La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 21 de 21
  1. #1
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Hola a todos.

    Quisiera contaros un poco por encima la instalación que me proponen.

    CLIMATIZACIÓN:

    Se trata del conjunto GAVX1618DV de daikin con suelo radiante/refrescante + preinstalación de fancoils de suelo + kit de inercia de 200 litros + integración KNX de diez zonas

    AUTOCONSUMO:

    10 paneles Jinko Solar Eagle de 330W + Inversor Huawei SUN2000l-3KTL + Huawei Smart power sensor DDSU666-H

    VENTILACIÓN CON RECUPERACIÓN

    Modelo Borea 125 Marca Siber (3 unidades) + Modelo Borea 80 Marca Siber (5 unidades) + Ventilador con recuperador de calor para falso techo UR-250/HE PVP + integración KNX.

    TOTAL: 29K + IVA

    ¿Cómo lo veis? ¿Creéis que merece la pena en hacer la integración KNX? Yo no la conocía hasta ahora, pero suena bien.

    No comprendo muy bien cuál sería la diferencia, por ejemplo, a instalar un sistema AIRZONE, o simplemente, con el control que ofrecen las máquinas de Panasonic.

    En fin, estoy un poco hecho un lío. A ver si me podéis ayudar porque es mucha pasta...

  2. #2
    boti73 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Hola

    Nosotros por norma general siempre ponemos airzone, suele salir más económico y no estás dependiendo de los programadores del sistema domótico constantemente.
    Por otro lado el modelo que indicas es de Daikin, pero luego haces referencia a Panasonic, ¿tienes claro que marca vasa instalar?

  3. #3
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por boti73 Ver mensaje
    Hola

    Nosotros por norma general siempre ponemos airzone, suele salir más económico y no estás dependiendo de los programadores del sistema domótico constantemente.
    Por otro lado el modelo que indicas es de Daikin, pero luego haces referencia a Panasonic, ¿tienes claro que marca vasa instalar?
    precisamente eso es lo que no quiero. estar programando constantemente cronotermostatos. lo suyo es que tanto la bomba como la ventilación trabajen en función de la fotovoltaica y del clima exterior.

    por otro lado, no, no tengo claro qué marca voy a instalar. tengo unos 5 o 6 presupuestos distintos. Mitsubishi, daikin, panasonic e hitachi. si queréis los subo para que le echéis un vistazo.

    saludos

  4. #4
    Asterix82 está desconectado Forero Junior
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    mar 2020
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    librilla
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    Hola a todos.

    Quisiera contaros un poco por encima la instalación que me proponen.

    CLIMATIZACIÓN:

    Se trata del conjunto GAVX1618DV de daikin con suelo radiante/refrescante + preinstalación de fancoils de suelo + kit de inercia de 200 litros + integración KNX de diez zonas

    AUTOCONSUMO:

    10 paneles Jinko Solar Eagle de 330W + Inversor Huawei SUN2000l-3KTL + Huawei Smart power sensor DDSU666-H

    VENTILACIÓN CON RECUPERACIÓN

    Modelo Borea 125 Marca Siber (3 unidades) + Modelo Borea 80 Marca Siber (5 unidades) + Ventilador con recuperador de calor para falso techo UR-250/HE PVP + integración KNX.

    TOTAL: 29K + IVA

    ¿Cómo lo veis? ¿Creéis que merece la pena en hacer la integración KNX? Yo no la conocía hasta ahora, pero suena bien.

    No comprendo muy bien cuál sería la diferencia, por ejemplo, a instalar un sistema AIRZONE, o simplemente, con el control que ofrecen las máquinas de Panasonic.

