La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    edmont está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Climatizar mediante la ventilación

    Hola. Voy a realizar una reforma de un edificio agrícola para vivienda con criterios PassivHaus, con superficie útil de 100 m², muy buen aporte solar y aislamientos de 20-24 cm. En La Rioja a una altitud de 700 m. Los cálculos que me han hecho con el PHPP dan una demanda de calefacción de 8 Wh/m²a y una carga de 13 W/m².

    El arquitecto ha planteado:
    • Ventilación con recuperador de calor Vaillant y conductos de 90 mm.
    • ACS con aerotermia Dietrich Kaliko.
    • Climatización por bomba de calor split Kosner con conductos de lana mineral Ursa de 40x30, 40x20, 40x10 cm.


    Como no hay demanda de refrigeración y la de calefacción es muy baja comenta de opcionalmente no instalar la bomba de calor pero dejar los conductos instalados en obra por si acaso, y cubrir la calefacción mediante toalleros eléctricos. Le pregunté por la posibilidad de climatizar mediante post-tratamiento pero dice que para eso la carga debería ser de 10 W/m² y los conductos de ventilación más anchos.

    Yo a este planteamiento le veo varios problemas:
    • Tres máquinas de tres fabricantes distintos.
    • Canalizaciones extra.
    • Ruido propagado por los conductos de ventilación.
    • Aire de impulsión de la ventilación frío en invierno.
    • Si no pongo la bomba de calor no tengo posibilidad de refrigeración en verano (salvo el bypass nocturno de ventilación).


    Idealmente me gustaría que fuese una sola máquina compacta para todas las funciones. He intentado buscar opciones pero no parece que haya mucho mercado en España. He sopesado:
    • Stiebel Eltron LWZ 604 Air
    • Systemair Genius
    • Clivet ELFOPack
    • Pichler PKOM4

    Pero por lo poco que he podido sonsacar todas andan por los 15000 €, conductos y demás aparte. Si es que las instala alguien.

    Tengo esperanzas en la Panasonic Aquaera All in one J de 3 kW, más su nueva unidad de ventilación PAW-A2W-VENTA que por lo que he visto en algunos catálogos puede andar por los 8000 € el conjunto. Aún así tengo algunas dudas:
    • ¿Cuándo estará disponible desde instaladores españoles?
    • ¿Notaré mucho económicamente la ligera ineficiencia de la ventilación respecto a máquinas dedicadas?
    • ¿Tiene opción de bypass?
    • ¿Qué potencia de calefacción puedo conseguir?


    Por cierto, el presupuesto que me han dado para la propuesta original es de unos 12000 € + IVA.

    A ver si algún forero me puede despejar estas dudillas. Saludos.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    El problema de la climatización por ventilación, es que rápidamente puedes quemar el aire y adiós confort. Tu arquitecto tiene razón. Yo incluso iría algo más allá.. 8Wm2 para estar seguro.

    Esto es muy sencillo, los sistemas de ventilación deben ser controlados, uniformes y confortables. Por un sistema de ventilación tipo estándar de hoy, no hay nadie capaz de emitir mas de 1,8 KW. Se pueden usar baterías y demás que al final es un sistema en piezas parecido a lo que es por ejemplo la LWZ AIR 604, pero hay que realizarlo muy bien y saber qué se hace. Porque puedes volver al principio de mi comentario. Si no quieres meter una aerotermia con algún sistema hidráulico, yo suelo diseñar estos casos con apoyo eléctrico. Aunque no es lo que más me gusta, es una opción. Yo personalmente diseño con una ventilación certificada passiv, una aerotermia de ACS tipo 300L, toalleros con control LCD y radiadores eléctricos, todo del mismo fabricante.

    Si el usuariuo no tiene problema en usar sistema hidráulico pues unos 2000 - 3000W de suelo radiante son más que suficientes. Para ello diseño con una aerotermia tipo 3 KW para apoyo de clima y 300L acs y si es necesario una pequeña batería de apoyo a ventilación pero en este caso es un poco innecesario.

  3. #3
    edmont está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    Gracias SAT Windhager, pero esa propuesta no me soluciona estos dos puntos:
    • Aire de impulsión de la ventilación frío en invierno.
    • Si no pongo la bomba de calor no tengo posibilidad de refrigeración en verano (salvo el bypass nocturno de ventilación).


    Además de ser energéticamente menos eficiente.

    Sé que por ventilación no puedo llegar al pico de demanda, pero si puedo conseguir reducir el apoyo eléctrico, mucho mejor.

  4. #4
    edmont está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    Ok, ya he hablado con el comercial de Panasonic y por lo visto esa ventilación va encima de la All in One pero no está conectada, es decir, no lleva batería de post-tratamiento ni nada. Así que no me sirve para este propósito.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    Cita Iniciado por edmont Ver mensaje
    Gracias SAT Windhager, pero esa propuesta no me soluciona estos dos puntos:
    • Aire de impulsión de la ventilación frío en invierno.
    • Si no pongo la bomba de calor no tengo posibilidad de refrigeración en verano (salvo el bypass nocturno de ventilación).


    Además de ser energéticamente menos eficiente.

    Sé que por ventilación no puedo llegar al pico de demanda, pero si puedo conseguir reducir el apoyo eléctrico, mucho mejor.
    Es que no sé si no has entendido bien cómo funciona una ventilación. Mientras tu casa esté caliente jamás vas a tener impulsión fría, además muchas (al menos la nuestra) disponen de pre calentador para temperaturas exteriores muy bajas.

    Para refrescar en verano existen trucos muy eficientes para passivhaus. Creo que debes asesorarte bien, con tu arquitecto o con alguna empresa que sepa del tema.

    De todas formas sigue buscando y quizás encuentras alguna cosa que te cuadre, saludos y suerte.

  6. #6
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    Para 100m2 si puedes hacer un suelo radiante a paso 15cm, normalito, con una aerotermia de 4kw...pues mejor. De todos modos tienes que aislar el suelo, echar mortero de nivelación...etc, así que por 25€/M2 más la máquina de aerotermia con interacumulador para ACS tendrías dos cosas resueltas.
    Para la ventilación, puedes hacer un recorrido con la aspiración exterior dela máquina enterrado (pozo canadiense) y así enfriar en verano y precalentar en invierno, eso sí tienes que hacer excavación.

    Otra opción sería colocar un recuperador con bomba de calor, pero los hay a partir de 300-400m3/H...así que no sé si te produciría sobreventilacion y algún que otro ruido. Se que existen pero no les he colocado nunca.

  7. #7
    edmont está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    cameno.alv, no me interesa el suelo radiante ya que va a ser de madera.

    Estoy pensando que una buena opción podría ser una aerotermia pequeña con ACS integrada y un par de fancoils conectados a ella. Eso me permitiría mayor granularidad en el control de las temperaturas/sensaciones en los espacios donde más lo necesitaría: salón y despacho. La ventilación independiente.

    ¿Qué os parece esta solución?

  8. #8
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    Pues decir que no quieres suelo radiante porque va a ir madera... No tiene mucho sentido.
    Un suelo paso 15cm con gres e impulsión 45°C te da unos 100W/m2, con madera unos 80W/M2. Tu necesitas 15w/m2, así que lo mismo te da colocar una cosa que otra.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Climatizar mediante la ventilación

    Tal y como dice cameno, suelo radiante y madera son compatibles. Necesitas un poco mas de curva pero es nada... Hay mucho instalador ofertando por a penas 30 y pocos euros y el confort es mucho mayor que cualquier sistema de aire. Saludos.


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