La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Hola a todos , por favor me podrían ayudar a elegir un equipo de aerotermia, la casa es construcción nueva de dos plantas, la primera es totalmente abierta a esto me refiero que no tiene paredes interiores y es de 75 metros cuadrados y la segunda planta esta en bano grande dormitorio matrimonial y dos dormitorios pequeños esto abarca 80 metros cuadrados, nosotros estamos pensando en colocar suelo radiante en el primer nivel y en el segundo colocar radiadores (bano y 3 piezas ) la casa estará construida con especial énfasis en la aislación térmica para que el calor se mantenga, espero me puedan ayudar ya que el técnico me recomienda un equipo de 16 kw pero leyendo el foro creo que es mucho, la temperatura en invierno llega algunos dias a 3 o 4 grados y en luego de eso se mantiene templado todo el ano a una temperatura de 9 a 12 grados , saludos .

  2. #2
    Dorayaki1982 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Que el arquitecto te valore en el proyecto las cargas termicas, pero no deberías necesitar seguramente mas de 6kw.
    ¿Por qué no pones suelo radiante en toda la casa? Mezclar SR con radiadores creo que te va a dar mas complicaciones a la hora de instalacion, configuracion,...

  3. #3
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Dorayaki1982 Ver mensaje
    Que el arquitecto te valore en el proyecto las cargas termicas, pero no deberías necesitar seguramente mas de 6kw.
    ¿Por qué no pones suelo radiante en toda la casa? Mezclar SR con radiadores creo que te va a dar mas complicaciones a la hora de instalacion, configuracion,...
    gracias por responder, me podrias nombrar las complicaiones porfavor y porque un equipo de 6 kw me bastaria , es que quiero estar lo mas informado posible antes de buscar a un experto, saludos

  4. #4
    Dorayaki1982 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    El problema de mezclar metodos lo veo sobre todo en que la temperatura del suelo radiante es bastante mas baja que la de los radiadores. Y necesitarias una máquina preparada para 2 zonas o bien una valvula mezcladora.
    En cuanto a la potencia, me baso en que las viviendas de nueva construcción, el CTE obliga a aislamientos considerables, que consiguen consumos en el entorno de los 30W/m2/h.
    Y para 150m2, matemáticamente seria de 4,5, pero te dejas un margen y ademas te aseguras que calienta el ACS en un plazo razonable sin afectar a la temperatura de la casa

  5. #5
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Dorayaki1982 Ver mensaje
    El problema de mezclar metodos lo veo sobre todo en que la temperatura del suelo radiante es bastante mas baja que la de los radiadores. Y necesitarias una máquina preparada para 2 zonas o bien una valvula mezcladora.
    En cuanto a la potencia, me baso en que las viviendas de nueva construcción, el CTE obliga a aislamientos considerables, que consiguen consumos en el entorno de los 30W/m2/h.
    Y para 150m2, matemáticamente seria de 4,5, pero te dejas un margen y ademas te aseguras que calienta el ACS en un plazo razonable sin afectar a la temperatura de la casa
    gracias por ayudarme, converse con el arquitecto y me dice que si sacaron un promedio de carga termica que para la casa de 190 metros cuadrados le arroja 17,38 kw, hare caso a tu recomendacion de ocupar un solo sistema que seria suelo radiante en ambos pisos, no instalaremos ACS solo el equipo sera para calefaccion de ambiente, ahora con esto podria tener alguna referencia del equipo a utilizar y corrijo me habian recomendado la bomba de 18 kw no la de 16 y nos parece muchisimo , atento a sus respuestas, saludos

  6. #6
    Dorayaki1982 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Una vivienda nueva, acorde con el CTE no puede tener esa carga termica que te dice el arquitecto. O te están racaneando con el aislamiento (la mejor inversión de la casa, no lo olvides) o se equivoca/no sabe hacer los cálculos.
    Que te facilite la memoria de materiales y calidades, y con ellas puedes tu mismo realizar calculos aproximados en diversas calculadoras que hay disponibles en la red

