La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Nueva Instalación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Hola a todos, es mi primera intervención en el foro y quería agradecerles, en primer lugar, la gran ayuda que me ha supuesto tenerlos ahí para aprender de sus experiencias y comentarios.
    Muchas Gracias.

    Con ánimo de que mi experiencia también pueda aportar algo, os comento como quedaría la instalación de aerotermia y autoconsumo conectado a la red que estoy poniendo en casa.
    Agradeceré vuestros comentarios.


    Datos para la Aerotermia:

    Chalet de dos plantas, creo que medianamente bien aislado, a excepción de las ventanas por las que entra un aire del carajo a través de la cinta de la persiana y hay muchas.

    Situado al sur de Badajoz.
    Planta baja de 150m2 ------- Planta 1ª de 115m2
    Gran espacio abierto entre escalera, 1º y 2º planta
    Suelo radiante con paso de 15cm - cubierto con mortero autonivelante y suelo cerámico.
    Somos 2 adultos y 4 niños que vivimos todo el año en la casa.

    Aparatos instalados:
    Aquarea all in one 16Kw monofásica Generación H - CZ-NS4P con PCB para funciones avanzadas y Aquarea Samart Cloud CZ-TAW1 para control remoto y mantenimiento mediante LAN inalámbrico.

    Depósito de inercia Lasian Iner Plus 200
    Vaso expansión Varem - modelo extravarem LC-CE
    Crono-termóstato inalámbrico ORKLI RA-301
    Fan-coil Sabiana modelo CRC 43 con mueble, patas y kit valvula 3 vias + by pass
    Este es para una habitación aparte en la cochera que no hay suelo radiante.


    Autoconsumo
    conectado a la red:

    12+6 paneles solares Canadian monocristalino perc 385W
    Inversor Fronius Primo 6.0-1P
    Fronius Smart Meter 63A
    Repetidor WIFI TL-WA850re
    Descargador de sobretensiones 1000V dc Cirprotec

    Una de las razones por la que me decidí por este sistema es porque sólo tengo 4,4Kw de potencia en la red sin posibilidad de contratar más.
    Y otro dato importante para valorar la instalación es el precio final con legalización, mantenimiento a 3 años e IVA incluido 19mil.

  2. #2
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Bienvenido.
    Te lo has instalado tu mismo? O contrataste una empresa?

  3. #3
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Una empresa me lo está instalando yo estoy muy verde en el tema y no me atrevería

  4. #4
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Cita Iniciado por monterisu Ver mensaje

    Datos para la Aerotermia:


    Autoconsumo
    conectado a la red:

    12+6 paneles solares Canadian monocristalino perc 385W
    Inversor Fronius Primo 6.0-1P
    Fronius Smart Meter 63A
    Repetidor WIFI TL-WA850re
    Descargador de sobretensiones 1000V dc Cirprotec

    Una de las razones por la que me decidí por este sistema es porque sólo tengo 4,4Kw de potencia en la red sin posibilidad de contratar más.
    Y otro dato importante para valorar la instalación es el precio final con legalización, mantenimiento a 3 años e IVA incluido 19mil.
    Entiendo que ese precio es del suelo radiante (no sé si con o sin mortero incluido) y la instalación de autoconsumo.

    Porque si está cobrándose a casi 20 mil del ala una instalación de 7 kWp, a los precios que está el kWp de paneles de esa calidad, que pare el mundo que me bajo.

  5. #5
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    El suelo radiante estaba instalado en la vivienda desde hace unos años me cobraron por él 7mil del otro ala que tenía. Los 19mil son de aerotermia y la fotovoltaica.

    Mañana se supone que me lo terminan y viene el técnico de Panasonic a configurar la aquarea. Espero que funcione y me de el apaño porque sino me echan de casa.

  6. #6
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Después de 24 horas funcionando todavía no se nota el suelo calentito.
    ¿Cuánto tiempo tarda en calentarse el suelo?

  7. #7
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Cita Iniciado por monterisu Ver mensaje
    Después de 24 horas funcionando todavía no se nota el suelo calentito.
    Lo importante no es tanto que se note el suelo caliente, sino que la temperatura interior de la vivienda esté a la consigna marcada. El suelo no tiene que calentar si la temperatura interior ya es la marcada en los termostatos. No sé dónde está la vivienda o si tiene mucha insolación o las temperaturas que está haciendo, pero mientras la casa esté a la temperatura marcada, que el suelo no esté "calentito" no debería preocuparte. De hecho, cuanto menos calentito, mejor, eso indicará que la máquina tiene que generar menos potencia, y por lo tanto, consumir menos energía, para mantener la temperatura de confort.

