La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    mar 2020
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    Predeterminado Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Buenas tardes,

    Muchas gracias a todos los que participais por ayudarnos a los que no entendemos mucho del tema. Vamos a mudarnos, necesitamos hacer algo de reforma y hemos pensado sustituir gas, radiadores y aire acondicionado, por aerotermia con suelo radiante refrescante. Me gustaría no pasar calor en verano, creo que será mas facil no pasar frio en invierno. Estas son las caracteristicas de la vivienda:

    Unifamiliar 2006, Sur provincia Madrid, Zona Climatica D3

    - Sotano 60m (utiles)
    - Baja 66 (utiles)
    - Primera 58 (utiles)
    - Segunda 24 (utiles) (ultima planta no es buardilla, la cubierta es plana)
    - Piscina 15 metros.

    Certificado Energético, me han comentado varias personas que es bueno para el año y vivienda que es:

    Consumo de energia primaria no renovable (Letra C): 129.9 , Calefacción 85.11, ACS 27.13, Refrigeración 17.67 Kwh/m2 año
    Emisiones 26.8 Global, Parciales - Calefacción 18.02 - ACS 5.75 - Refrigeración 2.99 KgCO2/m2 año


    Envolvente termica:
    Muro fachada N,S,E y O - 0.52 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Cubierta con aire y Cubierta con Aire transitable - 0.61 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Partición inferior Garaje - 1.07 W/m2K (Modo de obtención Estimadas)


    Instalaciones de Agua Caliente Sanitaria, Calefacción y ACS
    Caldera condensación, potencia nominal 20Kw, rencimiento estacional 82.7%, Gas natural


    Sin tener mucha idea he leído varios post y os comento lo que he pensado y las dudas que me surgen, preferimos tener la seguridad de que va a funcionar (direis que como todos) pero por lo que he leído en los post hay cosas que si no las hacen dan mas problemas que otras:

    - Por zonificación, control, posibilidad de conectar con solar, y posibilidad de calefactar piscina, y sat había pensado Vaillant, he estado mirando y no llego a entender la diferencia entre la aroTHERM VWL A y la aroTHERM Split, solo me parece que la Split es mas moderna y el panel de control parece mas moderno. Creo que a la Split en el catálogo la llaman arotherm-plus,

    - ¿El deposito de cuantos litros? Entiendo que el instalador de Vaillant nos instalarán el propio de Vaillant unitower 190/1E

    - ¿Os aventuraríais a sugerir una potencia concreta?

    - Para conseguir un suelo refrescante en el sur de Madrid con la Vaillant y no pasar calor que paso tengo que pedir?

    - Merece la pena instalar un circuito de ventilación para evitar condensaciones y tener sensación de frescor? ¿en ese caso el mismo de Valliant o aquí no merece la pena que sea la misma marca y podría ser un Silber (creo que se escribe así) . Entiendo que al ser reforma tendría que ir todo por el techo, no se si sería mucho conducto y si merecería la pena.


    Dependiendo de si me queda presupuesto pondré pvs ahora o despues. Necesitaría alguna empresa que levantase el suelo para colocar el suelo radiante/refrescante, estoy dando por hecho que cualquiera que lo instale tendrá sus colaboradores para esto. Os agradecería algun PM con alguna recomendación de gente que pudiesen hacer esto con seriedad y en tiempo, como hay que levantar suelo es lo primero que hay que hacer y los retrasos nos matarían. Disculpad si he puesto alguna burrada.

    Mil Gracias por adelantado a todos por vuestro tiempo
    Última edición por bjorneC; 26/08/2020 a las 00:05 Razón: Error en texto

  2. #2
    alex23 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Instaladores hay varios por el foro.. no obstante he intentado mandarte un mp pero no se puede.
    Creo que es porque tienes pocos mensajes todavía.
    Un saludo

  3. #3
    cameno.alv está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por bjorneC Ver mensaje
    Buenas tardes,

    Muchas gracias a todos los que participais por ayudarnos a los que no entendemos mucho del tema. Vamos a mudarnos, necesitamos hacer algo de reforma y hemos pensado sustituir gas, radiadores y aire acondicionado, por aerotermia con suelo radiante refrescante. Me gustaría no pasar calor en verano, creo que será mas facil no pasar frio en invierno. Estas son las caracteristicas de la vivienda:

    Unifamiliar 2006, Sur provincia Madrid, Zona Climatica D3

    - Sotano 60m (utiles)
    - Baja 66 (utiles)
    - Primera 58 (utiles)
    - Segunda 24 (utiles) (ultima planta no es buardilla, la cubierta es plana)
    - Piscina 15 metros.

