La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    solgar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Aerotermia en casa grande 450m2

    Estoy haciendo una intalación en mi casa de suelo radiante y refrigeracion por aerotermia. Os cuento un poco como está planificada la instalación.
    3 plantas de 170m2 cada una. Todo con suelo radiante Orkly a paso de 15 cm.
    Cada planta con sus colectores y su bomba de recirculción independiente.
    Un depósito de inercia
    Para generar el calor una máquina de Efi Efhiterma aw 1340 B de 40kw
    El ACS ira con una maquina de aerotermia independiente
    Mis dudas son las siguientes:

    -Experiencia de alguien con Efi?

    -Deposito de inercia: me han recomendado un deposito de 50 litros para respetar el caudal de la maquina. Yo lo veo insuficiente para esta instalación.

    -Respecto de los Kw de potencia: la casa es grande 450m2 aprox pero el rango de zonas conectadas es muy variable. De los 450 igual a la vez encendidos sólo hay 150. Pero claro hay que tener previsto que en algun momento se enciendan los 450m2 y No me gustaria entonces quedarme corto.
    Gracias!!

  2. #2
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    Predeterminado Re: Aerotermia en casa grande 450m2

    En las especificaciones dice que la potencia máxima a 2°C son 34,80kw con un COP de 4,02 y un consumo de 8,66kw. Supongo que ya sabrás que la máquina es trifasica y que solo para ella tendrás que contratar 11kw de potencia más las posibles resistencias de apoyo.

    No hablas de aislamiento de la casa, pero en estos casos en mi opinión puede ser mejor 2 máquinas en paralelo. Suponiendo una nueva construcción me parece mucha potencia para calentar.
    Para enfriar en la zona de Valencia con suelo radiante de paso 15 probablemente no sea suficiente.

    Respecto al depósito de inercia, para esas potencias sólo 50 litros también me parece poco.

  3. #3
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia en casa grande 450m2

    Estoy de acuerdo con PepitoSaltamonte. Me parece una potencia excesiva y un depósito de inercia corto.

    Sin tener más datos, yo pondría un sistema de aerotermia de 25kW aprox. y un depósito de 150 litros o algo más. El depósito de inercia grande te ayudará a que las máquinas puedan modular mejor y, tal y como bien propone PepitoSaltamonte, el disponer de dos máquinas también te ayudará a ello, sobre todo cuando generalmente solo se vaya a utilizar una de las plantas.

    Ten en cuenta que instalar potencia excesiva también perjudica la modulación.

  4. #4
    alex23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia en casa grande 450m2

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    En las especificaciones dice que la potencia máxima a 2°C son 34,80kw con un COP de 4,02 y un consumo de 8,66kw. Supongo que ya sabrás que la máquina es trifasica y que solo para ella tendrás que contratar 11kw de potencia más las posibles resistencias de apoyo.

    No hablas de aislamiento de la casa, pero en estos casos en mi opinión puede ser mejor 2 máquinas en paralelo. Suponiendo una nueva construcción me parece mucha potencia para calentar.
    Para enfriar en la zona de Valencia con suelo radiante de paso 15 probablemente no sea suficiente.

    Respecto al depósito de inercia, para esas potencias sólo 50 litros también me parece poco.


    Hola, disculpa que manche un poco este post. Me gustaría porfavor me hicieses un cálculo de dimensionamiento de máquina con la aplicación de Daikin. Te agradecería enormemente que me escribas un email para ponernos en contacto. Llevo poco en el foro y no me sale la opción de mandar mensajes privados.

    ronaldosilvaperez1(arroba)gmail.com

    Gracias de antemano

  5. #5
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia en casa grande 450m2

    Cita Iniciado por solgar Ver mensaje
    Estoy haciendo una intalación en mi casa de suelo radiante y refrigeracion por aerotermia. Os cuento un poco como está planificada la instalación.
    No está claro si es una vivienda de nueva construcción, sujeta a CTE y limitaciones de demanda energética, o una reforma, de las que no tengan porqué atenerse a la normativa actual. Esto es crítico, puesto que en el primer caso la casa estará mucho mejor aislada (y necesitará menos potencia) que en el segundo.

    3 plantas de 170m2 cada una. Todo con suelo radiante Orkly a paso de 15 cm.
    Para generar el calor una máquina de Efi Efhiterma aw 1340 B de 40kw
    Es decir, tienes unos 500 m2 y una máquina de 40 KW térmicos nominales, lo que daría una carga de calefacción pico de 80 W/m2, que para la zona de Valencia, me parece una barbaridad. O bien la casa no tiene básicamente aislamiento alguno, o alguien ha dimensionado como si la vivienda no tuviera aislamiento, y ha metido una máquina para calentar el Pentágono.

