La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avutarda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2

    Buenos días,

    Si algún alma caritativa me puede decir si ve algún fallo/falta/mal dimensionamiento en el siguiente presupuesto, me daría mucha luz.

    La vivienda sería esta:
    Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2-imagen-319-.jpg

    Debajo es garaje, y arriba hay una buhardilla de 20m2 (donde pondría un radiador de aluminio sobredimensionado y AA bomba de calor independiente, le propuse al instalador un fancoil, pero me dice que la máquina de aerotermia con tanta modulación no va bien así y mejor AA ¿?) Pretendo cimatizar la vivienda con suelo radiante y refrescante y ACS mediante aerotermia.

    El presupuesto con:
    Kit saunier duval: genia air6+mi pro+sonda exterior+genia set(cuadro eléctrico,interacumulador ACS 190l,válvula 3 vías,vaso de expansión 15l, prgador de aire automático, llaves de llenado y vaciado, interface bomba de calor, bomba de impulsión)
    Suelo radiante refrescante:Schutz CTE/RITE 67m2 + 650m tubo reticulado16x2mm + 100m banda perimetral + 1.000grapas 75m2 aislante + 14 codo guía 14-17mm +
    Centralita control frío-calor 6 zonas 12 cabezales confort
    3 termostatos digitales
    1 colector 7 vías
    7 cabezales electrónicos
    1 kit llave colector
    1 kit llave esfera con termómetro
    Total 9.000€ más iva

    El paso es de 10cm.
    El colector me suena haber leído por aquí que para suelo refrescante era mejor de pvc, le preguntó y me dijo que no, que mejor de inox, que con la configuración que me pondría y el clima que tenemos en la mancha no habría problema de condensación.

    Tengo dudas básicas para preguntarle al instalador que me ha pasado el presupuesto como:
    ¿Resistividad exacta del panel? ¿Confirmar que el tubo es pex-a?¿ahí va incluida la válvula mezcladora del agua de retorno, si no lo está es muy imprescindible?¿necesito depósito de inercia?
    Hay algo más a lo que debiera prestarle importancia, el presupuesto está bién?

    Gracias!

  2. #2
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2

    La pregunta sobre la resistencia del plástico del panel es buena. El panel en 90% se hace de un material que se llama EPS( poliestireno expandido). Es un material relativamente blando. Para reforzarlo los fabricantes ponen una capa de plástico de alta densidad. La función de esta capa es mantener los tetones estables al colocar la tubería y también aumentar la resistencia de compresión que realiza el mortero que se aplica por encima del panel.
    Sobre la necesitad de deposito de inercia. En cada sistema hidráulico para calefacción es recomendable tener un deposito de inercia o llamado separador hidráulico. Ahorrar un deposito de inercia no va a tener ningún resultado positivo sobre el funcionamiento del sistema. Lo único que se ahora son 150Euros. Aumenta el presupuesto? Si claro con 1% su presupuesto )
    Sobre el precio de tu presupuesto. Por regla no oficial el precio del suelo radiante+aerotermia todo instalado sin mortero, ni acabados es de unos 150Euros/m2. Así que tu presupuesto es muy normal.
    Un saludo

  3. #3
    Avutarda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2

    Cita Iniciado por Bob Marley Ver mensaje
    La función de esta capa es mantener los tetones estables al colocar la tubería y también aumentar la resistencia de compresión que realiza el mortero que se aplica por encima del panel.
    En principio es panel liso sin tetones. Me dijo el chico que el panel era Schutz y ahora se me ha olvidado el valor pero me aseguró que era lo suyo. Luego vuelvo a mirar ese dato

    Cita Iniciado por Bob Marley Ver mensaje
    Sobre la necesitad de deposito de inercia. En cada sistema hidráulico para calefacción es recomendable tener un deposito de inercia o llamado separador hidráulico. Ahorrar un deposito de inercia no va a tener ningún resultado positivo sobre el funcionamiento del sistema. Lo único que se ahora son 150Euros. Aumenta el presupuesto? Si claro con 1% su presupuesto )
    En principio la explicación que me ha dado es que como el pasillo y baño lo dejaría sin termostato y siempre abierto en circulación esa masa de agua haría un poco ese papel de caudal en circulación con inercia..y que para una vivienda pequeña como la mia, no lo veía muy importante.

    Cita Iniciado por Bob Marley Ver mensaje
    Sobre el precio de tu presupuesto. Por regla no oficial el precio del suelo radiante+aerotermia todo instalado sin mortero, ni acabados es de unos 150Euros/m2. Así que tu presupuesto es muy normal.
    Un saludo
    Vale gracias, si veo que lo que me ofrece es un precio de mercado.

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    Por otro lado he pedido otro presupuesto, y el que me lo ha pasado me habla de la bomba recirculadora del suelo radiante, me dice que es muy importante, (y que encarece 1.000 eurazos) sin embargo al volver a hablar con el del presupuesto nº1 me dice que eso ya lo hace el kit genia de saunier duval, y por eso no hay otra bomba....
    ¿esto es así?, es decir no es necesario (más que necesario, recomendable) poner esta otra bomba?

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    Y una última duda es muy muy muy importante que el forjado esté bien nivelado?

    El forjado es un poco irregular, por unos lados se ve chinarrillo, por otros pequeños hundimientos, me dijo el fontanero que para el suelo radiante, tendría que echar un poco de cemento y reglearlo, cosa de poco, pero ¿esto es muy importante y en que puede afectar negativamente? No me puedo permitir echar una buena capa de acabado, salvo rellenar alguna iregularidad (son bachecillos de 3-4cm2 y 1 cm de profundidad cosa de poco, pero perfectamente nivelado creo que no está..)

