Tema: Instalación nueva en unifamiliar. Muchas dudas.

Buenas.
Os leo desde hace poco, me voy empapando de muchos conceptos nuevos a marchas forzadas.

A ver si me podéis echar una mano con mi caso:
Estoy en proceso de hacerme una vivienda habitual (autopromotor). Antes de contratar al arquetecto quiero tener bien definido el concepto de gestión energética de la vivienda. No confío en que me hagan un cálculo preciso y que tirarán de tablas. Ya que como no hay nada construido, quiero definir primero las instalaciones y luego adaptar espacios si fuera necesario.

Mi idea es instalar aerotermia con suelo radiante refrescante + ACS + climatización con recuperador de calor + fotovoltaica.

Vivienda:
Zona E1. Extrarradio norte de Burgos (aquí pega el frío sensiblemente más que en la ciudad).
Unifamiliar en parcela aislada. Orientación S-SE.
Construcción en una sola planta 190m2 + buhardilla de 130 (previsión de calefactarla más adelante, ahora no necesito tanto espacio).
Sin llegar a ser una passivehouse, quiero poner un aislamiento muy bueno. Gran superficie acristalada en orientación sur.
Sin problemas de espacio para un cuarto de "servicios generales" donde meter depósitos, clima... etc.

Tengo claro que el suelo es mejor calentarlo junto, sin compartimentar por habitaciones. Tubos juntos a para que el refrescante funcione mejor. No sé si compensa un deposito de inercia grande.
Con el tema fotovoltaica, también estoy hecho un lío. Me han hablado de hacer compensación de excedentes + discriminación horaria.
A ver si algún experto me puede indicar el camino a tomar.
Os iré contando como evoluciona el tema.
Muchas gracias.

si vas a aislar muy bien la casa como pretendes e instalar suelo radiante con aerotermia, dudo mucho que llegues nunca a amortizar una fotovoltaica, porque tus consumos serán muy bajos

echa cuentas en la calculadora de aerotermia de saunier para hacerte una idea

he echado cuentas con lo que dices y con discriminación horaria me saca un gasto anual de la aerotermia de 343 euros, 200 euros más sin discriminación horaria

la tarifa pvpc con discriminación horaria siempre es más ventajosa que la de precio fijo, cuanto mayores tus consumos más ahorro supone

lo de la compensación de excedentes sería la única forma de intentar amortizar la fotovoltaica, pero como nunca te van a compensar por ley más de lo que consumas, con consumos bajos es muy difícil la amortización como ya te he dicho

Iniciado por Hadoko

Estoy en proceso de hacerme una vivienda habitual (autopromotor).

Pues ya estás tardando en hacerte un hilo en el subforo de autopromotores de soloarquitectura.com ;-)

Antes de contratar al arquetecto quiero tener bien definido el concepto de gestión energética de la vivienda. No confío en que me hagan un cálculo preciso y que tirarán de tablas. Ya que como no hay nada construido, quiero definir primero las instalaciones y luego adaptar espacios si fuera necesario.

Lo primero que te dirán o diremos en el otro foro es que la elección del arquitecto es lo más importante de todo el proceso de hacerse una casa, con diferencia. Si de entrada crees que tu arquitecto (que para una vivienda de ese tamaño no te va a costar menos de 15.000€) es un manta de copia / pega, entonces es mejor que inviertas tiempo (y en caso necesario, dinero) en uno competente que en contratar a un cualquiera.

Mi idea es instalar aerotermia con suelo radiante refrescante + ACS + climatización con recuperador de calor + fotovoltaica.

Y aquí es donde un buen arquitecto empieza a ahorrarte dinero y a hacerte una vivienda mejor de la que tú podrías pensar. Porque puede analizar si en zona climática E1 realmente necesitas suelo refrescante (aunque la diferencia de ponerlo refrescante o no es poca), o directamente, si necesitas suelo radiante o no.

Y aunque la FV la dejaría para futuro (más que nada por no incurrir ahora en gastos , que bastante más a tener durante la obra), no está de más dejar previsión para que cuando llegue el momento, se pueda instalar fácilmente. Así cuando lleves unos meses viviendo y sepas bien tu patrón de consumo podrás dimensionar mejor la instalación, para optimizarla según el ahorro que te suponga.

Construcción en una sola planta 190m2 + buhardilla de 130 (previsión de calefactarla más adelante, ahora no necesito tanto espacio).
Sin llegar a ser una passivehouse, quiero poner un aislamiento muy bueno. Gran superficie acristalada en orientación sur.

A día de hoy las diferencias de demanda y carga entre una vivienda PH y una CTE-2019 no son "muchas". Si con una PH la carga está limitada a unos 10 W/m2, a lo mejor el CTE te deja hasta 20 o 30 W/m2, la diferencia de qué máquina poner no será muy relevante (320 m2 a 10 W/m2 son apenas 3 kW térmicos, en un caso de CTE bien hecho quizás subas a 6-7 kW, sigues pudiendo meter una máquina monofásica normalita). Dependiendo de si la buhardilla fuera habitable o no en un futuro o sólo a efectos de almacenaje y uso ocasional, el arquitecto te podría proponer una solución válida ahora y en el futuro, que te evite invertir mucho dinero en algo que no necesites o no el suficiente en algo que no puedas poner luego.