    Para una vivienda nueva en Valencia es muy probable que con 40 W/m2 vayas más que sobrado, y a poco que mejores los aislamientos, lo reduzcas a 30 W/m2. Con esos valores una máquina de 16 KW te valdría, que además podría ser monofásica y no trifásica, claro está, que para una vivienda de 500 m2 (a la que se le suponen cosas como bomba de piscina, mucha iluminación de parcela, lavadoras, incluso ascensor, etc.) es quizás posible que la instalación trifásica la tengas que poner sí o sí.

    El ACS ira con una maquina de aerotermia independiente
    ¿Hay alguna razón para esto? Puedo entender que si no quisieras las limitaciones de volumen de agua de una aerotermia, te inclinaras por caldera de gas más apoyo solar, pero teniendo una máquina que genera agua caliente a manta y rápido, ¿poner una segunda máquina para generar agua caliente, en una cantidad bastante pequeña (relativamente), acotada, y además programable fuera de las horas de consumo principal de la calefacción? No lo entiendo.


    -Deposito de inercia: me han recomendado un deposito de 50 litros para respetar el caudal de la maquina. Yo lo veo insuficiente para esta instalación.
    Como depósito de inercia (acumular agua caliente para evitar el encendido / apagado constante de la máquina calentando el suelo para reducir su fatiga) no vale. Si es sólo para evitar las alertas de caudal bajo en la máquina cuando todos los circuitos están cerrados, entonces lo que diga el fabricante.

    Respecto de los Kw de potencia: la casa es grande 450m2 aprox pero el rango de zonas conectadas es muy variable. De los 450 igual a la vez encendidos sólo hay 150. Pero claro hay que tener previsto que en algun momento se enciendan los 450m2 y No me gustaria entonces quedarme corto.
    Tendrás que saber entonces (o al menos suponer) cuál es el régimen de uso más frecuente para diseñar según el uso más típico. También puedes diseñar para el caso peor : los 450 m2 abiertos en el momento más frío del año. No pasa nada, pero en este caso sí que será muy interesante un depósito de inercia muy grande. Piensa que, si para 450 m2 a 0º C exteriores necesitaras 40 kW (que lo dudo), para 150 m2 a 10 ºC exteriores necesitarías solo la sexta parte (para una temperatura interior de 20 ºC), que son menos de 7 KW térmicos. Es posible que la máquina no pueda modular a tan poca temperatura, y entonces ahí entra un gran depósito de inercia para que la máquina funcione durante un cierto rato a un régimen normal, y pare cuando el depósito esté a temperatura, siendo luego durante un rato largo misión de las bombas de impulsión el distribuir / mezclar el agua caliente a la temperatura que corresponda.


    De todas maneras, sea reforma o sea vivienda nueva, con 500 m2 construidos esperaría que tuvieras unos técnicos y profesionales que te pudieran solventar esas dudas, pues son bastante básicas.

  6. #6
    solgar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia en casa grande 450m2

    Ok, bastante claro que el deposito de inercia debe ser mucho mas grande. Vamos a un deposito de 500 L.
    Si la máquina trabaja contra un deposito, cual es el problema de que sea potente? No calentara antes ese deposito?. Como el depósito es grande tendrá pocas arrancadas.
    Lo que comentáis de poner dos maquinas una para clima y otra para ACS es para calentar agua con una maquina que consuma menos. Y ademas si falla la del clima no quedarme sin agua caliente.

  7. #7
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia en casa grande 450m2

    Cita Iniciado por solgar Ver mensaje
    Ok, bastante claro que el deposito de inercia debe ser mucho mas grande. Vamos a un deposito de 500 L. Si la máquina trabaja contra un deposito, cual es el problema de que sea potente?
    Desde mi ignorancia, en una instalación tan grande como la tuya no es lógico, y posiblemente no funcione, tener la máquina sin un depósito de inercia grande y sobre todo con unas bombas de secundario potentes. Para 500 m2 de suelo radiante hay muchos litros de agua que mover y muchas pérdidas de carga y casi seguro que la bomba de la máquina no está dimensionada para eso.