    (El problema que tengo es que tengo instaladas dos puertas una en cada extremo de la casa que dan a balcones que abren hacia dentro una de ellas a 10,5 y otra a 9! la de 9 estoy dudando en picar y subirla pero uff, había pensado chapucear luego un poco echando un cm menos justo ahí en el vuelo de la puerta y luego jugar con la cerámica haciendo una leve inclinación poco visible, ya sé que es una chapuza de aupa, pero...)

  4. #4
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2

    La bomba secundaria se instala cuando la bomba principal no llega a impulsar con el caudal necesario. También se instala cuando tienes un separador hidráulico. Una bomba para suelo radiante no llega a costar 1000Euros. La base donde tiene que pisar el panel aislante debe de estar bien nivelada. Digo base, porque puede ser el forjado, puede ser suelo cerámico existente. En muchas reformas no levantan el suelo antiguo.Instalan los paneles directamente con lo cual suponemos que hay que modificar todas las puertas de la casa. La base en tu caso será la losa de hormigón del edificio. Se nivela con una capa de mortero clásico o mortero autonivelante.
    Lo que tienes que calcular es la altura de todo que incluye el suelo radiante y el acabado cerámico.
    Un ejemplo. Suponemos que hemos levantado el suelo antiguo. Y bajamos 8cm. Pero al quitarlo vemos que no esta nivelada la losa. Por este motivo medimos que zonas desniveladas con variaciones de hasta 2cm. Entonces echamos 2cm de mortero autonivelante. Al final nos quedan 6cm hasta la puerta existente. Por eso hay que elegir un panel aislante que se adapte a nuestro espacio.
    Si terminamos el suelo con gres de 1cm nos quedan 5cm. Quitamos 5mm para el cemento cola nos quedan 4,5cm. Así que tenemos que elegir unos paneles y tubería con mortero que entren en estos 4,5cm. Es algo difícil, pero los hay.

  5. #5
    Avutarda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2

    Cita Iniciado por Bob Marley Ver mensaje
    La bomba secundaria se instala cuando la bomba principal no llega a impulsar con el caudal necesario. También se instala cuando tienes un separador hidráulico. Una bomba para suelo radiante no llega a costar 1000Euros.
    Entendido gracias!

    Cita Iniciado por Bob Marley Ver mensaje
    La base donde tiene que pisar el panel aislante debe de estar bien nivelada. Digo base, porque puede ser el forjado, puede ser suelo cerámico existente. En muchas reformas no levantan el suelo antiguo.Instalan los paneles directamente con lo cual suponemos que hay que modificar todas las puertas de la casa. La base en tu caso será la losa de hormigón del edificio. Se nivela con una capa de mortero clásico o mortero autonivelante.
    Lo que tienes que calcular es la altura de todo que incluye el suelo radiante y el acabado cerámico.
    Un ejemplo. Suponemos que hemos levantado el suelo antiguo. Y bajamos 8cm. Pero al quitarlo vemos que no esta nivelada la losa. Por este motivo medimos que zonas desniveladas con variaciones de hasta 2cm. Entonces echamos 2cm de mortero autonivelante. Al final nos quedan 6cm hasta la puerta existente. Por eso hay que elegir un panel aislante que se adapte a nuestro espacio.
    Si terminamos el suelo con gres de 1cm nos quedan 5cm. Quitamos 5mm para el cemento cola nos quedan 4,5cm. Así que tenemos que elegir unos paneles y tubería con mortero que entren en estos 4,5cm. Es algo difícil, pero los hay.
    Sí, me dijo que los paneles y tubo eran esos 4,5 + 5 de mortero + mi acabado. Estoy a la espera de recibir un laser para sacar los niveles, es posible que haya algo de desnivel, pero entonces entiendo que lo importante es eso el nivelado, más que la "rugosidad" de mi forjado donde a veces se ve chinarro y pequeños baches del tamaño de la mano que apenas se hunden 1 cm y luego recuperan. las puertas de las habitaciones las he empezado a rectificar con la radial esta tarde, solo me supone volver a enlucir, pero las de la fachada uffff

  6. #6
    cabetes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2

    Nada que objetar a lo dicho por Bob Marley, añado que, bajo mi punto de vista, en tu instalación es imprescindible tener un depósito de inercia, y te lo explico. La máquina que vas a instalar ( Saunier Duval ) según algunos comentarios que he leído en foros y más importante, según el instalador que me la va a montar a mi la semana que viene, coge agua caliente del circuito para hacer los descarches de la máquina exterior, por lo que, al tener tan poca capa de hormigón, podrás notar el suelo frío cada vez que la aerotermia haga un descarche. Con el depósito de inercia, el agua la coge de ahí, no llegando a afectar al suelo.

  7. #7
    Avutarda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Presupuesto inicial de aerotermia en vivienda de 70m2

    Cita Iniciado por cabetes Ver mensaje
    Nada que objetar a lo dicho por Bob Marley, añado que, bajo mi punto de vista, en tu instalación es imprescindible tener un depósito de inercia, y te lo explico. La máquina que vas a instalar ( Saunier Duval ) según algunos comentarios que he leído en foros y más importante, según el instalador que me la va a montar a mi la semana que viene, coge agua caliente del circuito para hacer los descarches de la máquina exterior, por lo que, al tener tan poca capa de hormigón, podrás notar el suelo frío cada vez que la aerotermia haga un descarche. Con el depósito de inercia, el agua la coge de ahí, no llegando a afectar al suelo.
    Tomo nota, gracias!


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