La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Fer82 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Buenos días a todos!

    Antes de nada quería agradecer toda la información que he podido leer a lo largo de estos días en los distintos temas abiertos respecto a instalaciones de aerotermia. Pese a que soy licenciado en ciencias ambientales y tengo un máster en renovables, no conocía al detalle ciertos aspectos relacionados con esta tecnología.

    Escribo a este foro ya que estoy a punto de empezar a construirme una casa y quiero instalar aerotermia con suelo radiante para calefacción, refrigeración y ACS. Ya he pedido presupuestos a varios instaladores y además del precio total por la instalación, encuentro variaciones importantes en cuanto a la potencia de la máquina y el tamaño del depósito de inercia. Sé que hay muchos factores de los que depende el dimensionamiento de la instalación y que por lo general, es mejor pasarse un poco de potencia que quedarse corto...aunque me llama la atención la disparidad de opiniones. Os detallo las características de los equipos y depósitos de inercia incluidos en los presupuestos que me han dado hasta ahora:

    • Presupuesto 1: Aerotermia Daikin 10,3KW con depósito de inercia de 180L
    • Presupuesto 2: Aerotermia Daikin 11 kW con depósito de inercia de 50L.
    • Presupuesto 3: Aerotermia Daikin 15 KW con depósito de inercia de 50L.




    Dado que la eficiencia del sistema parte de la necesidad de un cálculo correcto de la potencia de la máquina y de un depósito de inercia de un tamaño adecuado para favorecer que el equipo esté funcionando de forma continua y no realice demasiadas paradas y arranques, no deja de sorprenderme esta diferencia de opiniones.

    Os agradezco de antemano los posibles consejos que podáis aportarme al respecto.


    Adjunto el plano de la vivienda en cuestión, se trata de una vivienda unifamiliar aislada ubicada en el municipio de Navalcán (Toledo).
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  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola,

    Mejor que nos digas cuantos m2 tiene la vivienda? Que aislamiento pondrás? Que coeficiente U tienen las ventanas que quieres poner?
    La potencia de la maquina depende del nivel de aislamiento de la casa.

    Saludos.

  3. #3
    Fer82 está desconectado Forero Junior
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    ago 2020
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Buenas noches donc.

    La vivienda tiene 155 m2...en cuanto al aislamiento aún no tengo la memoria descriptiva por parte del arquitecto así que no te lo puedo decir, aunque supongo que cumplirá con las especificaciones del CTE...pero no es un punto que tenga estudiado de momento (aunque sé que debo tenerlo en cuenta, por lo que agradecería consejos en este sentido). He pensado en poner ventanas que en conjunto tengan unos 2W/m2k.

    Por cierto, he recibido un nuevo presupuesto a los ya indicados. En este caso coincide con una Daikin de 10,3 kw pero en este caso sin depósito de inercia. Según me ha comentado el instalador, por su experiencia no es necesario incluirlo en viviendas de este tipo y dimensiones, ya que regula la máquina para una temperatura de servicio de unos 35 C. De este modo la instalación se encuentra en todo momento trabajando dentro de las especificaciones dadas por el fabricante.

    Espero vuestras opiniones, un saludo.

  4. #4
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Pues si la vivienda es de nueva construcción no debieras de tener más demanda de 50w/m2, por lo que con 8kw sería más que suficiente.
    Si colocas una máquina más grande tendrá menor potencia mínima y realizará más arranques y penalizará su consumo.

    Si los instaladores han enviado la planta de tu vivienda al equipo técnico de Daikin siempre dimensionan a lo grande, y después vienen los problemas de consumos y COP muy bajos.

    Si colocas termostatos en todas las estancias debes colocar depósito de Inercia, con 30-50 litros es suficiente.

  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola,

    Exige al arquitecto que te haga un calculo de cargas térmicas de calefacción y refrigeración.

    Cuidado, no es lo mismo con la demanda energética.

    Unas ventanas buenas tienen que tener un coeficiente de transmitancia termica U<1,1W/m2K.