    Certificado Energético, me han comentado varias personas que es bueno para el año y vivienda que es:

    Consumo de energia primaria no renovable (Letra C): 129.9 , Calefacción 85.11, ACS 27.13, Refrigeración 17.67 Kwh/m2 año
    Emisiones 26.8 Global, Parciales - Calefacción 18.02 - ACS 5.75 - Refrigeración 2.99 KgCO2/m2 año


    Envolvente termica:
    Muro fachada N,S,E y O - 0.52 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Cubierta con aire y Cubierta con Aire transitable - 0.61 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Partición inferior Garaje - 1.07 W/m2K (Modo de obtención Estimadas)


    Instalaciones de Agua Caliente Sanitaria, Calefacción y ACS
    Caldera condensación, potencia nominal 20Kw, rencimiento estacional 82.7%, Gas natural


    Sin tener mucha idea he leído varios post y os comento lo que he pensado y las dudas que me surgen, preferimos tener la seguridad de que va a funcionar (direis que como todos) pero por lo que he leído en los post hay cosas que si no las hacen dan mas problemas que otras:

    - Por zonificación, control, posibilidad de conectar con solar, y posibilidad de calefactar piscina, y sat había pensado Vaillant, he estado mirando y no llego a entender la diferencia entre la aroTHERM VWL A y la aroTHERM Split, solo me parece que la Split es mas moderna y el panel de control parece mas moderno. Creo que a la Split en el catálogo la llaman arotherm-plus,

    - ¿El deposito de cuantos litros? Entiendo que el instalador de Vaillant nos instalarán el propio de Vaillant unitower 190/1E

    - ¿Os aventuraríais a sugerir una potencia concreta?

    - Para conseguir un suelo refrescante en el sur de Madrid con la Vaillant y no pasar calor que paso tengo que pedir?

    - Merece la pena instalar un circuito de ventilación para evitar condensaciones y tener sensación de frescor? ¿en ese caso el mismo de Valliant o aquí no merece la pena que sea la misma marca y podría ser un Silber (creo que se escribe así) . Entiendo que al ser reforma tendría que ir todo por el techo, no se si sería mucho conducto y si merecería la pena.


    Dependiendo de si me queda presupuesto pondré pvs ahora o despues. Necesitaría alguna empresa que levantase el suelo para colocar el suelo radiante/refrescante, estoy dando por hecho que cualquiera que lo instale tendrá sus colaboradores para esto. Os agradecería algun PM con alguna recomendación de gente que pudiesen hacer esto con seriedad y en tiempo, como hay que levantar suelo es lo primero que hay que hacer y los retrasos nos matarían. Disculpad si he puesto alguna burrada.

    Mil Gracias por adelantado a todos por vuestro tiempo
    Pues por empezar: en Vaillant está las arotherm Split (que es biblock, es decir, está dividida en 2 partes, UD Interior y exterior) y la arotherm plus (que es monoblock y va con refrigerante R290). Si no vas a trabajar con altas temperaturas puedes elegir cualquiera de las dos.
    Necesitas 10kw, con la Arotherm Split te irías a la Arotherm Split 12, con la Arotherm Plus irías a la 8.
    Con 3 zonas obligatorio poner depósito de inercia, por lo menos de 50 litros.
    Para el ACS y en Madrid es casi obligado colocar depósito interacumulador de acero inoxidable porque el agua es blanda (consúltalo por si acaso).
    No pongas el recuperador de Vaillant que es muy caro, mejor Siber DF EVO 2, y coloca un sensor de humedad inalámbrico en cada baño con ducha/bañera, va de cine.
    El suelo radiante a paso 10cm si quieres refrescamiento.