En una vivienda muy bien aislada y con buenos ventanales bien orientados, en invierno (sobre todo si en tu zona es como en la mía que los días más fríos son los más soleados, y donde no hay nieblas persistentes ni regímenes de nubosidad constante) las necesidades de calefacción son anecdóticas, y si en verano las noches refresca lo suficiente, a lo mejor no necesitas el suelo radiante/refrescante para nada (que 200 m2 de suelo radiante a 50 €/m2 son 10.000 € que puedes dedicar a, por ejemplo, aislar mejor la casa para que no necesites el suelo radiante/refrescante).

Ahí habrá varias alternativas técnicas / económicas posibles, desde meter menos dinero en aislamiento y más en equipos, o meter más en aislamiento y menos en equipos.

Con el tema fotovoltaica, también estoy hecho un lío. Me han hablado de hacer compensación de excedentes + discriminación horaria.

Ten en cuenta que si no tienes ni arquitecto , en un caso típico, no estarás viviendo en tu casa antes de 2 años aunque típicamente serán 3 años desde hoy. Para cuando tengas la LPO y puedas pedir un punto para descargar los excedentes estás casi en 2025 (imaginemos que va todo bien y es "sólo" 2024). A día de hoy tu preocupación debería ser decirle al arquitecto que te prevea la opción de poner placas FV , y por lo tanto, si en el diseño (que no sé si será cubierta plana, a dos aguas, etc.) tiene que prever su colocación a futuro y conexión a la instalación eléctrica interior.

De aquí a tres años pueden haber cambiado muchas cosas , incluso el régimen de compensación de excedentes. Lo que puede valer hoy puede no valer mañana, así que yo me centraría en lo importante y urgente (arquitecto) y dejaría de lado lo accesorio y futurible.

comparto con @dardhal sus reflexiones sobre suelo radiante, es mucho el coste de instalación para el pequeño ahorro que supone, seguramente ese dinero está mejor invertido en aislamiento

dardhal
Muchísimas gracias por tu comentario.

Me quedo con el tema de la fotovoltaica. Mejor dejarlo previsto para un futuro y decidir con curvas de consumo en mano. Más aun con un equipo de aerotermia monofásico (fácil instalación).
El tejado debe ser inclinado. Por tanto, a dos aguas y mi elección es norte-sur para favorecer el tema placas. La inclinación provoca que obtenga un espacio adicional bajo cubierta sin necesitarlo, ya que mi premisa es no tener que subir escaleras. Por lo que ahora será un trastero, pero quién sabe en un futuro.

El tema del suelo radiante. Depués de hacer cuentas con los aislamientos, puede ser cierto que montarlo es sobredimensionar la instalación. Pero me chirría un poco el hecho de montar una casa en Burgos sin un emisor de calor como Dios manda. En este valle son frecuentes los amaneceres con niebla, que suelen alargarse hasta media mañana. Conozco una passivehouse cercana de reciente construcción donde han instalado techo radiante. Los números cuadran, pero no me convence. El comfort térmico opino que tiene que venir del suelo. Además, una ventaja es que la máquina de aerotermia será más pequeña, y que al ser modulante, el mínimo será más bajo todavía.

Lo de que sea refrescante, es más una necesidad personal. Odio dormir con calor. Aunque sólo lo active 1-2 meses al año.

Tema ACS. Después de leer diversos temas del foro, descubro que existen los aerotermos por bomba de calor, y que es interesante instalarlos dentro de casa para mejorar su eficiencia (cogen calor de un ambiente más cálido que el de la calle la mayor parte del año). Mi idea inicial era un "todo-en-uno", pero pensándolo mejor es más eficiente que cada elemento vaya por su lado.

Al eliminar el ACS de la ecuación. Mi cuestión es, ya que la demanda del suelo radiante se presupone pequeña, si puede compensar instalar un depósito de inercia para acogerse a la tarifa nocturna (y que el ACS también sólo arranque por la noche). O por el contrario, precio fijo y que arranquen cuando quieran.

Iniciado por dardhal

Pues ya estás tardando en hacerte un hilo en el subforo de autopromotores de soloarquitectura.com ;-)

Gracias. Más cosas para aprender.

Hombre, la diferencia entre un PH y una CTE, no son solo los aislamientos. La diferencia fundamental son los puentes térmicos,la estanquidad de la vivienda y la ventilación con recuperador. El suelo radiante para una PH o una convencional si tiene diferencias por la densidad de tubos en el suelo. También influyen los ventanales y las sombras en verano. Nosotros si aconsejamos el sr o en su defecto fancoils de suelo, ya que con los caudales que se mueven por ventilación es imposible climatizar una vivienda PH. En cuanto a la instalación FV para una vivienda como la tuya y como cualquier instalación tienes que calcular el consumo para poder hacer una instalación acorde (posiblemente 2-3kw). De todas maneras ponte en manos de un arquitecto que esté preparado para todas estas novedades y no creas a todos los que te digan "no merece la pena","nunca lo vas a amortizar",etc.