  8. #8
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Dardjal, muchas gracias por tu comentario, doy algunos datos más al respecto:
    Datos tomados a las 13:00h

    Temperatura exterior----------------------------17ºC
    Temperatura interior vivienda ------------------19,5 ºC
    Temperatura consigna sol ----------------------22ºC
    Temperatura impulsión máquina ---------------35ºC

    Temperatura del suelo -------------------------- frio (no sé cómo medirlo) pero lo comparo con el suelo de la escalera por el que no pasan tubos de suelo radiante y parece la misma.

    Adjunto foto del display de la aquarea

    Nueva Instalación Aerotermia/autoconsumo conectado a red-whatsapp-image-2019-12-29-13.50.28.jpg

    Ya lleva funcionando 48 horas y la temperatura no pasa de 20º por las mañanas y por la noche se queda en 18,5º o 19º como mucho.

    El ACS sale caliente aunque no he probado cuantas duchas aguanta de seguido.

  9. #9
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Han venido los técnicos y por lo visto había un par de problemillas uno con la bomba de circulación que no estaba configurada bien y otro es que había aire en las tuberías del suelo, las han purgado y ahora veremos si funciona en condiciones.

  10. #10
    Avatar de julianmh
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    ¿ya calienta?

  11. #11
    man18 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Porque te deciciste por la Panasonic sobre la Daikin?. Mejor precio o mejor calidad o fue decisión de la empresa que lo instalo.
    Un saludo

  12. #12
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Pues SI calienta, el suelo no es que esté caliente pero está templadito y la casa se ha ambientado en cuestión de horas.

    Hay algunas cosillas que todavía faltan por finiquitar:

    - Ponerle una resistencia y una sonda de temperatura al depósito de inercia para aprovechar los excedentes de la fotovoltaica.

    - Instalar Aquarea Smart Cloud CZ-TAW1
    (La empresa instaladora dijo que lo pondría el técnico de Panasoni cuando realizara la puesta en marcha, pero el técnico de Panasonic cuando vino dijo que le correspondía a la empresa instaladora). Ya veremos que pasa.

    - Instalar un falcoil que no llegó a tiempo.

    Y además me acabo de percatar de que no funciona el ACS, al principio funcionaba pero en algún botón han tocado que ahora sólo sale templada.
    He mirado en el display de la Aquarea y en el pictograma del grifo pone 23º cuando antes en el display aparecía 46.


    La decisión de Panasonic sobre Daikin fue decisión de la empresa instaladora porque decían que ellos habían montado muchas Panasonic y no les habían dado problemas. Yo aunque tenía mis dudas me he dejado llevar por ellos.

  13. #13
    Avatar de Ventorrillo
    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Lo del agua calienta sanitaria, algo te han cambuado en la configuración.
    En cuanto a la marca, yo la tengo desde hace dos años y muy contento, cuando te acaben de configurar y ajustar todo, ya verás.
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  14. #14
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    La Panasonic parece que funciona bien, he probado estos días a programarla a 25º durante las horas de sol y a 18º el resto para ver si era capaz de llegar y ver, durante cuánto tiempo se mantendría la temperatura dentro de casa.

    El resultado es que la máquina no para de funcionar desde las 9:30h a las 17:30h y consigue poner la casa a 24º. Imagino que le cuesta llegar porque creo que limitaron la potencia de la máquina a 3,5Kw para no dejarme sin luz cuando no haya sol. A las 8:00h la casa está aún a 19,5º.

    También hay que tener en cuenta que he encendido la chimenea de 21:00h a 2:00h, por esto de las cenas familiares, aunque le he echado muy poquita leña.

    Todo esto teniendo en cuenta que el ACS no funciona y de momento me apaño con un calentador a gas hasta que vengan a revisarlo.

    Con lo del ACS tengo mis dudas, porque me da la sensación de que un depósito de 180l para 6 personas, como nos duchemos un poco de seguido, no va a salir el agua suficientemente caliente para los últimos.

    Ya os contaré cuando terminen todo y vaya probando.

  15. #15
    Avatar de Ventorrillo
    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Nosotros tenemos 200 para cuatro personas en aerotermo aparte también de Panasonic y no da para ducranos seguidos ni de coña.
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  16. #16
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Sigo contando las incidencias que voy teniendo con el sistema:

    Ayer llegaron los de la empresa instaladora y me colocaron otro vaso de expansión por recomendación del técnico de pasasonic (?), el vaso que ya había era para todo el sistema y este nuevo en exclusiva para la Aquarea.

    Aun falta por funcionar el ACS, colocar la resistencia y termostato del depósito de inercia, instalar el Smart Clouds además de un falcoil, al cual sólo queda ponerle el mando.

    La instalación se está haciendo de rogar.
    Espero que vayan solucionando estas incidencias, aunque sea a poquito a poco.

    He estado observando las gráficas de consumo que me da el Fronius estos tres últimos días, ya que para poder ver los días anteriores tienes que ser usuario premium y pagar ¿$?