    Yo soy instalador en Burgos, así que para el tema de buscar el instalador no te puedo ayudar.

    Un saludo

  4. #4
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por alex23 Ver mensaje
    Instaladores hay varios por el foro.. no obstante he intentado mandarte un mp pero no se puede.
    Creo que es porque tienes pocos mensajes todavía.
    Un saludo
    Gracias! si tengo pocos no se cuantos son necesarios

  5. #5
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Gracias! algunos comentarios ..

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Pues por empezar: en Vaillant está las arotherm Split (que es biblock, es decir, está dividida en 2 partes, UD Interior y exterior) y la arotherm plus (que es monoblock y va con refrigerante R290). Si no vas a trabajar con altas temperaturas puedes elegir cualquiera de las dos.
    Cuando dices trabajar con altas temperaturas entiendo que quieres decir que la máquina necesite sacar agua a mas temperatura (disculpa mi ignorancia) y entiendo que al ser por suelo radiante trabajará a "baja" temperatura con lo que si no me equivoco podría poner cualquiera. ¿Son igual de modernas? Para un usuario final que consecuencias tiene coger una u otra? Nivel de ruido? Mantenimiento? Tubos? Lugar de colocación? Por tener argumentos por escoger una u otra.



    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Necesitas 10kw, con la Arotherm Split te irías a la Arotherm Split 12, con la Arotherm Plus irías a la 8.
    Con 3 zonas obligatorio poner depósito de inercia, por lo menos de 50 litros.
    Para el ACS y en Madrid es casi obligado colocar depósito interacumulador de acero inoxidable porque el agua es blanda (consúltalo por si acaso).
    No pongas el recuperador de Vaillant que es muy caro, mejor Siber DF EVO 2, y coloca un sensor de humedad inalámbrico en cada baño con ducha/bañera, va de cine.
    El suelo radiante a paso 10cm si quieres refrescamiento.
    ya tengo mas info para investigar, si quisiese calefactar una piscina de 15 metros en el patio, es mucho lio/dinero? La piscina es salada (no se si tiene algo que ver) y ya está hecha

    Gracias de nuevo, es de gran ayuda

  6. #6
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Hola

    Yo en una vivienda en el sur de madrid de 2006, quizás me planteaba apoyar el frío con algún fancoil más que invertir en ventilación. Así mismo si levantar el suelo es únicamente por montar el suelo radiante después, dependiendo la altura de la vivienda quizás sea más económico algún suelo específico para reformas que hay variedad, suelo seco. Tenemos varias calderas de pellet y aerotermias en lugares muy muy distintos como Madrid o Galicia, y van bien. La única pega es el escaloncito al entrar. No me preocuparía tanto en seccionar la casa en varias zonas a no ser que sea muy muy muy claro y seguro, que algunas partes no las vas a usar porque con una respuesta tan lenta los termostatos en una vivienda por suelo radiante y aerotermia... no sé... sí me fijaría mas en potenciar ese refrescamiento ya que: aseguras que va a funcionar y el suelo en sí puede salirte más económico.

    Saludos

  7. #7
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por bjorneC Ver mensaje
    Buenas tardes,

    Muchas gracias a todos los que participais por ayudarnos a los que no entendemos mucho del tema. Vamos a mudarnos, necesitamos hacer algo de reforma y hemos pensado sustituir gas, radiadores y aire acondicionado, por aerotermia con suelo radiante refrescante. Me gustaría no pasar calor en verano, creo que será mas facil no pasar frio en invierno. Estas son las caracteristicas de la vivienda:

    Unifamiliar 2006, Sur provincia Madrid, Zona Climatica D3

    - Sotano 60m (utiles)
    - Baja 66 (utiles)
    - Primera 58 (utiles)
    - Segunda 24 (utiles) (ultima planta no es buardilla, la cubierta es plana)
    - Piscina 15 metros.