Buenas Hadoko!

Nosotros estamos ahora con el arranque de nuestra casa en la capital y como tu, se me hace muy raro no tener algo que caliente en invierno.
Y la verdad es que ves que la gente además de su calefacción tiene chimenea y demás.... asi que de primeras te asustas.

Yo no puedo darte consejos, porque por mucho que leo y leo y confio en que todo vaya genial, hasta que no lo vea no puedo aconsejarlo.
Instalaremos aerotermia con suelo radiante y luego sistema de Ventilación Mecanica con recuperador de calor.
El suelo radiante si nos lo han aconsejado amigos que lo tienen en unifamiliares con caldera de gas y hablan de muy buen confort, la aerotermia no conocemos a nadie, pero confio en que nos vaya como esperado, mas a la vista de instalaciones que se leen por aquí.

Respecto a la fotovoltaica, yo lo que voy a dejar es preparado tubo para colocarla a futuro. Creo que a día de hoy y más sin datos, no compensa instalarlo porque en verano produciremos mucho y gastaremos poco y en invierno que es cuando necesitamos Kw hay menos sol. Pero de momento no tenemos datos de consumo.
Mi idea es colocarla por convencimiento en energia limpia, pero esperaremos a recuperarnos del susto.

El tema del Passivehouse, no te puedo comentar porque no he mirado nada. Me parece tan dificil encontrar quien diseñe bien como quien ejecute y todo esto encarece.
Eso si, aislamiento todo lo que puedas, es lo más barato de la casa, siempre lo tendrás y además te va a servir en invierno y verano. En nuestro caso van 12cm + otros 6cm en los trasdosados, además de todos los falsos techos aislados.

Orientación al sur con ventanales, sin dudarlo, ahi vas bien. De hecho nosotros hacemos dos plantas para eso, para orientar al sur todo, ya que la parcela manda y los planes urbanisticos también.

Del resto, pues que el proceso de la autopromoción es largo y pesado, pero que cuando te fijas como hacen las casas de promotora, te das cuenta de que mejor hacerla tu y que suerte, porque todo es complicado, desde el arquitecto hasta el ultimo oficio.

Busca información de la aerotermia que en el foro hay mucha y mas marcas que las que siempre se nombran en estos post.

Suerte con la aventura.

Os vuelvo a comentar lo que dije antes. En estos momentos ya existen numerosos arquitectos preparados para PH, o mismo que instaladores que se han gastado tiempo y dinero en hacerse cursos tanto de designer como de trade person para ejecutar este tipo de obras. El sistema no es solo el aislamiento, como la rotura de puentes térmicos y la estanquidad del edificio,así como la ventilación controlada y la recuperación de calor.Nosotros somos uno de esos y te aseguro que después de casi treinta años siempre intentando hacer lo más eficiente una instalación hasta que no nos hemos metido en esto no nos hemos dado cuenta de todos nuestros fallos en la misma. En este momento tienes ya unos cuantos arquitectos y aparejadores especializados en ello,exige el certificado expedido por el PHI y verás que la diferencia entre inversión y retorno es infimo. En cuanto a la inversión en FV, si tu diseñador sabe de lo que habla, posiblemente te diseñará una vivienda casi autosuficiente. Soy de los que piensan que una vivienda nueva es para muchos años y que un poco más de inversión en su construcción es menor que los gastos de mantenimiento de la misma. Suerte y si teneis alguna duda preguntad siempre.

Por si te interesa, soy instalador en Burgos, montamos entre 15-20 máquinas/año, si quieres presupuesto podemos quedar.

El suelo radiante no es un "despilfarro" de instalación aunque no demandes mucha potencia.
Al final tienes que colocar aislamiento en el suelo y echar una solera en cualquier vivienda nueva, si os sí, por lo que el coste M2 del suelo radiante que puede ser unos 35€/M2, menos el coste del aislante 9m2, te puede salir 24€/M2 neto. Si colocas conductos 15€/M2, si colocas radiadores 19€/M2...
En Burgos se están haciendo casi todas las PH de obra nueva con suelo radiante...por algo será.
Por otra parte la FV está tomando mucha importancia y casi toda obra nueva lo deja en previsión o lo instala.
Volverse loco por discriminación horaria...etc no vale la pena, tu casa va a consumir unos 40-50kw eléctricos los peores días del año, lo que supone 5-6€/día en el peor de los casos así que es más importante el confort que el gasto bajo mi punto de vista, es decir, que el sistema se adecúe a tu estilo de vida y tengas siempre el confort que buscas, en vez de apagar la máquina a las 12a.m. para no gastar en punta.
El depósito de inercia dependerá de lo que ajustes la potencia de la máquina a la demanda de tu vivienda, ya que no será capaz de almacenar más de 2-3kwh.
Y por tema de confort, normativa y ahorro debes de colocar termostatos en dormitorios, incluso en cocina.

Iniciado por Hadoko

Buenas.
Os leo desde hace poco, me voy empapando de muchos conceptos nuevos a marchas forzadas.