    En fin, estoy un poco hecho un lío. A ver si me podéis ayudar porque es mucha pasta...
    Hola, yo voy realizar una instalación domotica con knx en mi casa y estoy viendo para integrar la aerotermia con el knx, me podría pasar por privado el presupuesto este completo con el nombre de la empresa? Gracias.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Hola, yo te aconsejo que busques algún fabricante que aglutine todo, al menos clima y ventilación, y si es en una misma máquina ambas soluciones mejor. Además hay algunos inversores fotovoltáicos que son compatibles con determinados gestores de fabricantes lo cual hace que la simbiosis solar - aerotermia sea mucho más eficiente. Si además tiene interface KNX pues mejor.

    Mezclar muchos fabricantes a veces es un dolor de cabeza.

    Saludos.

  6. #6
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    CLIMATIZACIÓN:
    Se trata del conjunto GAVX1618DV de daikin con suelo radiante/refrescante + preinstalación de fancoils de suelo + kit de inercia de 200 litros + integración KNX de diez zonas

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    10 paneles Jinko Solar Eagle de 330W + Inversor Huawei SUN2000l-3KTL + Huawei Smart power sensor DDSU666-H

    VENTILACIÓN CON RECUPERACIÓN
    Ventilador con recuperador de calor para falso techo UR-250/HE PVP + integración KNX.

    TOTAL: 29K + IVA

    A mi me parece extremadamente caro:
    - Ventilación mecánica : no conocía la marca Luymar, no parece ser de las premium, supongo que ocho estancias (por el número de bocas), 5000 € tirando por lo alto

    - Fotovoltaica : inversor de 800 € y paneles por valor de unos 1500 €, súmale otros 1000 € de instalación

    - Climatización : no dice que incluya el tendido de los tubos, aunque se supone, no dice que incluya el mortero autonivelante, y esto ya es más difícil de suponer, la máquina son 11.000 € precio de tarifa, pero 7000 € en cualquier mayorista de venta por Internet, súmale 3000 € de materiales e instalación


    Sin contabilizar el KNX y haciendo muchas suposiciones, me salen 23.000 € más impuestos, siendo muy generoso. Pero los cálculos pueden estar mal.

    La pregunta es, realmente, ¿cuánto te cuesta la integración KNX y qué te aporta? Muchas veces los termostatos se ponen una vez y se cambian poco o nunca. Con la ley actual la mejor optimización posible de los paneles es no sobredimensionarlos, tener PVPC con discriminación horaria y compensación de excedentes.

    Si te vas a gastar varios miles de pavos en KNX para sacarle centimillos de más a las placas o regular dos veces los termostatos a la décima de grado, tú verás si te sale a cuenta la inversión.

    Si estás haciéndote una vivienda nueva ahorra el sobrecoste del KNX e invierte ese dinero en mejor aislamiento y mejores ventanas.

  7. #7
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Hola
    Por una parte parece que metes una máquina de 15kW de potencia y después un recuperador con solo 8 rejillas de 250m3/h.
    O la casa es muy grande y el recuperador muy pequeño o al revés.
    Sobre la máquina de daikin, a menos que sea un chalete de 400m2, yo la ajustaría un poco, y más siendo nueva construcción.
    El tema del recuperador, lo que te han dicho, luymar es una marca de recuperadores grandes, industriales. Lo que tiene doméstico lo compra por ahí y es de segunda. Las rejillas que te han ofertado son de Siber, compra el recuperador de esa marca que es bueno, o zhender, S&P...etc.
    El tema de la domótica...si crees que te vas a ahorrar algo con la domótica...no lo hagas por eso porque no lo amortizaran tus nietos.
    Al tener recuperador el aire de todas las estancias se entremezcla y apenas existe diferencia de temperatura entre estancias, te lo digo porque soy instalador y me lo dicen mis clientes: "vaya tontería con poner termostatos en las habitaciones si al final tengo el mismo calor que en el salón si tengo encendido todo el día el recuperador".
    Invierte en poner un paso de suelo radiante de 7,5cm y eso sí que es ahorrar en un futuro.
    Si no vas a poner domótica, para el control Perry también tiene termostatos wiffi calor frío con alimentación 230V.
    Espero servirte de ayuda.
    Un saludo.

    Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

  8. #8
    cibernox está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Yo entro para decir que lo que yo estoy montando es parecido a lo que tu montas y no anda muy diferente de precio.

    La aerotermia con suelo radiante son unos 12500€. La VMC con recuperador de calor sobre 6k, y la fotovoltaica (7,8kw en 19 panales Canadian Solar de 410w) unos 9k€.
    Todo esto suma 27,5k + IVA. Algo más barato pero no demasiadp, pero mi casa son 260m2 y mi clima es muy suave, seguramente mi aerotermia sea más pequeña y mi instalación solar más grande.

    A mayores, aunque eso otra partida, meto domótica KNX en toda la casa, y eso añade otros 17k euros. Esta partida incluye electricidad y domótica, no solo domótica. Estimo 7k de electricidad y 10k de domótica, pero qué es qué es un poco difuso en estos temas. Es muy caro pero no es KNX solo para el clima y la ventilación, es cada luz de cada estancia, sensores de presencia, paneles táctiles, sensores de puertas y ventanas, inundación/incendio, la cubierta de la piscina, portón de acceso a la propiedad y el garaje, videoportero IP, cableado para cámaras de seguridad, cable de red por toda la casa...

    Espero que te sirva de referencia.

  9. #9
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    santander
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Buenas tardes,creo que los dos precios están cerca de la realidad, tanto el de Boass como el de cibernox. El KNX es un sistema de domótica completo para toda la vivienda, pudiendo vía bus gestionar a mayores las ampliaciones futuras. El único problema que le veo es que si tus instalaciones son inteligentes,este sistema las anula y suele funcionar con señales 0-10v. En cuanto a potencias instaladas, es tu proyectista el que se tiene que mojar ( desde mi ordenador es imposible que te diga si es mucho o poco). Las instalaciones fotovoltaicas actuales son capaces de hablar con la mayoría de equipos y variar las temperaturas de consigna para poder aprovechar los excedentes de producción sin tener que verter a red y estos lectores-reguladores-inversores, no valen 800€. Por otro lado si tu instalador es serio no creo que te compense el comprar nada por internet, aunque pienses que es una ganga (al no suministrarte él el equipo, no se tiene que hacer responsable de nada). En resumidas cuentas, contrata un instalador serio con experiencia demostrada y firma un contrato bien redactado ( a ser posible por abogado), en el cual se reflejen las obligaciones de cada parte y los derchos de cada uno, acotando las características y aportando los niveles de confort y consumo que te vendan. Un saludo

  10. #10
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Mi opinión antes de comprar nada:
    -estudio energético de la vivienda, que te digan qué potencia máxima vas a necesitar y a partir de ahí elegimos máquina, a simple vista parece muy grande para una vivienda nueva normal.
    -con el estudio decidiras si es necesaria la previsión de fancoils, sino no la pongas.
    -colocar si o sí recuperador de calor para la ventilación, no te arrepentirás nunca.
    -placas fotovoltaicas: colocar algo sensato y que este estudiado para una casa de tus características y después ya ampliaras si es necesario. 8kw en placas para una vivienda nueva parece una salvajada.
    -KNX... Me parece que está muy bien, pero una vez que pongas el recuperador se van a igualar las temperaturas, así que tendrías que ponerlo antes de encender la climatización de la vivienda...se me ocurre por ejemplo.
    Un saludo

  11. #11
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Hola de nuevo.