    Antes de escoger algun presupuesto que tengas claro las cargas termicas.

    De aislamiento, haz un SATE de 12cm, aislar el forjado bien, aislar el tejado con lana de roca de alta densidad de unos 20cm.

    Lo que te ha dicho el ultimo de Daikin, vale si no pones termostatos por habitación. Si solo pones solo uno para la casa, vale sin DI. Pero si zonificas, que es lo mejor, debes poner un DI. Con 50litros te vale.

    También, si puedes, ponga una ventilación mecánica centralizada con recuperación de calor, te ayudara mucho.

    Saludos.

  6. #6
    Fer82 está desconectado Forero Junior
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    ago 2020
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Gracias por vuestras respuestas.

    Tengo pensado poner termostatos en todas las habitaciones y el salón, así que me quedo con vuestro consejo acerca de la necesidad de instalar un DI de unos 50L. Gracias donc por tus consejos respecto al aislamiento de la vivienda, me lo guardo para comentárselo al arquitecto.

    En cuanto a la potencia de la máquina supongo que si me vale con unos 8,5 KW no pasa nada por sobredimensionarla un poco (los 10,3 MW que me recomienda uno de los instaladores), sobre todo si al final la instalación va con un depósito de inercia. Ahora sí, creo que lo conveniente sería descartar instalar máquinas de 11 o 15KW como me han presupuestado otros instaladores.

    Gracias de nuevo por vuestros consejos.

  7. #7
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola,

    Aprovecho lo que comentáis para lanzar una pregunta. ¿Por qué es necesario DI cuando tienes termostatos por habitación? En mi caso, muy parecido al del compañero que ha abierto el hilo, no me lo pusieron y me gustaría entenderlo por si tengo que reclamárselo al instalador.

    Un saludo.

  8. #8
    juanrom está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola Jesanan, en el caso de poner termostatos independientes por habitaciones tienes que darte cuenta que puede haber momentos en que la petición de energía de tu instalación puede ser una habitación y que esta solo sea capaz de absorber un kw o menos y que tu máquina de 10kw por ejemplo, sea capaz de modular hasta los 2,5kw,lo cual provocará embalamientos y continuos arranques y paradas. Nosotros para estas instalaciones pequeñas no aconsejamos parcializar por habitaciones y si por zonas.En el caso de que el cliente nos exija los termostatos por habitación el DI lo calculamos para que la potencia requerida por la habitación de menos carga más el DI permita a la máquina un funcionamiento continuo de por lo menso 1/2 hora. Por otro lado el DI se calcula cuando parcializas la potencia absorbida ,para aportar la energía necesaria en el caso de desescarches.

  9. #9
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    @jesanan, las bombas de calor necesitan un volumen minimo y un caudal minimo para funcionar.
    Las razones del caudal y volumen te las explicado @juanrom. Las necesitan para minima potencia y para desescarches.
    Si no le aseguras eso, la maquina sufre trabajando.
    Las Daikin necesitan muy poco volumen mínimo, 20-30l, pero el caudal se lo tienes que asegurar. Como? Dejando circuitos libres en el suelo o poner DI.
    Lo mas eficiente es poner un DI.
    Si tu pones termostatos por habitación no le dejes este volumen y caudal mínimo que la maquina necesita trabajar.

    Saludos.

  10. #10
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola,

    Gracias por las repuestas a ambos. Precisamente uno de los problemas que tengo es precisamente ése, pero mejor lo comento en otro hilo para no desvirtuar el del compañero.

    Un saludo.

  11. #11
    Fer82 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    No te preocupes jesanan, tu pregunta es muy interesante y al menos a mi me gustaría saber los problemas que tienes al tener la instalación sin DI, ya que es la recomendación de uno de los instaladores.

    Un saludo y gracias a todos por vuestras aportaciones.