  7. #7
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Dorayaki1982 Ver mensaje
    Una vivienda nueva, acorde con el CTE no puede tener esa carga termica que te dice el arquitecto. O te están racaneando con el aislamiento (la mejor inversión de la casa, no lo olvides) o se equivoca/no sabe hacer los cálculos.
    Que te facilite la memoria de materiales y calidades, y con ellas puedes tu mismo realizar calculos aproximados en diversas calculadoras que hay disponibles en la red
    eso desmotiva un poco, si tengo la materialidad de la obra completa en la carpeta que me entrego con los planos , me podrias dar alguna referencia de calculadora online, saludos

  8. #8
    Dorayaki1982 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Hay compañeros que han puesto referencias en otros post de este foro. En eso concreto no puedo ayudarte

  9. #9
    Francisco Corces está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Dorayaki1982 Ver mensaje
    Que el arquitecto te valore en el proyecto las cargas termicas, pero no deberías necesitar seguramente mas de 6kw.
    ¿Por qué no pones suelo radiante en toda la casa? Mezclar SR con radiadores creo que te va a dar mas complicaciones a la hora de instalacion, configuracion,...
    Totalmente de acuerdo, yo tengo 210 m2 (Asturias, picos de Europa)con una maquina Daikin de 11 Kw y si fuera hoy pondría como máximo 9 Kw, ósea que tu con 6 Kw vas de sobra y además no pondrías ACS que para mi es un error.
    Y yo también te aconsejaría de poner suelo radiante por toda la casa, el poner radiadores te obliga a subir la temperatura del agua y entonces pierdes las ventajas de trabajar con agua a baja temperatura

  10. #10
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Francisco Corces Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo, yo tengo 210 m2 (Asturias, picos de Europa)con una maquina Daikin de 11 Kw y si fuera hoy pondría como máximo 9 Kw, ósea que tu con 6 Kw vas de sobra y además no pondrías ACS que para mi es un error.
    Y yo también te aconsejaría de poner suelo radiante por toda la casa, el poner radiadores te obliga a subir la temperatura del agua y entonces pierdes las ventajas de trabajar con agua a baja temperatura
    hola , muchas gracias por tu comentario, por la que entiendo tu zona debe ser muy fria en algunos meses, lo de suelo radiante en toda la casa ya esta definido seguire sus consejos y sera en toda la casa, lo de ACS es por presuepuesto , pienso que lo sube mucho, y en la bomba estamosn pensando en colocar una de 12kw inverter

  11. #11
    Francisco Corces está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por soldik Ver mensaje
    hola , muchas gracias por tu comentario, por la que entiendo tu zona debe ser muy fria en algunos meses, lo de suelo radiante en toda la casa ya esta definido seguire sus consejos y sera en toda la casa, lo de ACS es por presuepuesto , pienso que lo sube mucho, y en la bomba estamosn pensando en colocar una de 12kw inverter
    Una máquina con motor inverter de 12 kW te va hacer demasiadas paradas y son todas esas paradas las que suben el consumo eléctrico, vale más instalar una más baja que una demasiado alta.
    Lo ideal de una bomba de calor inverter es que casi nunca pare cuando esté trabajando.

  12. #12
    tuzaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Vamos a ver, primero soldik está en Chile, allí no se aplica el CTE (aquí también se cumple poco). Por otro lado soldik, no ha comentado el tipo de aislamientos ni espesores, ni especificado con detalle el clima. Así que no se como os atreveis a recomendar una máquina sin conocer esos detalles. Amigo soldik, no dimensione la máquina en base a unos comentarios de un foro, que por muy bien intencionados sean, pueden estar equivocados. Si da más datos , alguna opinión fundada podría recibir. Saludos