    Finalmente hicimos algunos ajustes en el presupuesto y esto es lo que hemos cerrado:

    1. GENERACIÓN: 5900€

    - Conjunto de aerotermia de baja temperatura Altherma 3 Bibloc R-32, de DAIKIN, conjunto GAVX818DV; formado por ud. exterior +
    acumulador con compresor Swing (ERGA08DV + EHVX08S18D6V)

    2. SALA DE MÁQUINAS: 950€

    - Punto de llenado de red de distribución de agua
    - Punto de vaciado de red de distribución de agua
    - Válvula de llenado automático para circuito hidráulico, con cuerpo de latón cromado
    - Circuito de interconexion entre ud intrerior altherma y deposito de inercia
    - Acumulador de inercia, de acero negro, 200 l, altura 985 mm, diámetro 640 mm, aislamiento de 50 mm de espesor con poliuretano de alta densidad
    - Colector hidráulico HASTA 50KW para 2 grupos hidráulicos de impulsión directa o de mezcla

    3. SUELO RADIANTE: 7300€

    - Sistema de calefacción y refrigeración por suelo radiante FERCOFLOOR, compuesto por placa portatubos de tetones, plastificada, de poliestireno expandido, de 1390x845 mm, 26 mm de espesor y 47 mm de altura total, densidad 30 kg/m³, resistencia térmica 1,02 m²K/W, tipo A con barrera de oxígeno (EVOH), de 16
    mm de diámetro exterior y 1,8 mm de espesor, modelo RET16EV100, con banda de espuma de polietileno (PE), de 150x6 mm, modelo BANDAS, colocada en el perímetro.....132 m2
    - 6 puntos para sondas de temperatura zona KNX
    - Grupo de Bombeo CLASE A conexion 1 ,250x380x170mm con válvula mezcladora termostática de 3 vias con SERVO MOTOR
    PARA REGULACION CON CENTRALITA EXTERNA compuesto por via de impulsión con válvula termostática, bomba circuladora , termómetro de impulsión con válvula de esfera y en vía de retorno con tubo distanciador y termómetro de retorno con válvula de esfera , incluido aislamiento epp.
    - Colector de acero inoxidable, modelo FCTE5 FERCOFLOOR, para 5 circuitos, compuesto de válvulas de corte en las acometidas con
    conexiones roscadas de 1, termómetros bimetálicos, purgadores manuales, válvulas de llenado y vaciado, caudalímetros en el
    colector de impulsión, válvulas de corte termostatizables en el colector de retorno,
    - Colector de acero inoxidable, modelo FCTE8 FERCOFLOOR, para 8 circuitos...

    4. INTEGRACIÓN KNX: 5000€

    - Kit compuesto por:
    1 pantalla central de 4,1
    8 actuadores knk que incorporan metodo de control por proporcion integral y por isteresis, recuerda el tiempo que tarda la estancia en
    llegar a la temperatura de consigna para evitar inercias termicas
    8 sondas de temperatura en sala
    1 Medidor de energia electrica
    1 Sonda de Temperatura Epoxi
    1 Pasarela para control altherma
    1 Control de Humedad con salida para valvula mezcladora de suelo radiante

    - Complemento de Kit principal de integracion para la integracion en el sistema de control de una instalación fotovoltaica

    - Complemento del kit principal de integracion para la integración y control de los sistemas de ventilación con recuperador de calor

    - Cable bus de comunicaciones, apantallado, de 2 hilos, de 1,5 mm² de sección por hilo.

    5. PISCINA: 1150€

    - suelo radiante piscina 18 m2
    - Circuito para alimentacion de colector de suelo radiante desde colector en sala de maquinas a colector de suelo radiante
    - Colector de acero inoxidable, modelo FCTE4 FERCOFLOOR, para 4 circuitos...