A ver si me podéis echar una mano con mi caso:
Estoy en proceso de hacerme una vivienda habitual (autopromotor). Antes de contratar al arquetecto quiero tener bien definido el concepto de gestión energética de la vivienda. No confío en que me hagan un cálculo preciso y que tirarán de tablas. Ya que como no hay nada construido, quiero definir primero las instalaciones y luego adaptar espacios si fuera necesario.

Mi idea es instalar aerotermia con suelo radiante refrescante + ACS + climatización con recuperador de calor + fotovoltaica.

Vivienda:
Zona E1. Extrarradio norte de Burgos (aquí pega el frío sensiblemente más que en la ciudad).
Unifamiliar en parcela aislada. Orientación S-SE.
Construcción en una sola planta 190m2 + buhardilla de 130 (previsión de calefactarla más adelante, ahora no necesito tanto espacio).
Sin llegar a ser una passivehouse, quiero poner un aislamiento muy bueno. Gran superficie acristalada en orientación sur.
Sin problemas de espacio para un cuarto de "servicios generales" donde meter depósitos, clima... etc.

Tengo claro que el suelo es mejor calentarlo junto, sin compartimentar por habitaciones. Tubos juntos a para que el refrescante funcione mejor. No sé si compensa un deposito de inercia grande.
Con el tema fotovoltaica, también estoy hecho un lío. Me han hablado de hacer compensación de excedentes + discriminación horaria.
A ver si algún experto me puede indicar el camino a tomar.
Os iré contando como evoluciona el tema.
Muchas gracias.

Iniciado por cameno.alv

Por si te interesa, soy instalador en Burgos, montamos entre 15-20 máquinas/año, si quieres presupuesto podemos quedar.

El suelo radiante no es un "despilfarro" de instalación aunque no demandes mucha potencia.
Al final tienes que colocar aislamiento en el suelo y echar una solera en cualquier vivienda nueva, si os sí, por lo que el coste M2 del suelo radiante que puede ser unos 35€/M2, menos el coste del aislante 9m2, te puede salir 24€/M2 neto. Si colocas conductos 15€/M2, si colocas radiadores 19€/M2...
En Burgos se están haciendo casi todas las PH de obra nueva con suelo radiante...por algo será.
Por otra parte la FV está tomando mucha importancia y casi toda obra nueva lo deja en previsión o lo instala.
Volverse loco por discriminación horaria...etc no vale la pena, tu casa va a consumir unos 40-50kw eléctricos los peores días del año, lo que supone 5-6€/día en el peor de los casos así que es más importante el confort que el gasto bajo mi punto de vista, es decir, que el sistema se adecúe a tu estilo de vida y tengas siempre el confort que buscas, en vez de apagar la máquina a las 12a.m. para no gastar en punta.
El depósito de inercia dependerá de lo que ajustes la potencia de la máquina a la demanda de tu vivienda, ya que no será capaz de almacenar más de 2-3kwh.
Y por tema de confort, normativa y ahorro debes de colocar termostatos en dormitorios, incluso en cocina.

@Hadoko, es un lujo poder disponer de alguien como @cameno.alv para tu instalación, ya quisiera yo que hubiese trabajado en mi zona cuando hice mi cambio de instalación, yo no lo dudaría

Iniciado por cameno.alv

Y por tema de confort, normativa y ahorro debes de colocar termostatos en dormitorios, incluso en cocina.

Una pregunta respecto a la instalación de termostatos: ¿realmente cuál es la forma idónea de diseño? Si hay termostatos en cada habitación, ¿se puede trabajar con termostato exterior, por temperatura de retorno del agua? Es que ante la perspectiva de una cercana construcción de mi casa medianera necesito concretar este aspecto, y creo haber leído por aquí que los termostatos complican el funcionamiento general de la aerotermia por SR...

Iniciado por el_ri

Respecto a la fotovoltaica, yo lo que voy a dejar es preparado tubo para colocarla a futuro. Creo que a día de hoy y más sin datos, no compensa instalarlo porque en verano produciremos mucho y gastaremos poco y en invierno que es cuando necesitamos Kw hay menos sol. Pero de momento no tenemos datos de consumo.
Mi idea es colocarla por convencimiento en energia limpia, pero esperaremos a recuperarnos del susto.

Totalmente de acuerdo. Y además, si gastas poco, poco puedes compensar si viertes excedentes. Por lo que hay que hilar fino con los cálculos para no instalar (y gastar) de más.

Iniciado por juanrom

Soy de los que piensan que una vivienda nueva es para muchos años y que un poco más de inversión en su construcción es menor que los gastos de mantenimiento de la misma. Suerte y si teneis alguna duda preguntad siempre.

Igualmente opino lo mismo. Pero los recursos son limitados y al final las buenas ideas pueden acabar en el tintero.

Iniciado por cameno.alv

Volverse loco por discriminación horaria...etc no vale la pena

Tiene sentido si, como dices, el depósito no va a almacenar gran cosa.

Por si te interesa, soy instalador en Burgos, montamos entre 15-20 máquinas/año, si quieres presupuesto podemos quedar.

