La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 10 de 10
  1. #1
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Hole me estan instalando el suelo radiente para mi vivienda y me pregunta el instalador si quiero un termo aerotermico para que el solo se encargue de ACS o si quiero un acumulador para que lo caliente la maquina de la aerotermia de la casa? Sabeis pro y contras?

  2. #2
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Lo digo por el tema del verano enfriando el agua para el suelo refrescante y cambiar la maquina para tener que calentar el acs no se que sera mejor. Tambien por el tema de darle a la maquina de aerotermia un descanso cuando no se utilice ni para calentar ni enfriar la casa que ese apagada del todo no solo encendida para ACS . Haber si alguien sabe aclarar mis dudas

  3. #3
    Avatar de angrma55
    angrma55 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Para que vas a poner dos aerotermias
    Es como si llevas el maletero del coche vacío y le pones un carro para llevar la maleta.

  4. #4
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    El isntalador me dice por que es mas eficiente tener solo la bomba para el acs en verano y tener la aerotermia de la casa apagada o solo para enfriar en dias puntuales

  5. #5
    Geromico está en línea Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Yo no puedo ayudarte pero si te puedo decir que por aquí en algunos hilos ha salido el tema y, por lo visto, no es ninguna tontería. Más si vas a usar el suelo refrescante.
    Si encuentro el hilo te lo paso.

  6. #6
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Vale muchas gracias, si eso es el tema que para el verano no tienes que hacer cambios de ciclo de enfriar el suelo a calentar el ACS Y tambien que puedes dejar la aerotermia de l casa apagada entera 4 u 5 meses

  7. #7
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Por lo que vale un termo aerotermia, lo puedes invertir en un termo baratito y fotovoltaica, en verano hay poca necesidad de ACS.

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  8. #8
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Cita Iniciado por Javihigueras Ver mensaje
    Vale muchas gracias, si eso es el tema que para el verano no tienes que hacer cambios de ciclo de enfriar el suelo a calentar el ACS Y tambien que puedes dejar la aerotermia de l casa apagada entera 4 u 5 meses
    Para el patrón típico de uso de ACS, el calentamiento del ACS va a suceder un par de ratos al día, de hecho, si estás con tarifa de discriminación horaria y configuras la máquina adecuadamente, el ACS se va a calentar una vez cada día, y en horario de madrugada. Precisamente cuando menos demanda de frío habría en la casa, así que en el peor de los casos, habrá un cambio de ciclo o dos cada día.

    Pero es que además ¿qué tan malo es un cambio de ciclo? Cuando produces ACS, generas agua caliente y la unidad exterior expulsa aire enfriado. Cuando produces agua fría para refrigeración, la máquina exterior expulsa aire calentado. El compresor funciona igual y sólo cambia una válvula de cuatro vías, no hay agua "intermedia" que calentar o enfriar, y la cantidad de refrigerante es mínima. No veo dónde está el problema del rendimiento.

    Con las potencias en reposo de las máquinas modernas de aerotermia, que esté apagada o en reposo (standby) tanto da que da lo mismo. ¿Para qué complicar una instalación sin obtener ningún beneficio? Salvo claro está , el instalador, que seguro es más caro lo que te propone que la solución unitaria.

  9. #9
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    Para el patrón típico de uso de ACS, el calentamiento del ACS va a suceder un par de ratos al día, de hecho, si estás con tarifa de discriminación horaria y configuras la máquina adecuadamente, el ACS se va a calentar una vez cada día, y en horario de madrugada. Precisamente cuando menos demanda de frío habría en la casa, así que en el peor de los casos, habrá un cambio de ciclo o dos cada día.

    Pero es que además ¿qué tan malo es un cambio de ciclo? Cuando produces ACS, generas agua caliente y la unidad exterior expulsa aire enfriado. Cuando produces agua fría para refrigeración, la máquina exterior expulsa aire calentado. El compresor funciona igual y sólo cambia una válvula de cuatro vías, no hay agua "intermedia" que calentar o enfriar, y la cantidad de refrigerante es mínima. No veo dónde está el problema del rendimiento.