    6. VENTILACIÓN CON RECUPERACIÓN: 2850€

    - Recuperador de calor para instalación en viviendas y con intercambiador de contraflujo de alto rendimiento (hasta 93%). 250m3 máximo
    - 5 Redes de evacuación de condensados, empotrada en la pared, formada por tubo flexible de PVC, de 20 mm de diámetro y 2 mm de
    espesor
    - Boca de ventilación de acero inoxidable para conducto de 125 mm de diámetro, con embellecedor con visera contra la lluvia y malla de protección contra la entrada de hojas y pájaros
    - Rejilla de aluminio anodizado, con lamas horizontales fijas de aluminio extruido, salida de aire perpendicular a la rejilla, color natural, para conducto de admisión o extracción, de 125 mm de diámetro
    - 10 Conductos de ventilación, formado por tubo liso de PVC, de 160 mm de diámetro exterior, pegado mediante adhesivo, colocado en posición horizontal
    - 22 Conductos de ventilación, formado por tubo liso de PVC, de 125 mm...
    - 31 Conductos de ventilación, formado por tubo liso de PVC, de 90 mm de diámetro...
    - 2 Derivación formada por cajón repartidor climaver neto o similar
    - 5 Bocas de ventilación graduable de poliestireno en ejecución redonda, adecuada para extracción e impulsión, de 80 mm de diámetro...
    - 3 Bocas de ventilación graduable de poliestireno en ejecución redonda, adecuada para extracción e impulsión, de 125 mm de diámetro... (Cocina y 2 cuartos de baño)

    7. FOTOVOLTAICA: 5000€

    El kit esta compuesto por:
    1 Inversor Fronius Primo 5.0-1, 5kw
    1 Fronius Smart Meter 63A/1
    18 Módulo Fotovoltaico Policristalino Jinko o similar 330WP 5
    BUSBAR 1000V
    1 Estructura alumino para tejado inclinado
    PROTECCION PARA LINEA DE STRING DE CAMPO SOLAR
    CUADRO DE PROTECCION SALIDA INVERSOR


    Total instalaciones: 28k más 10% de IVA

    No sé... Qué os parece? Estarían las instalaciones bien montadas? Falta o sobra algo? Y el precio?

    Espero no arrepentirme...y perdonad por el tocho

  12. #12
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cuántos m2 de casa son reales a climatizar?
    Saludos

  13. #13
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Cuántos m2 de casa son reales a climatizar?
    Saludos
    Lo puse en la partida de suelo radiante. 132 m2. Por qué?

    Planta baja: salón-cocina-comedor, un cuarto de baño y un estudio.
    Planta primera: 3 dormitorios y un cuarto de baño

    Supongo que habría que contar también la piscina que son 18 m2 aprox

  14. #14
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    Lo puse en la partida de suelo radiante. 132 m2. Por qué?

    Planta baja: salón-cocina-comedor, un cuarto de baño y un estudio.
    Planta primera: 3 dormitorios y un cuarto de baño

    Supongo que habría que contar también la piscina que son 18 m2 aprox
    Hola, pues me parece un precio alto para ser Ferco. Jamás se ponen colectores de inox en refrigeración. Lo suyo es poner paso 7 cm con la placa ferco y usar multicapa 16 (entre el pex y el multicapa siempre de ferco, 0,01€ m/lineal). Viendo esto, aseguraría que van a hacer un suelo refrescante de verdad.

    Veo poca inteligencia en el uso de la fotovoltiaca - aerotermia a no ser que la KNX haga algo entre ellas que no nos cuentas al respecto. Y esto hoy es una pena. La prueba es que 200L de inercia para 5 KW no es nada contando las bajas temperaturas de trabajo.

    Una ventilación súper barata para disponer de un 93%, realizada sin distribuidores regulando en rejas lo que puede provocar más ruido del esperado.

    Creo que KNX en una instalación así es bastante prescindible, tal y como te han dicho más arriba. Intentaría que los controles de los fabricantes fueran mas explotados.

    Creo que tienes un popurrí de cosas, y necesitarán un buen técnico para que la orquesta se afine.

    Saludos.

  15. #15
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Totalmente de acuerdo con @SAT Windhager
    -el precio de la ventilación por los suelos... Nos podrías decir que maquina te instala? Hace una instalación en espina con conductos termoplásticos por lo que tiene que colocar reguladores de caudal en cada derivación y en las salidas más cercanas al aparato tendrás ruidos... Que te explique cómo lo va a solucionar.
    -colectores de SR deben de ser en polisulfona en vez de en acero inoxidable con uso de refrigeración. Y si puedes instalar multicapa al mismo precio mejor.
    -paso de tubo en suelo radiante lo tienes a 10cm, si te lo pueden bajar a 7,5cm mejor.