Me interesa conocer instaladores, pero estoy en una fase muy inicial todavía. Primero, una vez que tenga el arquitecto, hay que definir el tipo de construcción y aislamientos. Con eso, obtener una cifra de demanda y, a partir de ahí, ya podemos analizar opciones de calefacción.
Mi idea era poder formarme un poco aquí para poder hablar con propiedad con el arquitecto.

Iniciado por MBC

...y creo haber leído por aquí que los termostatos complican el funcionamiento general de la aerotermia por SR...

Yo también. Me interesa saber qué ventaja tiene segmentar un elemento del que dicen que su beneficio es lo grande que es.

@Hadoko, desde luego, el proceso que has empezado me parece que es correcto, ir estudiando cada cosa, para por lo menos partir de ciertos conocimientos de cada cosa.

El tema del aislamiento, en precio, es irrisorio en lo que es el global de la casa, vamos que doblar el aislamiento no supone un gran coste, pero claro, si metes 12 cm mas de aislamiento en una pared, pues tienes que contar con que esos cm los tendrás que incrementar de construcción para poder tener los metros útiles que necesitas.

Por otro lado, el tema de puentes térmicos que se ha indicado, pues muy importante.
Otra cosa a tener en cuenta, es el tipo de aislamiento, pues cada uno tiene sus ventajas. Una buena idea es combinarlos, por ejemplo en nuestro caso irá EPS en el muro y luego lana de roca en los trasdosados.

Aislamiento en cubierta, para mi creo que es muy importante y sobre todo aquí que pasamos del hielo al fuego de muchos días de verano. Lo mismo en los falsos techos, todos aislados, que ahí la diferencia de precio es nada, pero implicará subir los techos esos 5 o 6 cm que se metan de aislamiento.

Carpinterias, aquí si que puedes gastar mucho o muchisimo. Pero ir al triple cristal y la mejor carpinteria posible, que además siempre pienso que lo mejor hoy será lo medio dentro de un par de años...

Si no tienes limitaciones para orientarte, pues lo del sur perfecto, perdiendo en lo posible el oeste y el norte como comentas.

Que tengas ya en cuenta la VMC con recuperador de calor es perfecto, ya que por normativa has de llevar ventilación y mejor ya partir de algo que te aporte beneficios y no que simplemente te robe el calor de casa.

Si como comentas puedes utilizar una habitación para todo el tema de instalaciones, pues la verdad una gozada.

Y bueno, que es un camino lento, pero que todo lo que tu estudies de antemano lo llevas ganado.
Para mi lo más importante para el diseño es que tengas claro como quieres vivir, donde vas a pasar más tiempo, que es lo que te gusta.... uno querra una TV de 50 pulgadas y otro una gran cocina, pero eso si que es lo básico para cuando os proyecte el arquitecto.

Y bueno, esos metros me parecen un casoplon, que por metros nunca sobran pero luego en pasta.... se va un pastizal.

Ah, y estaria bien saber que tal están respondiendo las aerotermias esta semana que aquí se congelan hasta los pinguinos y dia tras día sin tregua...

Iniciado por el_ri

Por otro lado, el tema de puentes térmicos que se ha indicado, pues muy importante.
Otra cosa a tener en cuenta, es el tipo de aislamiento, pues cada uno tiene sus ventajas. Una buena idea es combinarlos, por ejemplo en nuestro caso irá EPS en el muro y luego lana de roca en los trasdosados.

Aislamiento en cubierta, para mi creo que es muy importante y sobre todo aquí que pasamos del hielo al fuego de muchos días de verano. Lo mismo en los falsos techos, todos aislados, que ahí la diferencia de precio es nada, pero implicará subir los techos esos 5 o 6 cm que se metan de aislamiento.

Carpinterias, aquí si que puedes gastar mucho o muchisimo. Pero ir al triple cristal y la mejor carpinteria posible, que además siempre pienso que lo mejor hoy será lo medio dentro de un par de años...

Gracias por los consejos.
Lo bueno que tiene partir de un folio en blanco es que no hay más limitación que el presupuesto. Lo malo, es la gran cantidad de variantes a elegir.
De lo que llevo mirado y leído, lo que más veo con posibilidades es el encofrado perdido de EPS. Colocación fácil y rápida, autoportante y gran aislante. Desconozco desventajas que pueda tener frente a termoarcilla.

Que tengas ya en cuenta la VMC con recuperador de calor es perfecto, ya que por normativa has de llevar ventilación y mejor ya partir de algo que te aporte beneficios y no que simplemente te robe el calor de casa

Hay cosas que son obligadas. Ahora mismo una VMC la asocio con el comfort de no tener que preocuparse de abrir las ventanas para renovar el aire. (aparte de que en ese proceso no se pierda "casi nada" de energía). De igual manera que cuando uno se ducha, tener un sistema que vaya eliminando la humedad que se genera en el proceso.

Y bueno, esos metros me parecen un casoplon, que por metros nunca sobran pero luego en pasta.... se va un pastizal.