  12. #12
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola,

    En mi caso, el problema principal de no tener DI es que, al tener termostatos en todas las habitaciones, según se van alcanzando las temperaturas y por tanto cerrando los cabezales de los colectores la máquina va teniendo menos agua con la que trabajar, resultando en un funcionamiento poco óptimo y finalmente se acaba parando por falta de caudal.
    Los instaladores de mi casa para solucionar el problema lo que hicieron fue ponerme un puente directo en el último de los colectores. De esta forma es cierto que la máquina no se queda sin caudal, pero la estás engañando, porque le devuelves agua que no ha pasado por ningún circuito de intercambio de temperatura. Cuando vino el SAT de Daikin a revisar la instalación fue lo primero que me indicaron que tenía que quitar.
    La alternativa cutre es dejar varios circuitos abiertos para que la máquina no se quede sin caudal, pero entonces pierdes el control de la temperatura en esas estancias.

    Un saludo.

  13. #13
    Fer82 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    El técnico que me presupuestó el sistema sin DI me comentó que lleva años haciendo instalaciones de este tipo en casas similares a la mía, incluso es como lo tiene montado desde hace años en su casa. Entiendo que el principal problema de no contar con DI es que si tienes termostatos en todas las habitaciones y desconectas algunos, cierras circuitos y por tanto el volumen de agua con el que trabaja la máquina disminuye, forzando a ésta a paradas y arranques.

    La cuestión es que si todas las estancias van a demandar calor/frío y el caudal y volumen de agua que circula por el sistema está dentro de las especificaciones de trabajo de la máquina quizá no habría ese problema, verdad? Además, el técnico me comentó que regula el sistema para una temperatura de salida de unos 35ºC, en lugar de los 40-45ºC que según él suele ser lo habitual. De este modo, el sistema necesita trabajar más de continuo para llegar a la demanda de temperatura marcada por los termostatos, de ahí que según su experiencia te puedas ahorrar el DI.


    Qué pensáis, sería posible?

  14. #14
    juanrom está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Fer, me remito a la explicación anterior.El bajar la temperatura de impulsión en este tipo de instalaciones tiene la ventaja de que cuando funcione a regimen el COP subirá, pero la principal desvaentaja es que a baja potencia provocarás más pares y arranques. De todas maneras no somos partidarios del sistema Daikin por diferencias de temperaturas,precisamente por esos arranques. Que te calculen el caudal,el volumen y la potencia necesaria para el circuito más pequeño y sabrás cual será tu problema futuro.

  15. #15
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola,

    Entiendo que la cuestión es cómo va a montar el sistema para que siga habiendo caudal cuando la mayoría de circuitos, o todos, estén cerrados porque los termostatos han alcanzado la temperatura de consigna. O lo que comentaba otro forero antes, cuando sólo te quede uno abierto vas a tener la máquina trabajando sólo para ese circuito, lo que resultará en más paradas y arranques y peor rendimiento.

    Que me corrijan los compañeros que saben más si me equivoco, pero a mi entender lo anterior hace referencia al volumen de agua que circula, que es independiente de la temperatura de impulsión. Para ésta, lo que se recomienda habitualmente es que tengas la más baja posible que te mantenga la casa caliente en invierno, y viceversa en verano. En mi caso la he tenido entre 35 y 38ºC en función de la temperatura exterior.

    Un saludo.

  16. #16
    Fer82 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Creo que lo más conveniente, tras haber leído vuestras opiniones y conocer el problema de jesanan con su instalación, sería instalar un DI para aumentar el volumen de agua y evitar paradas y arranques innecesarios aunque la temperatura de impulsión sea relativamente baja (los 35ºC que me ha comentado el último técnico con el que he hablado).

    Hablaré con él para que lo incluya en el presupuesto, después de todo tampoco aumenta demasiado la inversión comparada con la instalación del suelo radiante o la propia máquina y me aseguro evitarme problemas a medio-largo plazo.

    Gracias por vuestros consejos, un saludo!