  13. #13
    Dorayaki1982 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Dorayaki1982 Ver mensaje
    Una vivienda nueva, acorde con el CTE no puede tener esa carga termica que te dice el arquitecto. O te están racaneando con el aislamiento (la mejor inversión de la casa, no lo olvides) o se equivoca/no sabe hacer los cálculos.
    Que te facilite la memoria de materiales y calidades, y con ellas puedes tu mismo realizar calculos aproximados en diversas calculadoras que hay disponibles en la red
    Quitando la referencia al CTE, el resto de lo dicho lo sigo manteniendo. Si para el tipo de casa que va a construir le calculan esas necesidades (y en un clima que no describe como extremo): o está mal el calculo o le están metiendo una porqueria de aislamiento, porque son requerimientos propios de una pared de ladrillo y una pequeña camara de aire sin aislante dentro y con ventanas de aislamiento escaso.
    Mi consejo sigue siendo revisar las calidades y el valor de carga energética volver a calcularlo. E invertir muuucho mas en aislamiento si ese cálculo es real, porque es la mejor inversión que va a hacer. Mejor que suelo radiante, aerotermia y cualquier otra instalación.
    Las tres primeras claves siempre son AISLAMIENTO, AISLAMIENTO y AISLAMIENTO

  14. #14
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por tuzaro Ver mensaje
    Vamos a ver, primero soldik está en Chile, allí no se aplica el CTE (aquí también se cumple poco). Por otro lado soldik, no ha comentado el tipo de aislamientos ni espesores, ni especificado con detalle el clima. Así que no se como os atreveis a recomendar una máquina sin conocer esos detalles. Amigo soldik, no dimensione la máquina en base a unos comentarios de un foro, que por muy bien intencionados sean, pueden estar equivocados. Si da más datos , alguna opinión fundada podría recibir. Saludos
    gracias, lo primero es que mi zona climatica es como Oviedo , un poco menos extrema , en invierno solo 1 o 2 dias llega a -1 o -2 grados, en verano llega a 21 0 22 grados, colocando un promedio el clima es templado lluvioso y bordeo los 6-7 grados,

    con respecto a la construcción lo de aislar se ha tomado en consideración y muros llevan , fibrocemento , membrana hidrofuga, OSB DE 15 mm, luego aislación lana de vidrio de 150mm de espesor, luego interior nuevamente OSB Y LUEGO Terminación de paredes de vulcanita, segun todo esto es mas de 12 cm de espesor
    las ventanas son todos de doble panel, piso llevara todo lo correspondiente para poder instalar el suelo radiante.
    de verdad necesitamos consejos debido a que existe poco equipo tecnico en mi zona sobre aerotermia

    saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Dorayaki1982 Ver mensaje
    Una vivienda nueva, acorde con el CTE no puede tener esa carga termica que te dice el arquitecto. O te están racaneando con el aislamiento (la mejor inversión de la casa, no lo olvides) o se equivoca/no sabe hacer los cálculos.
    Que te facilite la memoria de materiales y calidades, y con ellas puedes tu mismo realizar calculos aproximados en diversas calculadoras que hay disponibles en la red
    Cita Iniciado por tuzaro Ver mensaje
    Vamos a ver, primero soldik está en Chile, allí no se aplica el CTE (aquí también se cumple poco). Por otro lado soldik, no ha comentado el tipo de aislamientos ni espesores, ni especificado con detalle el clima. Así que no se como os atreveis a recomendar una máquina sin conocer esos detalles. Amigo soldik, no dimensione la máquina en base a unos comentarios de un foro, que por muy bien intencionados sean, pueden estar equivocados. Si da más datos , alguna opinión fundada podría recibir. Saludos
    Cita Iniciado por soldik Ver mensaje
    gracias, lo primero es que mi zona climatica es como Oviedo , un poco menos extrema , en invierno solo 1 o 2 dias llega a -1 o -2 grados, en verano llega a 21 0 22 grados, colocando un promedio el clima es templado lluvioso y bordeo los 6-7 grados,

