La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    apiglesias está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Hola,
    Necesito opiniones sobre esta instalación que me proponen en una casa de unos 120m2 en dos plantas, situada en un pueblo en la sierra a 1200m de altitud, en invierno nieva, quiero decir que hace frío, actualmente dispongo de una estufa roca p30 de leña conectada a radiadores de hierro, pero según me indican la sección de los tubos a los radiadores es pequeña y me recomiendan cambiarla, pensé en cambiar los tubos según me recomiendan y poner una hidroestufa de pellets, pero analizando el espacio que ocupa y los precios que veo de marcas más o menos solventes me han planteado poner la máquina que indico de aerotermia, mis dudas después de leer mucho son:
    El consumo en electricidad con radiadores de hierro y siendo una segunda residencia sera razonable.
    La máquina tiene la potencia adecuada.

    Comentar que el acs actualmente la tengo cubierta con un termo de 80l.

    Muchas gracias si alguien me puede ayudar a decidir que debería poner.

  2. #2
    Lucky101 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Para la potencia de la máquina hay que saber el punto de carga máxima de la vivienda, más aún siendo con radiadores. Cual es la temperatura mínima en invierno ???
    Sabes cuanto aislamiento tienes, tipo de ventanas, etc... ???

    Así sin datos y tal, viendo el clima, la casa y los radiadores, tiraría a por una Panasonic Aquarea T-Cap de 9kw. Más que nada, por el frío que tiene pinta de hacer dada la altitud, y por los radiadores. No se si te lo han comentado, pero a más frío, la aerotermia da menos potencia, y a más temperatura del agua, igual (esto no pasa con las T-Cap). Una aerotermia de 8kw como la que comentas, se puede fácilmente quedar en la mitad a -5°C con el agua puesta a 55°C.

    Respecto al consumo de luz, te digo lo mismo, hace falta saber tema de aislamientos, pero con curva de compensación se podría ajustar bastante el consumo.

    Una cosa que no dejas claro es lo de los tubos. Dices que son demasiado finos, pero no dices si al final los vas a cambiar o no. En cualquier caso, siempre se le puede dar más a la circuladora para aumentar el caudal, respetando una presión razonable en el circuito.

    El ACS con la aerotermia también es considerablemente más barato que con un termo. Salvo que el consumo de ACS sea muy bajo y no se amortice, se podría considerar hacerlo con la aerotermia también (necesitas un depósito, por eso digo lo de la amortización)

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  3. #3
    apiglesias está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Hola Lucky101, gracias por tu rápida respuesta.
    Los tubos los pretendo cambiar si o si, porque según me indican, voy a aumentar bastante el rendimiento además de que tienen unos 30 años y por lo que me comentan los vecinos la mayoría los han cambiado por averías en el circuito, me dicen que es el punto flaco de las viviendas y que antes de me ponga a reformar otras cosas que deje esto hecho bien.
    Las ventanas ya las tengo presupuestadas y las pienso cambiar, actualmente tengo unas de madera con único cristal y pretendo poner unas de PVC Veka de 70 de perfil con triple cristal, entiendo que ganaré mucho, respecto al aislamiento de los muros, pues no se que decirte, aunque es una casa de 30 años, tienen unos 40 cms, así que con las ventanas creo que se puede decir que el aislamiento no será muy malo.
    No soy nada experto en este tema, por lo que la carga máxima de la vivienda como indicas, pues ni idea.... he buscado en internet y creo que te refieres a la potencia que deberia contratar, actualmente tengo poco (3,3 creo)
    Lo que más me preocupa es que si la máquina en invierno a -5 como tú indicas consume mucho, pues al final, además de la inversión inicial de instalación, tendré unas facturas de luz altas y me surgen dudas de este es el sistema adecuado, independientemente de la máquina (marca, modelo, etc...) aunque no dudo que existirán máquinas más adecuadas que otras.
    Otra cosa, con este sistema, ¿podría calentar la casa encendiendo un día antes por ejemplo) o como trabaja a menor temperatura me debería de plantear no apagar practicamente nunca o dejar que la temperatura interior no baje de 15 o 18 grados por ejemplo....

    Aprovecho de nuevo para agradecer las respuestas, un saludo.

  4. #4
    Lucky101 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    No se yo si te compensa poner esas ventanas, ya que si las paredes están mal aisladas, no vas a ganar demasiado. Te lo digo yo, que el constructor que me hizo la casa me dijo que estaba "bien aislada", y yo de buena fe confié y me dejé 40.000€ en ventanas, para acompañar al "buen aislamiento", y al final aislan casi más las ventanas que las paredes, de pena...

    Comprueba si las paredes tienen cámara de aire, y si es posible, insuflala con algún aislante. No es caro, y puedes ganar bastante (cuanto más cámara hay, más ganas en aislamiento, pero es más caro, claro). Considera también perdidas de temperatura por el tejado, aunque dependiendo del caso esto tiene mala solución.