  17. #17
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Hola,
    Si el instalador te dice que lo habitual en el suelo son 40-45º, lo siento pero yo cambiaria de instalador.
    No tiene idea de como funciona un suelo radiante.
    Y lo de ahorrar un DI, no le veo sentido, si quiero que la maquina trabaje en su regimen y que tenga larga vida útil.
    Lo que tenéis que tener claro es que cuando queréis termostatos por habitaciones, si no podéis tener abiertos varios circuitos , unos 5-6, meterle un DI.
    Si la maquina es grande para la casa, meter un DI.
    Si la maquina queda corta, meter un DI.
    El DI ayuda en diferentes configuraciones.

    Saludos.

  18. #18
    juanrom está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Donc, buen resumen de los fallos en las instalaciones de aerotermia. Te falta también que el DI es necesario si tu instalación lleva radiadores,fancoils,o mixtos. De todas maneras un suelo radiante bien calculado y ejecutado con una máquina apropiada y funcionando con compensación exterior las 24 horas del día,funciona a diversas temperaturas de impulsión, no necesita DI evitando las perdidas provocadas por el mismo.El problema de funcionar a temperatura fija de impulsión en un suelo radiante es que la curva de temperatura interior es eso una curva y no una recta,pues podemos estar inyectando más energía que la que perdemos o al revés. Por otro lado al colocar termostatos independientes por habitaciones, el sistema de compensación y autoaprendizaje de la instalación,salvo en instalaciones complejas,no funciona y la máquina se pondrá a funcionar a su bola.

  19. #19
    Fer82 está desconectado Forero Junior
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    ago 2020
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Gracias de nuevo por tu comentario juanrom.

    Creo que una buena opción sería desechar la idea de poner termostatos en las habitaciones y ponerlos por zonas. Después de todo la casa no es grande y además en el salón (la estancia de mayor superficie) voy a instalar una chimenea.

    En cuanto al depósito de inercia, creo que lo mejor sería ponerlo para evitar problemas en el futuro.

    Hoy mismo me han pasado un nuevo presupuesto bastante similar en precio al del instalador que me aconsejó no poner DI en la instalación. Me recomiendan una Vaillant Aerotherm plus 8 de 10KW/COP 4,79 con depósito de inercia de 50L y y depósito de ACS integrado de 185L. Además la instalación de termostatos que me han propuesto es por zonas y no por estancias.

    Dados los consejos que me habéis ido dando a lo largo de estos días, creo que este último presupuesto es el más realista, aunque cambio la Daikin por una Vaillant...que opináis de ella?

  20. #20
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    @juanrom, exacto, se me olvido, DI siempre con fan-coil, radiadores o mixtos.

    Gracias.

    Saludos.

  21. #21
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas iniciales sobre presupuestos aerotermia

    Cita Iniciado por Fer82 Ver mensaje
    Gracias de nuevo por tu comentario juanrom.

    Creo que una buena opción sería desechar la idea de poner termostatos en las habitaciones y ponerlos por zonas. Después de todo la casa no es grande y además en el salón (la estancia de mayor superficie) voy a instalar una chimenea.

    En cuanto al depósito de inercia, creo que lo mejor sería ponerlo para evitar problemas en el futuro.

    Hoy mismo me han pasado un nuevo presupuesto bastante similar en precio al del instalador que me aconsejó no poner DI en la instalación. Me recomiendan una Vaillant Aerotherm plus 8 de 10KW/COP 4,79 con depósito de inercia de 50L y y depósito de ACS integrado de 185L. Además la instalación de termostatos que me han propuesto es por zonas y no por estancias.

    Dados los consejos que me habéis ido dando a lo largo de estos días, creo que este último presupuesto es el más realista, aunque cambio la Daikin por una Vaillant...que opináis de ella?
    Lo primero que si eliges Vaillant Arotherm Plus no tengas prisa porque dan de suministro 10 semanas, según se fabrican se venden en los países nórdicos...

    Si quieres más facilidad de instalación, uso, SAT, eficiencia... Vaillant.
    Si quieres pagar la marca, Daikin.


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