    con respecto a la construcción lo de aislar se ha tomado en consideración y muros llevan , fibrocemento , membrana hidrofuga, OSB DE 15 mm, luego aislación lana de vidrio de 150mm de espesor, luego interior nuevamente OSB Y LUEGO Terminación de paredes de vulcanita, segun todo esto es mas de 12 cm de espesor
    las ventanas son todos de doble panel, piso llevara todo lo correspondiente para poder instalar el suelo radiante.
    de verdad necesitamos consejos debido a que existe poco equipo tecnico en mi zona sobre aerotermia

    saludos
    Pues con todo ese aislamiento, sinceramente, creo que en ningun caso deberias tener esos requerimientos de carga termica tan altos. Revisad los calculos en base a la memoria de calidades porque no es logico

  16. #16
    tuzaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Hola, en cuanto a las carpinterías exteriores y vidrios que tipo son? Sabes el coeficiente de transmisión de marcos y vidrios, son vidrios bajos emisivos? Que cámara hay entre vidrios? En cuanto a aislamiento de cubierta y solera, tienes continuidad de aislamiento? Qué espesor tienes de aislamiento en cubierta y solera?
    La aerotermia es un sistema complejo y caro, y si no hay personal técnico capacitado tienes mucho riesgo de que las cosas no salgan bien
    Me sorprende que el arquitecto te diga que tienes unas cargas termicas de 18 kw, pero si las carpinterías no son buenas puede ser cierto

  17. #17
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por Dorayaki1982 Ver mensaje
    Pues con todo ese aislamiento, sinceramente, creo que en ningun caso deberias tener esos requerimientos de carga termica tan altos. Revisad los calculos en base a la memoria de calidades porque no es logico
    No tomen en cuenta el cálculo porque están mal , solo aconséjenme más o menos con la descripción que he realizado si un equipo de 12 kw es suficiente para solo suelo radiante en ambos pisos ya que la bomba de 18 me parece mucho

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    Cita Iniciado por tuzaro Ver mensaje
    Hola, en cuanto a las carpinterías exteriores y vidrios que tipo son? Sabes el coeficiente de transmisión de marcos y vidrios, son vidrios bajos emisivos? Que cámara hay entre vidrios? En cuanto a aislamiento de cubierta y solera, tienes continuidad de aislamiento? Qué espesor tienes de aislamiento en cubierta y solera?
    La aerotermia es un sistema complejo y caro, y si no hay personal técnico capacitado tienes mucho riesgo de que las cosas no salgan bien
    Me sorprende que el arquitecto te diga que tienes unas cargas termicas de 18 kw, pero si las carpinterías no son buenas puede ser cierto
    Desconozco lo primero que mencionas , hoy se cerró el trato con él encargado de la obra y se tomó los requerimientos de aislacion muy enserio , le comenté sobre Aerotermia y me dicen que la calidad de aislacion de la casa será “excelentes” creo que colocaremos un equipo de 12 kw pensando que solo es para sueldo radiante , que opinas

  18. #18
    tuzaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Pues sin más datos, imposible saber las necesidades. Los comentarios de aislamientos excelentes, aquí también son frecuentes, aunque luego los datos no sean tan buenos. Suerte

  19. #19
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por tuzaro Ver mensaje
    Pues sin más datos, imposible saber las necesidades. Los comentarios de aislamientos excelentes, aquí también son frecuentes, aunque luego los datos no sean tan buenos. Suerte
    Tuzaro dime qué datos te puedo enviar ?? Estaré atento

  20. #20
    tuzaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Pues era interesante saber si las ventanas, vidrios y cubierta tienen un nivel adecuado de aislamiento. En el proyecto deberían estar las características. Los aislamientos de las paredes parecen buenos para un clima suave, el resto de la envolvente debería estar acorde. Los aislamientos son para toda la vida, la máquina es cara, consume energía, tiene reparaciones y mantenimientos y hay que sustituirla al cabo del tiempo