Esos metros son los máximos que se pueden construir por planta. Supongo que como le pasa a todo el mundo, nos venimos arriba a la hora de plantear inicialmente la obra. Ahora, según voy estudiando el tema haciendo bocetos y viendo precios... la cosa va a menguar.
El tejado norte-sur que favorece la FV, hace disponer una buhardilla que realmente no necesito (y ahora veo que ni puedo pagar). Cambiarlo por este-oeste con zonas en triángulo al norte y al sur es imperativo. Ya veremos cuantos paneles cabrán.

En metros de vivienda. El máximo es una planta de 13x18 metros. Ahora estoy viendo que no necesito tanto ancho, ni tan largo. La superfice de la vivienda se puede quedar en unos más razonables 140m2. A sumar un garaje de 2 plazas (~30m2) compartiendo cubierta.
Y todo lo que sea a menos, es menor inversión y menores necesidades energéticas, que es el caso que nos ocupa.

Ah, y estaria bien saber que tal están respondiendo las aerotermias esta semana que aquí se congelan hasta los pinguinos y dia tras día sin tregua...

Aquí estamos librando, la mínima ha sido de sólo -5 que no es para echarse las manos a la cabeza. En otras zonas de España casi llegan a -20.

La normativa obliga a colocar termostatos por cada estancia, y poder controlar el parámetro de temperatura por estancia te da más confort.
Se puede zonificcar completamente (requiere depósito de inercia) o colocar un termostato principal que controle la programación horaria y termostatos limitadores en los dormitorios (bien calculado no necesita inercia por lo que simplifica la instalación). Dependerá de los usos de los espacios de la casa y su orientación. Por ejemplo, si teletrabajas y no lo haces en el salón, no vendría bien controlarlo desde el salón ya que la oficina tiene un horario diferente.
Casi todas las máquinas lo hacen de la misma forma: tienen un contacto que si se activa demanda calefacción/refrigeración, y después se crea una curva según sonda exterior.
Las europeas (Saunier-Vaillant, Baxi, Viessmann) además tienen la posibilidad de que el mando funcione como sonda interior adecuando la impulsión según la diferencia de temperatura entre lo que demandamos y la temperatura que tenemos.
Daikin con control aquazone de Airzone le hace funcionar como 0-10V calculando la temperatura de impulsión el sistema de Airzone, supuestamente modulante también.

Hola, cameno. Estoy interesado en hablar contigo para una posible instalación de aerotermia en Burgos. ¿Cómo te contacto?

Iniciado por panderetas

Hola, cameno. Estoy interesado en hablar contigo para una posible instalación de aerotermia en Burgos. ¿Cómo te contacto?

[email protected]

hola cameno, tienes un correo para ver tema de presupuesto saludos

Hola a todos. Tras mucho leer sobre este tema en este y otros foros especializados en la materia, nos ha llegado la hora de cambiar de vivienda y siendo obra nueva en valle de mena Burgos, creo que aerotermia y SR será la mejor opción. Tengo ya algún presupuesto de Vaillant y Saunier que por el tema de ruido, Tªs que alcanzan y por sensor de humedad para suelo refrescante etc son las que mas nos convencen, y además nos salen a precio parecido a la Panasonic por ejemplo que carece de esos extras.
Cameno, he intentado contactar contigo en ese email que dejas, pero no he tenido respuesta...

En mi opinión, lo mejor es intentar trabajar con modulación pura desde el control del fabricante y termostatos esclavos en habitaciones estratégicas. Aunque una inercia siempre ayuda al compresor a ''vivir mejor''... pero calculando bien el espacio siempre abierto que necesita el compresor para dos cosas fundamentales: cálculo de mínima potencia (que no se vea obligado a para 20 veces/día) y necesidad de defrost sin estrés, ya que esto mata el SCOP de los equipos. Salvando estos dos puntos, cuanto más simplificamos, mejor.

Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y digo esto, porque usar termostatos externos crean picos de demanda que se vuelven insostenibles para la modulación y entonces los técnicos en puesta en marcha apuramos mucho la curva para evitar picos y encendidos y paradas tontas... moraleja: los termostatos con curva ajustada tardan en reaccionar tanto que... empiezan a no tener sentido, excepto en casas con mal aislamiento donde realmente haya una diferencia evidente entre zonas de casa.

Iniciado por marifire

Hola a todos. Tras mucho leer sobre este tema en este y otros foros especializados en la materia, nos ha llegado la hora de cambiar de vivienda y siendo obra nueva en valle de mena Burgos, creo que aerotermia y SR será la mejor opción.

O no. Burgos como provincia es "fresquita" en invierno, puede ser aceptablemente no calurosa de noche en verano, y siendo un valle a lo mejor es habitual tener altísima humedad (niebla), así que la aerotermia podría ser buena opción, mala opción o innecesaria (si por ejemplo no hay necesidad de refrigerar).

Una vivienda nueva debe contar con un aislamiento según normativa, que ya es bastante bueno. Bien pudiera ser que junto a la ventilación (mecánica, híbrida o la que ponga el constructor) los días de mucho calor en verano se puedan pasar con refrescamiento natural nocturno y, en caso necesario o como seguridad adicional, algún aparato de aire. Pero hay que calcularlo.