    El tema del KNX es un sobrecoste que limita a la máquina a ir por contactos y complica la instalación.

  16. #16
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Muchas gracias por vuestros comentarios.

    Tengo que decir que tampoco estoy muy puesto en el tema pero a mí entender con la integración KNX podemos manejar todas las componentes de la instalación desde el móvil. También sirve para racionalizar el funcionamiento de las máquinas en función de la producción fotovoltaica. Por ejemplo, si en un determinado momento tienes conectados demasiados aparatos en tu vivienda de tal manera que estás superando tu potencia contratada, el sistema KNX corta la aerotermia para después reactivarla. Otro ejemplo es que en primavera y otoño apenas necesitas climatizar la casa por lo que puedes derivar toda la aerotermia a la piscina para poder atemperar el agua y así prolongar la temporada de baño.

    En cuanto a la máquina de ventilación, creo que se trata del modelo UR-ECO 200 de Luymar. Conocéis esta marca? Funciona bien? Mal? No tengo ni idea... Pronto empezarán con la instalación y no querría arrepentirme por el tema del ruido...

    Respecto al tema del acero inoxidable de los colectores, me podríais explicar por qué jamás se deben poner? Me gustaría comentarlo con el instalador, que dicho sea de paso son instaladores máster de daikin (por lo que se presupone que saben lo que hacen, o al menos eso quiero pensar yo. De hecho los elegí a ellos porque reciben cursos directamente de daikin y eso me daba cierta tranquilidad).

    Nuevamente, muchas gracias por vuestras respuestas.

  17. #17
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    Muchas gracias por vuestros comentarios.

    Tengo que decir que tampoco estoy muy puesto en el tema pero a mí entender con la integración KNX podemos manejar todas las componentes de la instalación desde el móvil. También sirve para racionalizar el funcionamiento de las máquinas en función de la producción fotovoltaica. Por ejemplo, si en un determinado momento tienes conectados demasiados aparatos en tu vivienda de tal manera que estás superando tu potencia contratada, el sistema KNX corta la aerotermia para después reactivarla. Otro ejemplo es que en primavera y otoño apenas necesitas climatizar la casa por lo que puedes derivar toda la aerotermia a la piscina para poder atemperar el agua y así prolongar la temporada de baño.

    En cuanto a la máquina de ventilación, creo que se trata del modelo UR-ECO 200 de Luymar. Conocéis esta marca? Funciona bien? Mal? No tengo ni idea... Pronto empezarán con la instalación y no querría arrepentirme por el tema del ruido...

    Respecto al tema del acero inoxidable de los colectores, me podríais explicar por qué jamás se deben poner? Me gustaría comentarlo con el instalador, que dicho sea de paso son instaladores máster de daikin (por lo que se presupone que saben lo que hacen, o al menos eso quiero pensar yo. De hecho los elegí a ellos porque reciben cursos directamente de daikin y eso me daba cierta tranquilidad).

    Nuevamente, muchas gracias por vuestras respuestas.
    El tema de la marca del recuperador, luymar, yo la he instalado en recuperadores grandes (1000-2000m3/h) y relación calidad precio esta muy bien.
    Ahora bien, si eliges Zhender o Siber, el precio que te han dado es el neto que cuesta el material, por eso nos parece una instalación demasiado barata para tener todos los componentes necesarios....pero si lo saben hacer por ese precio y con garantías pues perfecto.

    Sobre los colectores, si vas a utilizar la refrigeración, se suelen instalar de polisulfona para que no condensen. Entiendo que quizás lo compren en inox y después lo aislen para que no condense.

