas creo el límite PCA para 2022 son 150 creo si pasan de 1 kg. Dependiendo del tipo de máquina y los kilos, es un poco lioso...

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Aunque no me gusta dar cancha a esta web, aquí lo explican bien.... https://www.caloryfrio.com/refrigera...igerantes.html

El 290 y los amoniacos son el futuro entonces...

A vueltas con el deposito de inercia. Creeis que es necesario con 600m de tubo y un volumen de unos 100 litros de agua en el circuito si todas las valvulas siempre estaran abiertas?

Iniciado por sisco76

A vueltas con el deposito de inercia. Creeis que es necesario con 600m de tubo y un volumen de unos 100 litros de agua en el circuito si todas las valvulas siempre estaran abiertas?

No es necesario, solamente si montas un equipo de unos 4 KW y realmente dejas todo abierto.
Si vas a sobre dimensionar y poner algún que otro termostato por ahí, sí es necesario.

Saludos.

Me habían presupuestado uno de 6, crees que es demasiado? La zona climatica por lo que he visto es la D3. Una vez más gracias por tus consejos!

Iniciado por sisco76

Me habían presupuestado uno de 6, crees que es demasiado? La zona climatica por lo que he visto es la D3. Una vez más gracias por tus consejos!

Hola, a ver, sé que para entendidos esto es un poco rústico, pero para profanos es válido.

En obra nueva con suelo radiante (casi en todas las zonas) vas a ir relativamente bien si tu equipo es la mitad de tu superficie. Es decir, 100 m2 > 5 KW... 80 m2 > 4 KW... Está claro que se puede afinar muuuucho más, teneos casos de 120 m con 4 KW y casos de 90 con 6 kw... haciendo un estudio en condiciones, pero si un instalador se sale de esos parámetros rústicos, yo lo mandaba a Honolulu.

Saludos

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Y por supuesto, el tema del gas, es secundario. Ya ves que hay gases muy eficientes pero contaminantes y viceversa. El SCOP es lo que importa habiendo equipo de r410 súper eficientes. Y hay equipos Chinos que incorporan r290 (que hemos visto es la panacea) y basan su marketing sólo en ello, cuando el SCOP pues puede ser...

Iniciado por sisco76

Gracias pr tu respuesta! En principio estoy convencido con lo del suelo radiante, al ser madera me comentan que la separacion de tubos la harían a 15cm para que rinda mejor, y de momento lo que me preocupa mas es el deposito de inercia y la potencia de la maquina, que teniendo siempre todos los circuitos abiertos y controlados por un solo termostato modulante no creo necesario el DI.
Lo de la marca es porque vi que todavía usa r410 mientras la mayoría ya van con r32.
Saludos

Hola,
Si pones madera maciza, sobre el suelo radiante, el rendimiento sera muuuuuy bajo.
Para el suelo radiante se puede poner madera pero la de multicapa, 2 o 3 capas de madera de diferentes esencias. Y el montaje es pegado no flotante, con pegamentos elásticos.
Y, se sigue con la idea, el suelo tiene que ser a paso, incluso 5cm, para que traspase algo de calor. Con paso 15, olvídate.
Para 80m2 no merece la pena zonificar, en este caso no necesitaras un DI, con un solo termostato conectado a la maquina tienes todo lo que necesites.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,
Si pones madera maciza, sobre el suelo radiante, el rendimiento sera muuuuuy bajo.
Para el suelo radiante se puede poner madera pero la de multicapa, 2 o 3 capas de madera de diferentes esencias. Y el montaje es pegado no flotante, con pegamentos elásticos.
Y, se sigue con la idea, el suelo tiene que ser a paso, incluso 5cm, para que traspase algo de calor. Con paso 15, olvídate.
Para 80m2 no merece la pena zonificar, en este caso no necesitaras un DI, con un solo termostato conectado a la maquina tienes todo lo que necesites.

Saludos.

En un suelo radiante en Coslada, con caldera de pellets 2010, 2011... cuando aún yo montaba hasta en Cádiz o Barcelona, hicimos un suelo radiante a paso 14 cm y cuando fuimos a la puesta en marcha habían puesto madera en media casa sin avisar... Estaban empezando en una habitación así que les activé el programa de secado al menos me dio tiempo. Unos días después finalmente la montaron. La diferencia, ya que no se zonificó, es de 1,5º. Ni más, ni menos. Cambié el control de Windhager a la zona de madera, y cerramos un 25-30% el caudal de la otra zona. Impulsan a 25 - 40º en curva 21 | -15º. Madera natural.

Saludos.

La madera maciza es un aislante. También es verdad, que este aislante es en función de la esencia de la madera, algunos son mas aislantes que otros. También influye el espesor y el tipo de montaje, pegado o flotante.
En toda la literatura de especialidad, y estoy hablando de los paises nórdicos, la madera maciza no esta bien vista para un acabado de suelo radiante.
Yo, como técnico, nunca diré que si a un cliente que me pregunta que esta bien si pone como acabado madera maciza. Y eso lo digo a base de mis conocimientos técnicos y experiencia en este trabajo.

Saludos.