    Certificado Energético, me han comentado varias personas que es bueno para el año y vivienda que es:

    Consumo de energia primaria no renovable (Letra C): 129.9 , Calefacción 85.11, ACS 27.13, Refrigeración 17.67 Kwh/m2 año
    Emisiones 26.8 Global, Parciales - Calefacción 18.02 - ACS 5.75 - Refrigeración 2.99 KgCO2/m2 año


    Envolvente termica:
    Muro fachada N,S,E y O - 0.52 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Cubierta con aire y Cubierta con Aire transitable - 0.61 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Partición inferior Garaje - 1.07 W/m2K (Modo de obtención Estimadas)


    Instalaciones de Agua Caliente Sanitaria, Calefacción y ACS
    Caldera condensación, potencia nominal 20Kw, rencimiento estacional 82.7%, Gas natural


    Sin tener mucha idea he leído varios post y os comento lo que he pensado y las dudas que me surgen, preferimos tener la seguridad de que va a funcionar (direis que como todos) pero por lo que he leído en los post hay cosas que si no las hacen dan mas problemas que otras:

    - Por zonificación, control, posibilidad de conectar con solar, y posibilidad de calefactar piscina, y sat había pensado Vaillant, he estado mirando y no llego a entender la diferencia entre la aroTHERM VWL A y la aroTHERM Split, solo me parece que la Split es mas moderna y el panel de control parece mas moderno. Creo que a la Split en el catálogo la llaman arotherm-plus,

    - ¿El deposito de cuantos litros? Entiendo que el instalador de Vaillant nos instalarán el propio de Vaillant unitower 190/1E

    - ¿Os aventuraríais a sugerir una potencia concreta?

    - Para conseguir un suelo refrescante en el sur de Madrid con la Vaillant y no pasar calor que paso tengo que pedir?

    - Merece la pena instalar un circuito de ventilación para evitar condensaciones y tener sensación de frescor? ¿en ese caso el mismo de Valliant o aquí no merece la pena que sea la misma marca y podría ser un Silber (creo que se escribe así) . Entiendo que al ser reforma tendría que ir todo por el techo, no se si sería mucho conducto y si merecería la pena.


    Dependiendo de si me queda presupuesto pondré pvs ahora o despues. Necesitaría alguna empresa que levantase el suelo para colocar el suelo radiante/refrescante, estoy dando por hecho que cualquiera que lo instale tendrá sus colaboradores para esto. Os agradecería algun PM con alguna recomendación de gente que pudiesen hacer esto con seriedad y en tiempo, como hay que levantar suelo es lo primero que hay que hacer y los retrasos nos matarían. Disculpad si he puesto alguna burrada.

    Mil Gracias por adelantado a todos por vuestro tiempo
    Hola,

    No dices si vas a climatizar todo(incluido el sotano) o solo las plantas.
    Si es todo, una maquina de 12kw te vale.
    Si quieres termostatos por habitación, o solo uno por planta, tienes que colocar un DI. Para 12kw de maquina, un DI de 100l.
    El deposito de ACS se elige en función de cuantas personas hay en la vivienda, si hay duchas o bañeras, si hay o no recirculación de ACS. Dependiendo de estos factores se coloca un deposito u otro, no tiene que ser necesariamente el de Vaillant.
    Para conseguir frio, el suelo a paso 10cm, y en la ultima planta, a paso 7,5cm.
    Para la instalación del suelo y de la maquina busca instalador especializado, no el tipico fontanero de una empresa de reforma. Las empresas de reforma no siempre tienen instalador especializado para este tipo de trabajos.
    Para climatizar la piscina, necesitas un intercambiador de titanio y varias cosas mas. Pero sube mas el presupuesto en este caso.
    Es mas eficiente una bomba de calor especifica para piscina, en vez de calentar la piscina con la maquina de aerotermia.

    Saludos.

  8. #8
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Hola

    Yo en una vivienda en el sur de madrid de 2006, quizás me planteaba apoyar el frío con algún fancoil más que invertir en ventilación. Así mismo si levantar el suelo es únicamente por montar el suelo radiante después, dependiendo la altura de la vivienda quizás sea más económico algún suelo específico para reformas que hay variedad, suelo seco. Tenemos varias calderas de pellet y aerotermias en lugares muy muy distintos como Madrid o Galicia, y van bien. La única pega es el escaloncito al entrar. No me preocuparía tanto en seccionar la casa en varias zonas a no ser que sea muy muy muy claro y seguro, que algunas partes no las vas a usar porque con una respuesta tan lenta los termostatos en una vivienda por suelo radiante y aerotermia... no sé... sí me fijaría mas en potenciar ese refrescamiento ya que: aseguras que va a funcionar y el suelo en sí puede salirte más económico.