    Lo que hace KNX con la gestión de fotovoltaica lo puede hacer el gestor de la propia aerotermia siendo más barato, pero cierto es que si instalas KNX eres tú quien programa el funcionamiento y puede ser interesante, además de tener un control exacto de todo y gestión remota exacta por app.

    Eligiria a alguien que te pueda enseñar una instalación realizada a un cliente similar. Eso de que tiene un curso de Daikin... No te garantiza al 100% que la instalación vaya a ser correcta. En tu caso es más importante que te hagan bien el SR y el KNX, ya que la máquina te vale cualquiera porque el control lo haces con KNX.

  18. #18
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje

    Sobre los colectores, si vas a utilizar la refrigeración, se suelen instalar de polisulfona para que no condensen. Entiendo que quizás lo compren en inox y después lo aislen para que no condense.
    La instalación es en Granada dónde hay un calor muy muy seco, por lo que a lo mejor es lo que han tenido en cuenta para elegir el acero inoxidable ya que no creo que surjan condensaciones. Es la única explicación que le veo y te hablo desde mi total y absoluta ignorancia.

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Eligiria a alguien que te pueda enseñar una instalación realizada a un cliente similar. Eso de que tiene un curso de Daikin... No te garantiza al 100% que la instalación vaya a ser correcta. En tu caso es más importante que te hagan bien el SR y el KNX, ya que la máquina te vale cualquiera porque el control lo haces con KNX.
    En Youtube tienen algunos vídeos explicando cómo funciona lo del KNX junto con la instalación aerotermia-fotovoltaica-ventilación. Creo que no puedo decir de qué empresa se trata, pero si quieres te lo mando por privado. En cuanto a lo de instaladores máster de daikin pues yo lo único que sé es que te dan 3 años de garantía en lugar de 2.

    Muchas gracias por la respuesta.
    Saludos

  19. #19
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    1. GENERACIÓN: 5900€
    - Conjunto de aerotermia de baja temperatura Altherma 3 Bibloc R-32, de DAIKIN, conjunto GAVX818DV; formado por ud. exterior + acumulador con compresor Swing (ERGA08DV + EHVX08S18D6V)
    Me parece un precio razonable para la máquina que es y dependiendo de si hay "ayudas" externas necesarias o no.

    3. SUELO RADIANTE: 7300€
    - Sistema de calefacción y refrigeración por suelo radiante FERCOFLOOR, compuesto por placa portatubos de tetones, plastificada, de poliestireno expandido, de 1390x845 mm, 26 mm de espesor y 47 mm de altura total, densidad 30 kg/m³, resistencia térmica 1,02 m²K/W, tipo A con barrera de oxígeno (EVOH), de 16
    mm de diámetro exterior y 1,8 mm de espesor, modelo RET16EV100, con banda de espuma de polietileno (PE), de 150x6 mm, modelo BANDAS, colocada en el perímetro.....132 m2
    Me parece caro para el material de que se trata y la superficie instalada.


    4. INTEGRACIÓN KNX: 5000€
    - Complemento de Kit principal de integracion para la integracion en el sistema de control de una instalación fotovoltaica
    - Complemento del kit principal de integracion para la integración y control de los sistemas de ventilación con recuperador de calor
    Aunque fuera la mitad, me parecería tirar el dinero. La ventilación mecánica va a estar el 95-99% del tiempo funcionando a régimen normal, en ocasiones lo pondrás al mínimo (cuando te ausentes) y otras veces al máximo (quizás tras alguna cocción de olores intensos, o duchas con agua abundante muy caliente). Nada que no puedas gestionar con el control de la propia máquina o como mucho con la "app" que lleve (incluso si necesitas el equipo del fabricante para ello, suelen ser 200 €).

    Luego, el suelo radiante lo pondrás a cierta temperatura, y raro será que lo tengas que andar tocando mucho más. Con los termostatos de las habitaciones principales y las válvulas termostáticas creo que vas más que sobrado en relación a control.