Porque si al final sólo vas a tener que producir calor, a lo mejor una bomba de calor no es la mejor opción, y según disponibilidad, es mejor el gas. Y si la vivienda está bien aislada y cuenta con ventilación mecánica de doble flujo incluso el suelo radiante puede ser prescindible.

¿Y qué pasa con el agua caliente sanitaria? Yo, de tener gas canalizado, siempre hubiera preferido agua caliente instantánea con calentador o caldera de gas, a aerotemia con depósito de acumulación. Caldera de gas que , aparte de costar la tercera parte de la máquina de aerotermia, te da agua caliente indefinida, y su rendimiento no está al albur de las condiciones meteorológicas.

[]Tengo ya algún presupuesto de Vaillant y Saunier que por el tema de ruido, Tªs que alcanzan y por sensor de humedad para suelo refrescante etc son las que mas nos convencen, y además nos salen a precio parecido a la Panasonic por ejemplo que carece de esos extras.
Cameno, he intentado contactar contigo en ese email que dejas, pero no he tenido respuesta...[/QUOTE]

El ruido, quizás marcas malas sean muy ruidosas, desde luego no lo son ninguna de las buenas, así que yo no priorizaría dicho parámetro para mi decisión (la máquina que suena es la exterior y la diferencia de por ejemplo 40 a 43 dB va a ser imperceptible).

En cuanto a temperaturas que alcanzan, para una vivienda bien aislada, ¿para qué necesitas que sea tan alta? Para calentar con suelo radiante no deberías necesitar más de 40 ºC y para agua caliente es probable que con 50 ºC te baste y sobre (y si quieres más a lo mejor la aerotermia no es tu mejor opción). Además recuerda que la eficiencia de la máquina cae en pìcado según sube la diferencia de termperatura entre el exterior y el agua, y en condiciones muy normales de invierno, el COP es 2 o menos (con lo cual es más barato calentar agua con gas que con electricidad).

Finalmente, el suelo refrescante podrá funcionar o no según muchos parámetros, en Burgos posiblemente sí porque no hará ni mucho calor ni mucha humedad en verano, pero mejor que alguien te lo calcule y responda con su patrimonio por ello, que está muy bien parar la máquina cuando vaya a condensar, pero mucho mejor es estar seguro de si va a suceder o no y mientras la máquina está parada, te vas a recalentar o no.

Os agradezco a todos de verdad las respuestas, y mas cuando he reflotado este hilo de hace mas de 1 año por ver que era mas o menos la misma consulta y misma provincia. Aunque hay muchas diferencias en Burgos. Valle de mena y concretamente nuestra nueva casa está al lado de Villasana a solo 320msnm, es bastante húmedo y no muy frio, algo menos frio y mas húmedo que Vitoria por comparar. Y nosotros vamos desde nuestra vivienda actual en Laukiz (Bizkaia), al lado de Mungia y cerca de Bilbao, mas húmedo y menos frio que Mena. Y ya cuando aquí hace frio que lo hace bastante mas que en Bilbao, lo de abrir para ventilar es un problema, de ahí lo del vmc. Tanto nuestra vivienda actual como la nueva son casas, con todo lo que ello conlleva respecto a un piso por mayor superficie de fachada con contacto exterior y generalmente mayor superificie y volumen a climatizar y ventilar.

En todo este tema de Tª, humedad, aislamiento, ventilación etc y en general climatización (calor y frio), yo diferenciaría a groso modo entre confort que no es amortizable/medible con dinero ni actualmente subvencionable (VMC y SR pensábamos instalarlos mas por confort), y por otro lado la eficacia y su eficiencia energética (subvencionable) donde cuento el consumo pero también las emisiones. Que sea eficaz, que funcione para lo que buscamos y los usos que le damos, y dentro de lo eficaz intentar encontrar lo mas eficiente para nuestro uso y a precio que nos encaje. Con aislamiento decente y bien dimensionada y ejecutada la instalación, eficaz debería ser casi todo incluyendo caldera gasoil con apoyo solar y radiadores que tenemos en la casa actual y que incluye por defecto también la promotora de nuestra nueva casa.
Pero tanto SR como VMC también influyen en la eficiencia de la climatización y su distribución. El SR nos convence aparte del confort por emitir desde una superficie mayor con alta inercia y a Tªs sostenidas, también porque nunca subimos los termostatos de 18-19º (no tenemos niños pequeños ni personas mayores, y trabajamos desde casa 2 de las 3 personas que vivimos). Actualmente en nuestra casa bifamiliar construida en 2008 tenemos gasoil con apoyo de 1 placa grande solar térmica según normativa 2007 y radiadores, y va bien en el sentido de que calienta rápido, sobre todo desde que insuflamos celulosa con tratamiento hidrófugo en cámara de fachada que estaba semivacía. El agua en caldera a unos 70º, y ACS a 45º. Pero consume bastante gasoil aunque no somos muy exigentes con las Tªs, y ya vemos que el precio del gasoil, gas e incluso leña/pellets no tiene pinta de bajar.
Para esas condiciones parece que se adapta bien el SR al margen de confort y precio. El refrescante no creo que lo usemos mucho. Hasta 23-24º estamos bien en verano incluso para dormir. Tampoco buscamos no enterarnos de las estaciones. Habrá que ver como aguanta el aislamiento, y por si acaso preparar todo para que pueda ser un apoyo puntual ese SR refrescante para el cual vienen bien los sensores de humedad de Vaillant. El VMC doble flujo con recuperador si el aislamiento es decente complementa, y siempre ayuda en confort y salubridad del aire sin necesidad de abrir en invierno.
Estos temas de confort, Tª, ruido etc son muy personales de cada uno y su familia y usos. En ruido de aerotermia exterior creo todos preferiremos 40º a 43º en mismas condiciones. Estoy casi convencido, pero no es que descarte del todo tampoco otras marcas de aerotermia, ni siquiera otras opciones con caldera.