    Saludos
    Muchas gracias, le daré una vuelta a lo que indicas, gracias!

  9. #9
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Hola,

    No dices si vas a climatizar todo(incluido el sotano) o solo las plantas.
    Si es todo, una maquina de 12kw te vale.
    En principio no ibamos a hacer el sotano, el tipo de suelo es el preparado para coche, aunque no necesitamos utilizarlo de garaje, pero creo que levantar ese tipo de suelo es demasiado lio, lo pensaré ¿sería 10kw sin sotano y 12kw con sotano? . Relacionado con las plantas en su día me comentaron que en un chalet como este no era necesario tener un aislante muy grueso bajo el suelo radiante entre planta porque el calor/frio se quedaba dentro de la casa. ¿estais de acuerdo?¿que grosor sería suficiente?

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Si quieres termostatos por habitación, o solo uno por planta, tienes que colocar un DI. Para 12kw de maquina, un DI de 100l.
    El deposito de ACS se elige en función de cuantas personas hay en la vivienda, si hay duchas o bañeras, si hay o no recirculación de ACS. Dependiendo de estos factores se coloca un deposito u otro, no tiene que ser necesariamente el de Vaillant.
    Buena pregunta, pensaba que un termostato por planta era suficiente, ahora no estoy seguro, por la mañana le da el sol a un lado y por la tarde al otro, si lo pongo por planta no se si acabaré teniendo calor o frio en un lado de la casa.

    Somos 4 personas, hay un baño completo con ducha en planta baja y dos con bañera en planta primera, por ultimo una ducha con poco/nada uso en la última. No se si hay recirculación de ACS, entiendo que no, por lo que he leído se ahorra agua y ahora es casi obligatorio. Si no es muy caro y merece la pena habrá que ahorrar y ponerlo. Teniendo en cuenta esto ¿que deposito y que marcas creeis que irían bien?

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Para conseguir frio, el suelo a paso 10cm, y en la ultima planta, a paso 7,5cm.
    Lo había pensado, en esa sala tiene que hacer mas calor, genial

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Para la instalación del suelo y de la maquina busca instalador especializado, no el tipico fontanero de una empresa de reforma. Las empresas de reforma no siempre tienen instalador especializado para este tipo de trabajos.
    Estoy solicitando todo a empresas especializadas, entiendo que ellos contactan con alguien de reformas para demoler el suelo y que despues la empresa especializada pone el suelo y por último echan el mortero y ponen las "baldosas" los chicos de la reforma. Lo que me da miedo de esto es que se llamen unos a otros y se alargue el tema, por eso vamos a solicitar todo a la misma empresa especialista/instaladora, entiendo que es lo mejor. A ver si puedo recibir algún PM, no se cuantos mensajes me quedan, hay tantas que se agradecerían varias recomendaciónes, no se si puedo/debo dejar un correo y el que se anime que escriba, con el tiempo editaría el post y borro el correo.

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Para climatizar la piscina, necesitas un intercambiador de titanio y varias cosas mas. Pero sube mas el presupuesto en este caso.
    Es mas eficiente una bomba de calor especifica para piscina, en vez de calentar la piscina con la maquina de aerotermia.
    Saludos.
    genial!

    Muchísimas gracias! todos estos comentarios son de gran ayuda

  10. #10
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por bjorneC Ver mensaje
    Unifamiliar 2006, Sur provincia Madrid, Zona Climatica D3

    - Sotano 60m (utiles)
    - Baja 66 (utiles)
    - Primera 58 (utiles)
    - Segunda 24 (utiles) (ultima planta no es buardilla, la cubierta es plana)
    - Piscina 15 metros.