    Dicho lo cual, hay varias estrategias de dimensionamiento, pero cuanto más inercia térmica tengas (y ten en cuenta que vas a tener mucha más inercia en el mortero del suelo radiante que en el depósito) menos necesario es tener una máquina cuya potencia pico iguale a la potencia máxima que pueda demandar la instalación. Primero, mira con quién lo esté calculando cuál es realmente la demanda térmica máxima de tu vivienda, no tiene sentido (económico ni práctico) tener una máquina del doble de la potencia que realmente necesitas. Pasar de una máquina de 16 kW monofásicos a una de 40 kW nominales trifásicos serán algunos miles de euros, más contratar trifásico por narices (que posiblemente lo necesites para semejante casoplón) y una máquina exterior de unas dimensiones muy considerables, más impacto visual y más ruido.

    Evidentemente, a más potencia de máquina, menos rato necesita funcionar para calentar el agua del depósito. Unos números : a 40 kW térmicos nominales, los 500 litros del depósito los levantas 20 ºC de temperatura en 17.5 minutos, si mis cálculos no están errados. Además, si realmente la casa demanda 80 W/m2, ¿estás seguro de que el suelo radiante a paso 15 cm. es capaz de entregar esa potencia manteniendo una temperatura superficial del suelo moderada (menos de 30 ºC)?

    450 m2 de suelo radiante con sólo 6 cm de mortero son 27 m3 de hormigón, como no encuentro los valores de la anhidrita, tomando los de un mortero de cemento, son 9936 Kcal/ºC, mientras que el depósito de inercia de 500 litros son 500 Kcal/ºC, es decir, si bien el depósito de inercia puede ser necesario para un buen funcionamiento de la máquina, donde realmente se almacena el calor y se amortiguan las variaciones de temperatura es en el suelo propiamente dicho, pues su capacidad térmica es de 20 veces superior a la del depósito de inercia.

    Por lo tanto, y a reserva de que tus técnicos hagan los cálculos serios al respecto, incluso si la casa demandara 40 KW en el momento peor, como esas temperaturas extremas se producen sólo muy pocas horas al año y muy pocas horas cada vez, es posible que con una bomba de la mitad de la potencia mencionada te baste, pues la energía térmica acumulada en el suelo es tan grande que amortiguará la bajada de temperatura ambiente que podría darse en caso de que la bomba produjera sustancialmente menos de lo que la casa demanda en cierto momento dado.


    No calentara antes ese deposito?. Como el depósito es grande tendrá pocas arrancadas.
    Como se ha mostrado, con esa potencia y ese depósito, quizás arranca pocas veces, pero lo hace durante periodos demasiado breves. Desconozco qué merma de rendimiento puede tener el hecho de funcionar durante tan breves periodos de tiempo. Posiblemente hay que buscar un punto medio entre que la máquina funcione de continuo y que funcione sólo unos pocos minutos cada varias horas.

    Lo que comentáis de poner dos maquinas una para clima y otra para ACS es para calentar agua con una maquina que consuma menos. Y ademas si falla la del clima no quedarme sin agua caliente.
    Aunque gastaras todos los días 500 litros de ACS a 60 ºC de temperatura, eso serían sólo unos 30 kWh térmicos. Suponiendo un COP promedio de 3 para ACS a lo largo del año, eso son 10 KWh/día de consumo eléctrico. A COP similar, el consumo va a ser el mismo (claro está, a máquina más pequeña, esos 30 kWh térmicos se producirán más paulatinamente). Pero los 10 kWh/día para ACS los vas a gastar igual, el agua la produzca una máquina dedicada o la máquina principal.

    Me cuesta pensar que en una casa de 450 m2 y pensando en una máquina trifásica de 40 kW térmicos te preocupe el consumo mensual para ACS o el consumo instantáneo de electricidad.

    Finalmente, las probabilidades de que se estropee la máquina que lo hace todo o la que sólo hace el ACS son posiblemente las mismas, así que la probabilidad de que una avería te deje sin ACS es la misma en cualquiera de los casos, pero la de que te quedes sin calefacción O sin ACS aumentan al doble por tener dos máquinas en lugar de una.

    Y a fin de cuentas, si duplicas sistemas, entre la máquina sobredimensionada y la máquina dedicada para el ACS te estás dejando 10.000€ de más sin obtener ningún beneficio real, que si dedicaras por ejemplo a mejorar aislamientos , ventanas, hermeticidad, protección, solar, etc. son inversiones que revierten beneficios durante toda la vida útil de la vivienda y con cero coste de mantenimiento.


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