En cuanto a eficiencia en la generación de climatización, nada es perfecto pero con apoyo fotovoltaico la aerotermia parece que es lo suyo para las Tªs que necesitamos, y con SR lo conseguiría con poco consumo y todo ello con pocas emisiones. Lo peor es su precio, pero es que ahora mismo hay subvenciones importantes en todas las autonomías de los fondos europeos, y si se tienen en cuenta esas ayudas para FV+aerotermia funcionando coordinados, cambia mucho la cosa a la hora de compararlo con calderas de todo tipo.
La FV con las ayudas y condiciones actuales también creo que es amortizable según usos y consumos. Tenemos pensado 12 placas para generar 4Kw máximos totales. Al trabajar en casa consumimos bastante, unos 350kwh mensuales. Cuando mas se genera según radiación es en verano, y ahí se aprovechará para consumo general de electricidad de la vivienda (luces, cocina, ordenadores, TV, posible carga de coche eléctrico etc), también algo para ACS y SR refrescante, el resto se vertirá esperando algo de compensación por excedentes. En invierno, se generará mucho menos pero dias soleados esperamos que si ayude a consumo general y al ACS y depósito de inercia de aerotermia y SR.
Hablando con gente que ya tiene ese trio de aerotermia-SR-FV, la mayoría están contentos sin contar el precio y amortización.

Lo primero y creo que lo mas dificil en todo esto es elegir e instalar algo a lo que si se le vaya a dar buen uso y nos de el servicio que necesitamos, lo que decía mas arriba de primero que sea eficaz, y lo que decís algunos por estos foros: para que instalar SR y/o aerotermia si se puede prescindir de ello aumentando el aislamiento y poniendo algo mas sencillo suficiente para uso muy ocasional y mucho mas barato? sería tirar el dinero y nada eficaz. Por eso cuantos mas datos se tengan de la vivienda (ubicación, orientación, aislamiento, distribución, usos etc.), mejor para aproximarse lo máximo posible al uso real que tendrá. Hay tantas cosas y opciones a tener en cuenta que es abrumador, los usuarios nos volvemos locos y a veces dan ganas de poner lo de siempre, algo sencillo y olvidarse! Por eso dependemos mucho de estos foros y del consejo de profesionales con conocimientos y otros usuarios que ya tengan experiencia con los distintos sistemas.

De todas formas dardhal, aunque creo que las ayudas actuales ya empujan mucho a aerotermia+FV frente a calderas, tampoco tenemos canalización de gas ni previsión en esa urbanización (creo que solo hay en el centro de villasana a 2km). Y en cuanto a aislamientos, se que se podría hacer mas y con ello ahorrar en climatización (no se si tanto como para prescindir del SR teniendo en cuenta el confort que también da este), pero aunque me dan bastante libertad, lo que es albañilería de fachada etc no nos dejan cambiar. Me dan los datos que les pido hasta cierto punto, pero no tengo aún el proyecto de ejecución detallado completo ni las cargas térmicas (no se si por ley solo están obligados a dar esta info solo al terminar la obra). Me conformo con que cumplan CTE 2019 que ya sabemos luego que los controles municipales etc van por libre. No es ninguna PH, y para el DB-HE la zona de Burgos sería la mas permisiva aún calculando que Mena está 600m mas bajo que Burgos capital. Piensan instalar machetón 9cm interior, y proyectarle unos 10-12cm de espuma PU celda cerrada clásica sin cámara de aire, y fachada de caravista con revestimiento hidrófugo exterior, aparte falsos techos con lana etc, nada especial. En cuanto a ventilación, veremos porque ya he visto en construcciones cercanas que siguen instalando los típicos shunts de hace años como salida pasiva a cubierta en tejas de aireación y punto...pero creo que en este punto intentaremos acordar con la promotora nosotros instalar vmc de doble flujo con recuperador según lo que nos descuente.
Por defecto como también decía arriba, ellos instalan caldera gasoil con apoyo solar y radiadores, y también en eso dependemos de sus descuentos y acuerdos. Seguro que tiran por lo bajo al calcular sus instalaciones, pero al menos nos dejan cambiar y también elegir instalador para calefacción y ventilación.

Menuda parrafada me ha quedado...creo que en parte me he desahogado tras meses leyendo sobre el tema y todas las dudas que surgen, jejeje.