    Certificado Energético, me han comentado varias personas que es bueno para el año y vivienda que es:

    Consumo de energia primaria no renovable (Letra C): 129.9 , Calefacción 85.11, ACS 27.13, Refrigeración 17.67 Kwh/m2 año
    Emisiones 26.8 Global, Parciales - Calefacción 18.02 - ACS 5.75 - Refrigeración 2.99 KgCO2/m2 año


    Envolvente termica:
    Muro fachada N,S,E y O - 0.52 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Cubierta con aire y Cubierta con Aire transitable - 0.61 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Partición inferior Garaje - 1.07 W/m2K (Modo de obtención Estimadas)
    Lo primero sería saber las cargas y demandas reales de la vivienda. Una cosa es lo que diga el certificado, y otra cosa la realidad (los certificados "se regalan" y en relación a si los datos que constan en ellos, máxime en viviendas más antiguas, mejor ni hablamos).

    Si la vivienda es del 2006, el proyecto será del 2005 o antes, es decir, antes del CTE, y por lo tanto, con unos requisitos normativos de aislamiento prácticamente inexistentes para los estándares actuales. Y no era (ni es) precisamente práctica habitual en la construcción dar más o mejor de a lo que obliga la norma. El CTE que entró en vigor en 2006 establecía como aislamiento mínimo de fachadas 0.86 W/m2.K, en tu caso dice que son 0.52 W/m2.K (calculado como "conocidas"). Salvo que te puedan demostrar que esto es efectivamente así (al menos, con la documentación del proyecto de la vivienda en la que se indique claramente la cantidad de aislamiento colocado), yo pondría cualquiera de estos valores en entredicho.

    Desde luego, me parece imposible que vivienda alguna del 2006 salvo casos muy concretos (por ejemplo una vivienda de alguien que se la hiciera a medida y muy adelantado a su tiempo en cuestión de aislamientos) se pueda refrigerar en el sur de Madrid sólo con suelo refrescante . De manera que si vas a tener que apoyar con otra cosa, y aunque valiera el suelo radiante para calefacción, yo consideraría como alternativa un diseño con algo distinto al suelo radiante y que valga a la vez para calor y frío.

    Dependiendo de la altura libre, si hay falso techo y otras actividades que vayas a hacer en cualquier caso, me plantearía distribuir el aire caliente y frío por conductos o fancoils. Mucha menos obra, algo menos cómodo para calefacción, pero posiblemente mucho más para refrigeración.

  11. #11
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    Lo primero sería saber las cargas y demandas reales de la vivienda. Una cosa es lo que diga el certificado, y otra cosa la realidad (los certificados "se regalan" y en relación a si los datos que constan en ellos, máxime en viviendas más antiguas, mejor ni hablamos).

    Si la vivienda es del 2006, el proyecto será del 2005 o antes, es decir, antes del CTE, y por lo tanto, con unos requisitos normativos de aislamiento prácticamente inexistentes para los estándares actuales. Y no era (ni es) precisamente práctica habitual en la construcción dar más o mejor de a lo que obliga la norma. El CTE que entró en vigor en 2006 establecía como aislamiento mínimo de fachadas 0.86 W/m2.K, en tu caso dice que son 0.52 W/m2.K (calculado como "conocidas"). Salvo que te puedan demostrar que esto es efectivamente así (al menos, con la documentación del proyecto de la vivienda en la que se indique claramente la cantidad de aislamiento colocado), yo pondría cualquiera de estos valores en entredicho.

    Desde luego, me parece imposible que vivienda alguna del 2006 salvo casos muy concretos (por ejemplo una vivienda de alguien que se la hiciera a medida y muy adelantado a su tiempo en cuestión de aislamientos) se pueda refrigerar en el sur de Madrid sólo con suelo refrescante . De manera que si vas a tener que apoyar con otra cosa, y aunque valiera el suelo radiante para calefacción, yo consideraría como alternativa un diseño con algo distinto al suelo radiante y que valga a la vez para calor y frío.
    Gracias! buscando entre papeles he encontrado esto.. Ficha justificativa del calculo del Kg del Edificio. Cumplimiento de la NBE-CT-79 "Condiciones Termicas en los edificios" - Veo en un cuadro resumen -