  21. #21
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por tuzaro Ver mensaje
    Pues era interesante saber si las ventanas, vidrios y cubierta tienen un nivel adecuado de aislamiento. En el proyecto deberían estar las características. Los aislamientos de las paredes parecen buenos para un clima suave, el resto de la envolvente debería estar acorde. Los aislamientos son para toda la vida, la máquina es cara, consume energía, tiene reparaciones y mantenimientos y hay que sustituirla al cabo del tiempo
    te comento, en cielo, como revestimiento interior machihembrado de madera de 3/4x4 , en su aislacion lanade vidrio de 150 mm de espesor, cubierta de zinc teja continua y en el interior forrado con vulcanita .
    ventanas todas de PVC con cristal termopanel esto cubrira un 38 % de toda la construccion de la casa, en el suelo sera aislacion con lana de vidreo luego OSB de 18 mm y despues pensando en colocar el aislapol para el suelo radiante
    gracias tuzaro, espero estos datos sirvan

  22. #22
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Pues 160m2 en 2 plantas y aislado con 15cm de lana es raro que superes los 50w/M2 de demanda, y menos con el clima que dices que tienes.
    En tu caso no colocaría más de 8kw. Es mejor ir justo que pasarse.

  23. #23
    tuzaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Soldik, pues según lo que comentas parece que 12 y 16 es muchísimo. Cameno es instalador, y ya ves que te dice que máximo 8. A mi también me parece que con 8 irías sobrado. Por comparar, mi casa está en un clima más frío que el tuyo, tiene 125 m2 útiles, con peores aislamientos, y con la experiencia de dos inviernos, con una máquina de 6 kw me bastaría.

  24. #24
    soldik está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Pues 160m2 en 2 plantas y aislado con 15cm de lana es raro que superes los 50w/M2 de demanda, y menos con el clima que dices que tienes.
    En tu caso no colocaría más de 8kw. Es mejor ir justo que pasarse.
    hola cameno, perdon pero son 190 m2 de casa (no se porque aparece 160) todavía crees que la bomba de 8kw es suficiente , y me podrias decir a rasgos grandes porque es mejor ir justos en la maquina y no pasarse de kw?? me falto agregar que estoy pensando en suelo sin inercia , para que no se demore en calentar el hogar.
    saludos

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    gracias tuzaro con ese ejemplo de tu casa me imagino inviernos bajo 0 grados, espero puedar encontrar la mejor reromendacion, gracias

  25. #25
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda eleccion equipo aerotermia

    Cita Iniciado por soldik Ver mensaje
    hola cameno, perdon pero son 190 m2 de casa (no se porque aparece 160) todavía crees que la bomba de 8kw es suficiente , y me podrias decir a rasgos grandes porque es mejor ir justos en la maquina y no pasarse de kw?? me falto agregar que estoy pensando en suelo sin inercia , para que no se demore en calentar el hogar.
    saludos

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    gracias tuzaro con ese ejemplo de tu casa me imagino inviernos bajo 0 grados, espero puedar encontrar la mejor reromendacion, gracias
    Pues porque 15cm de lana se considera ya un buen aislamiento para una zona donde pocas veces baja de 0°C y en general tiene temperaturas muy suaves.
    La potencia calculada de 12kw, te la habrán calculado con una temperatura de 2°C por ejemplo.
    Esa temperatura se repite X horas al cabo del año, durante unas horas al día y en un horario determinado, casi siempre por la madrugada.
    El resto del año la máquina va sobrada por mucho.

    Tener una máquina de 12kw hará que esas horas del día llegues a 21°C, pero si coges una de 8kw te quedarás en 20,5°C o 20°C durante un par de horas en la vivienda...pero en otras dos horas llegarás a 21°C.
    Una máquina de 12kw tiene una potencia mínima de 4kw, mientras que una de 8kw tiene una potencia mínima de 2,4kw, por lo que hará menos paradas y trabajará más horas seguidas siendo más eficiente.
    En definitiva que es mejor que la máquina trabaje cómoda el 99% del tiempo que sobredimensionar una máquina para que llegue bien a ese 1% y este incómoda parando y arrancando el 40% del tiempo.

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