    Os las adjunto por si a alguien les son de interés.
    El consumo medio que tenía antes de instalar la máquina era de unos 15 Kw/h

    Podría alguno decirme si es normal que la aquarea se ponga en marcha a ratos por la noche cuando la temperatura de consigna está asignada a 18º y la temperatura del termostato indica que 21º.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Nueva Instalación Aerotermia/autoconsumo conectado a red-1.jpg
    Nueva Instalación Aerotermia/autoconsumo conectado a red-2.jpg
    Nueva Instalación Aerotermia/autoconsumo conectado a red-3.jpg

  17. #17
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Otra preguntita que se me ocurre,

    ¿cómo sabe la resistencia del depósito de inercia cuándo hay excedentes de las placa solares para ponerse a funcionar?

  18. #18
    Avatar de Ventorrillo
    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Eso lo sabe el inversor, no la resistencia.
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  19. #19
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    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Ahh, entonces doy por supuesto que la resistencia va alimentada a través del fronius.

  20. #20
    Zerocull está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Lo que puedes hacer es colocar un derivador de excedentes a esa resistencia del depósito. El se encarga de dar lo que sobre de paneles, sean 100w o 1000. No sé si es a lo que te refieres. Busca información sobre derivador "Iqas" que se lleva muy bien con Fronius.

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  21. #21
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Es exactamente eso a lo que me refería, preguntaba por ir sabiendo un poco antes de que la coloquen los técnicos.

    Gracias

  22. #22
    obvio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Cita Iniciado por monterisu Ver mensaje
    Es exactamente eso a lo que me refería, preguntaba por ir sabiendo un poco antes de que la coloquen los técnicos.

    Gracias
    Buenos días. ¿Qué tal va la instalación?

    Ya que tenías la placa CZ-NS4P, ¿no valoras/valoraste que la fotovoltaica incidiera directamente en la aerotermia para aprovechar su COP, en vez de activar una resistencia? Multiplicarías la energía obtenida de la instalación fotovoltaica.

  23. #23
    Avatar de monterisu
    monterisu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Pues estoy de pleitos con la empresa instaladora y la instalación parada, ya que el depósito de inercia tenía una gotera y la empresa no quería arreglarla hasta que terminara el último pago pendiente, y yo no quería pagar hasta que estuviera solucionado todo ya que no sólo era la gotera sino que el fancoil del la cochera sólo funcionaba cuando estaba conectado el resto de la casa, y yo quería que funcionara independientemente, por lo que tenían que haber puesto una bomba a parte. Lo he puesto en manos de un abogado para que negocie antes de llegar a juicio. Ya veremos que pasa.

    Con respecto a lo de la placa CZ-NS4P, disculpa mi ignorancia pero no tengo ni idea de lo que me hablas. Me lo podrías explicar un poquito más para que lo pudiera entender un profano en la materia.

    Gracias.

  24. #24
    obvio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva Inslación Aerotermia/autoconsumo conectado a red

    Cita Iniciado por monterisu Ver mensaje
    Pues estoy de pleitos con la empresa instaladora y la instalación parada, ya que el depósito de inercia tenía una gotera y la empresa no quería arreglarla hasta que terminara el último pago pendiente, y yo no quería pagar hasta que estuviera solucionado todo ya que no sólo era la gotera sino que el fancoil del la cochera sólo funcionaba cuando estaba conectado el resto de la casa, y yo quería que funcionara independientemente, por lo que tenían que haber puesto una bomba a parte. Lo he puesto en manos de un abogado para que negocie antes de llegar a juicio. Ya veremos que pasa.

    Con respecto a lo de la placa CZ-NS4P, disculpa mi ignorancia pero no tengo ni idea de lo que me hablas. Me lo podrías explicar un poquito más para que lo pudiera entender un profano en la materia.

    Gracias.
    Buenos días. Ya lo siento que tengas tantos problemas.

    Yo de experto no tengo nada. Ya me gustaría.

    Lo decía por lo que sale en el catálogo de panasonic:

    "La generación J y H de Aquarea se puede sincronizar con un sistema de
    paneles fotovoltaicos mediante un sencillo PCB CZ-NS4P. Además de
    hacer de Aquarea un equipo apto para la red eléctrica inteligente, este
    nuevo PCB ofrece la ventaja adicional de permitir un control de 0-10 V.
    Con esta versión de Aquarea, la demanda se ajusta continuamente a la
    producción de los paneles fotovoltaicos.
    Innovador algoritmo que equilibra el consumo de la bomba de calor y el
    confort en la vivienda basándose en la temperatura exterior y la demanda
    de energía del edificio."

    Tendrá que ser otra persona que sepa más de Panasonic la que dé luz.

    Pero si es como ponen se aprovecharía más la energía producida por los paneles.

    Lo que no sé es si hay que poner un inversor especial o quién manda la señal de 0-10 V a la placa PCB de la aerotermia.


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