    Cumplimiento de la exigencia de la norma Kg del edificio = 2396,35/3357,90 = 0,71 <=0,73 que es lo que creo entender que exige la norma. El resto de la ficha tiene 4 apartados con calculos. Voy a ver si puedo adjuntarlo

    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    Dependiendo de la altura libre, si hay falso techo y otras actividades que vayas a hacer en cualquier caso, me plantearía distribuir el aire caliente y frío por conductos o fancoils. Mucha menos obra, algo menos cómodo para calefacción, pero posiblemente mucho más para refrigeración.
    Le echo un vistazo al falso techo, gracias de nuevo

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Adjunto las fichas termicas y creo que aislamiento acustico, creo que se explican mejor que yo. Gracias a todos!

    Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid-fichatermicajustificativa.jpgInstalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid-fichaaislamientoaereo_nbe-ca-88.jpg

  12. #12
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Hola,

    Para 4 personas y con bañeras, necesitas un deposito de 300l.
    El deposito tiene que tener un serpentín sobredimensionado, apto para bomba de calor. Y, también con toma para recirculación bien puesta, a una altura optima, que no todos los depósitos los cumplen.
    Tienes que buscar primero, empresas de reforma, estas tendrán algún instalador que pueda hacer lo que tu necesitas. Otra forma es buscar empresa de reforma por un lado y instalador especializado por otro lado.
    En las dos formas de plantear el tema, que el instalador sepa de lo que esta hablando. Es mejor que hables tu con el, preguntarle muchas cosas, así veas si tiene idea o no.
    En las hojas que has puesto no son el calculo de cargas termicas.
    Si no pones nada en el sótano, te puede valer una maquina de 9kw.

    Saludos.

  13. #13
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por bjorneC Ver mensaje
    Gracias! buscando entre papeles he encontrado esto.. Ficha justificativa del calculo del Kg del Edificio. Cumplimiento de la NBE-CT-79 "Condiciones Termicas en los edificios" - Veo en un cuadro resumen -

    Cumplimiento de la exigencia de la norma Kg del edificio = 2396,35/3357,90 = 0,71 <=0,73 que es lo que creo entender que exige la norma. El resto de la ficha tiene 4 apartados con calculos. Voy a ver si puedo adjuntarlo
    No soy arquitecto (y aún si lo fuera, a poco joven que fuera, a lo mejor no sabía ni que existían las NBE) , pero parece que el Kg es lo que ahora dan en llamar la "transmitancia media del edificio", que ahora se mide en W/m2.K y antes parece que en kCal/h.m2.C.

    En el documento sale que el valor es Kg = 0.71 kCal/h.m2.C, que convertido a normativa actual me da 0.83 W/m2.K, a partir de ahí los valores que diste al principio parecen demasiado optimistas :
    Muro fachada N,S,E y O - 0.52 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Cubierta con aire y Cubierta con Aire transitable - 0.61 W/m2K (Modo de obtención Conocidas)
    Partición inferior Garaje - 1.07 W/m2K (Modo de obtención Estimadas)
    En cualquier caso como el Kg es un valor promedio de toda la envolvente , tendrás que ver cuántos metros cuadrados totales tienes de envolvente (sumar de suelo al terreno, fachadas, ventanas y cubierta) y multiplicar por 0.83, multiplicar adicionalmente por 15 (que sería la diferencia entre la temperatura exterior máxima de 40 ºC y la interior de confort a 25 ºC) y te saldrá la potencia térmica que necesitas para refrigerar, como mínimo (porque ahí no se cuenta el sol que se cuela por las ventanas, el calor de cocinar o ducharse, electrodomésticos , etc.).

    Si haces la misma cuenta para invierno en lugar de multiplicar por 15 deberías hacerlo por 20 o 25 (temperatura interior de 20 ºC y exterior 0º C o -5 ºC respectivamente). Solo que en invierno tanto el sol que entre por las ventanas como el calor que generes dentro de casa te favorece, y salgo que el aire se te cuele por donde no debe, el resultado te dará un valor máximo bastante fiable.