    Poner KNX para "optimizar", me parece tirar el dinero. Si quieres optimizar, quita KNX, mete algo menos de potencia pico de fotovoltaica, contrata PVPC con DH, monitoriza los consumos y potencia máxima durante unos meses y ajustas (seguro que a la baja) potencia contratada y si por ejemplo te saldría más a cuenta calentar el ACS durante las horas de más producción FV o dejarla para consumir de red pero a precio de tarifa valle. Mucha más optimización no es posible y te estás dejando miles de euros en componentes adicionales cuyo mayor impacto en tu vida será si algún día fallan.

    6. VENTILACIÓN CON RECUPERACIÓN: 2850€
    - Recuperador de calor para instalación en viviendas y con intercambiador de contraflujo de alto rendimiento (hasta 93%). 250m3 máximo
    - 5 Redes de evacuación de condensados, empotrada en la pared, formada por tubo flexible de PVC, de 20 mm de diámetro y 2 mm de espesor
    Esta partida me parece sospechosamente barata. La máquina puede ser más barata que las "premium", pero el tubo cuesta, y la mano de obra no es despreciable.



    Qué os parece? Estarían las instalaciones bien montadas? Falta o sobra algo? Y el precio?
    Quita KNX, quita 1 KWp de paneles, intenta que el suelo refrescante te valga para lo que es, quita el colector de inoxidable y pon uno de "plástico" que será más barato (y condensará menos) y te has ahorrado 7000-8000 € sin perder ni comodidad ni funcionalidad.

  20. #20
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Por lo que veo estamos todos de acuerdo en vas a matar moscas a cañonazos.La ventilación me parece que va a ser tu problema,creo que te falta la mitad del presupuesto. El suelo para ese material a 55€ el metro me parece una pasada. El sistema de KNX es capar toda la regulación del resto de fabricantes.Los más de 5kw en paneles para ese juguete de casa en tu zona es regalarle a la electra un montón de kwhaño. Habla en privado con el sat de Windhager y que te presente Stiebel Eltron y sus compactas que se hablan entre ellas. Lo del colector en inox(aislado) no me parece mal y si condensa también te condensará el suelo que es peor(mal calculado o regulado),date cuenta que el suelo es refrescante no aire acondicionado.

  21. #21
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia + pv +vmc + KNX

    Gracias por tu respuesta @dardhal

    Imagino que lo de "subir" el precio al suelo y tener la ventilación "tirada" será política de empresa para que no lo pienses mucho y la incluyas (de una forma u otra, creo se compensa. Las vacas que salen por las que entran).

    En cuanto a lo de KNX puede que lleves razón, pero no está mal pensado tampoco (sobre todo si tienes en mente futuras ampliaciones en cuestiones domóticas).

    Lo de quitar 1 KWp ya lo había pensado, pero mirando hacia el futuro (quizás invertir en una batería de litio cuando anden por precios más asequibles, coche eléctrico, compensación por excedentes, etc) no creo que suponga una mala inversión. Además, también hay que tener en cuenta que las placas nunca rinden al 100%, por lo que prefiero tener ya la instalación montada desde el principio ya que no supone una gran diferencia de precio poner un KWp más o un KWp menos.

    Respecto a lo de los colectores lo hablaré con esta gente a ver qué dice. De verdad es tan perjudicial ponerlos de acero inoxidable? Sinceramente no creo que condense nada ya que aquí hace un calor muy seco, asquerosamente seco (pero igual esto no tiene nada que ver... Ya sabéis que no entiendo un carajo de estas cosas... Bueno, y de casi nada)

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    Cita Iniciado por juanrom Ver mensaje
    La ventilación me parece que va a ser tu problema,creo que te falta la mitad del presupuesto.
    Exactamente a qué te refieres? Qué componentes le falta? Esto me interesa, no quiero luego sorpresas de última hora...

    Gracias por vuestros comentarios


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