    Respecto a los tubos, cobre de 30 años ya estará oxidado y muy deteriorado. Pon reticulado o multicapa, y considera aislar bien los nuevos tubos para reducir pérdidas.

    Las T-Cap de panasonic son máquinas específicas para climas fríos, y por tanto, las que mejor se desenvuelven en situaciones como la tuya. Estas máquinas llegan hasta 60°C de impulsión, por lo que probablemente será suficiente temperatura. En cualquier caso, existen en el mercado radiadores de baja temperatura, que son más eficientes con aerotermia, aunque esta también funcione con los normales. Cuanto más frío haga, más temperatura necesitarás en los radiadores, por lo que estas máquinas pueden trabajar de acuerdo a una curva de temperatura, en función de la temperatura exterior, haciendo que cuando haga menos frío, impulse a temperaturas más suaves y por tanto, gastando lo mínimo posible.

    El simulador de panasonic te permite calcular lo que vas a gastar y la máquina que necesitas, pero con un aislamiento y un clima aún sin confirmar, no se puede simular con precisión.

    Lo de dejarlo encendido, pues es mejor, pero si dimensionas bien la maquina y configuras bien la curva, no debería haber problema en pararla de vez en cuando, pero tardará algo más que la caldera en coger temperatura.

    Un saludo

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  5. #5
    apiglesias está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Hola de nuevo, acabo de estar indagando un poco sobre las Aquarea de Panasonic, ¿no sería mejor la que trabaja a alta temperatura para mis radiadores de hierro?

  6. #6
    Lucky101 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Tú hablas de las aquarea HT. Esas hace tiempo que no las hacen, las que hay son de generaciones anteriores, y por lo tanto menos eficientes.

    Por no hablar de que calientan el agua hasta 65°C, tan solo 5°C más que las T-Cap.

    Yo en tu caso intentaría coger una de las nuevas generación j de 9kw, que llevan R32 y por lo tanto son las más eficientes y con las que más vas a ahorrar, no son T-Cap pero también llegan a 60°C. Si tras hacer los cálculos térmicos resulta que necesitas más potencia, entonces la de 9kw T-Cap será, sin duda, la mejor opción.

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    En casas de pueblo y uso estacional, ojo con los radiadores de hierro que puedes necesitar hasta 70º de impulsión... más si son instalaciones cosidas a lo antiguo. Ojo...

    Contando una unidad de 12 KW (+/- a 100W m2 por seguridad) funcionando de uso habitual no esporádico, en nuestro simulador da sobre 1000€/año calefacción y ACS con trabajo a 65º y zona climática de -5º. A un precio de 0,15€ KWH. Eso sí es una máquina de SCOP real sobre 3,5 en esas condiciones que ya es tela. Y este simulador... falla muy pocas veces.

    Saludos

  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Hola,

    Con radiadores de hierro y segunda residencia yo dejaría la aerotermia y pondría otra cosa, una caldera de biomasa con encendido por internet.
    Una opcion interesante de aerotermia serian las nuevas de Vaillant y Saunier Duval con gas R290, en tu caso. Estas hacen agua hasta 75º. Una de 6kw es mas que suficiente.

    Saludos.

  9. #9
    apiglesias está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Hola, si, eso me estoy planteando, poner una hidroestufa de pellets, que entiendo que tendrá más capacidad para calentar en unas horas la casa, pero tengo el dilema de dónde ponerla, no tengo demasiado espacio, en la cocina tengo una salida de una instalación antigua de una cocina de leña que me gustaría aprovechar pero me limita la instalacion de muebles en esa pared de la cocina ya que tengo que dejar unas distancias minimas y no dispongo de demasiado espacio o sacarla a un leñera que está a unos dos metros de la casa, está cerrada pero me implica hacer la instalación de la salida de humos nueva y entiendo que perderé el calor que emite la propia estufa, las calderas de biomasa he visto que son muy caras.

    Muchas gracias por la respuesta.

  10. #10
    cameno.alv está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Arotherm VWL 85 con multimatic 700 Vaillant

    Yo lo haría de la siguiente manera:

    -investiga si tienes cámara en los muros exteriores. Si es así insufla y lo rellenas con aislamiento.
    -sustituye los radiadores de hierro fundido radiadores de aluminio sobredimensionados.
    -pide precio de las bombas de calor de Saunier Duval y Vaillant con R290, con las que tienes muy poca bajada de potencia a bajas temperaturas y pueden impulsar a 65 grados. Con su control modulante son mucho más eficientes con radiadores que una Mitsubishi, Daikin o Panasonic. Las marcas japonesas no saben manejar la hidraúlica como las europeas y sacan peores rendimientos al no tener controles modulantes.
    Con la máquina de 8 kw será suficiente.


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