    El valor será la potencia térmica que necesitas en verano o en invierno respectivamente para estar a temperatura de confort los días más duros de calor o frío, respectivamente, del año.

  14. #14
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    No soy arquitecto (y aún si lo fuera, a poco joven que fuera, a lo mejor no sabía ni que existían las NBE) , pero parece que el Kg es lo que ahora dan en llamar la "transmitancia media del edificio", que ahora se mide en W/m2.K y antes parece que en kCal/h.m2.C.

    En el documento sale que el valor es Kg = 0.71 kCal/h.m2.C, que convertido a normativa actual me da 0.83 W/m2.K, a partir de ahí los valores que diste al principio parecen demasiado optimistas :
    Mil gracias por la respuesta, no lo tengo del todo claro porque en la cabecera de la columna entre parentesis pone W/m2.C, es decir podrian ser o 0.71 si ya está convertido o 0.83, no tengo ni idea así que voy a ver si encuentro a alguien que lo sepa interpretar. El valor que dí al principio era de un certificado energético y este se ve que es el bueno, así que si algún principiante me lee.. los certificados energéticos parecen que sirven de poco...


    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    En cualquier caso como el Kg es un valor promedio de toda la envolvente , tendrás que ver cuántos metros cuadrados totales tienes de envolvente (sumar de suelo al terreno, fachadas, ventanas y cubierta) y multiplicar por 0.83, multiplicar adicionalmente por 15 (que sería la diferencia entre la temperatura exterior máxima de 40 ºC y la interior de confort a 25 ºC) y te saldrá la potencia térmica que necesitas para refrigerar, como mínimo (porque ahí no se cuenta el sol que se cuela por las ventanas, el calor de cocinar o ducharse, electrodomésticos , etc.).

    Si haces la misma cuenta para invierno en lugar de multiplicar por 15 deberías hacerlo por 20 o 25 (temperatura interior de 20 ºC y exterior 0º C o -5 ºC respectivamente). Solo que en invierno tanto el sol que entre por las ventanas como el calor que generes dentro de casa te favorece, y salgo que el aire se te cuele por donde no debe, el resultado te dará un valor máximo bastante fiable.


    El valor será la potencia térmica que necesitas en verano o en invierno respectivamente para estar a temperatura de confort los días más duros de calor o frío, respectivamente, del año.
    Gracias! voy a hacerme el excel el fin de semana a ver hasta donde llego.

    Un saludo a todos

  15. #15
    bjorneC está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Aerotermia + Suelo RadianteRefrescante + PV Zona Sur Madrid

    Buenas tardes,

    Por si le sirve a alguien he encontrado la correspondencia entre los K y los W Fichero Conversion, esto aplicado a los 0.71 nos da los 0.83 que comentaba Dardhal (gracias de nuevo)

    1 W/m K = 0.860 Kcal/hm C
    1 kcal/hm C = 1,163 W/mK

    Lo que creo que es realista, aplicando linealmente los numeros con el 0.83 y cada elemento con el suyo, es decir, ventanas con un 3, azotea con el suyo, etc.. me da

    Verano con 15 grados hasta confort = 41.546 W
    Invierno con 20 grados hasta confort = 55.395 W



    Me parece una burrada, ahora la pregunta es si os parece razonable para una vivienda del unifamiliar de 2006 y que por apariencia parece que está muy bien construida. He intentado buscar herramienta y encontré la de Saunier, por tener una referencia, al meter los datos sin incluir sotano me sale 11,74 KW Geniair 15, que al ver la foto y el tamaño me he asustado.


    Deduzco de todos los calculos y vuestras propuestas que lo mejor sería un 12Kw para estar seguros. Si me llega el presupuesto instalaré fotovoltaica, cameno he visto tus comentarios sobre el inversor, entiendo que la ventaja es que disminuye la potencia de la maquina a los excedentes. Lo malo es que el standard por aquí creo que es el fronius, voy a ver si investigo sobre el resto de la instalación y me van llegando propuestas.

    Gracias a todos por la ayuda
    Última edición por bjorneC; 30/08/2020 a las 22:16


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