    Con las potencias en reposo de las máquinas modernas de aerotermia, que esté apagada o en reposo (standby) tanto da que da lo mismo. ¿Para qué complicar una instalación sin obtener ningún beneficio? Salvo claro está , el instalador, que seguro es más caro lo que te propone que la solución unitaria.
    Yo hablo sin saber mucho del tema pero la gente dici que si el cambio de ciclo de frio a calor no es muy bueno que gasta mucho dinero en hacer eso etc? La maquina estaria funcionando enfriando el agua si hay que calentar el acs , que hace calentar todo el circuito los 100 litros del deposito de inercia etc? O el deposito de inercia lo deja frio y solo calienta el termo del acs? Estoy hecho un lio la verdad

  10. #10
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: DUDA como es mejor calentar el ACS??

    Cita Iniciado por Javihigueras Ver mensaje
    Yo hablo sin saber mucho del tema pero la gente dici que si el cambio de ciclo de frio a calor no es muy bueno que gasta mucho dinero en hacer eso etc? La maquina estaria funcionando enfriando el agua si hay que calentar el acs , que hace calentar todo el circuito los 100 litros del deposito de inercia etc? O el deposito de inercia lo deja frio y solo calienta el termo del acs?
    Para salir de dudas, pensemos en detalle cómo funcionaría una máquina en este caso.

    Supongamos que la máquina está enfriando agua para el suelo refrigerante. El compresor en la unidad exterior está funcionando y bombeando el gas (R-410, R-32, etc.) de tal manera que éste está a temperatura (muy) superior a la del ambiente exterior, de tal manera que libera al ambiente parte del calor que ha absorbido previamente la unidad interior.

    En el ciclo frigorífico este gas llega un momento que circula hacia la unidad interior, y por un cambio de presión baja mucho la temperatura, (muy) por debajo de la temperatura del agua que se envía al circuito de suelo refrigerante, fancoils, etc. En el intercambiador de placas de la unidad interior parte del calor del agua del suelo refrigerante es absorbida por el gas, que eventualmente se envía a la unidad exterior donde, mediante el mecanismo físico inverso (no sé si es compresión en un sentido y descompresión en el otro, o al revés, no es relevante) se aumenta la temperatura del gas (muy) por encima de la del exterior, se pasa por el intercambiador (los serpentines y aletas de la unidad exterior) y gracias al ventilador y a la diferencia de temperatura, parte del calor en el gas se libera al exterior (por eso cuando en verano pasas delante de una máquina de AA el aire es mucho más caliente que el de la calle).

    Según lo entiendo yo, a la máquina en general y al ciclo frigorífico en particular le da bastante igual el volumen de agua que haya en el circuito del suelo refrigerante, depósito de inercia, etc. El ciclo es el mismo y el régimen lo determina la máquina según la diferencia de temperatura exterior / agua interior y el caudal de agua que suministrar. Nótese que ni el agua del circuito de calefacción / refrigeración ni la del ACS se envían nunca a la máquina exterior desde la interior. El intercambio de energía se hace en la máquina interior en un intercambiador térmico de placas que por una parte lleva el agua, y por otra parte lleva el gas refrigerante.

    Ahora imagina que entra el ACS y como suele tener prioridad, se interrumpe el ciclo de enfriamiento y comienza el de calentamiento para el ACS. Las máquinas activan la válvula de cuatro vías que, básicamente, hacen que el ciclo de compresión se convierta en descompresión y viceversa, así, donde antes se elevaba la presión del gas refrigerante para aumentar su temperatura ahora se baja la presión para enfriarlo, y viceversa.

    Así que la máquina exterior consigue que el gas refrigerante esté (mucho) más frío que la temperatura exterior, para así hacer que el gas absorba calor. El refrigerante se envía a la unidad interior, donde parte de su calor se entrega al agua (en este caso, del depósito de ACS) y se calienta, el refrigerante se enfría y además se expande, bajando aún más la temperatura, yéndose de nuevo a la unidad exterior donde absorbe más calor del exterior, y el ciclo se repite indefinidamente hasta que para el calentamiento del ACS.

    En este caso, el ciclo frigorífico también es independiente del volumen de agua en el circuito, en este caso el volumen de ACS, y la máquina según temperatura exterior, del ACS, objetivo, etc. hará que el compresor funcione más o menos rápido para entregar la cantidad de energía térmica que se necesite en cada momento.


    En resumen que, según lo veo yo, el cambio de ciclo frío a calor y viceversa no tiene ningún coste energético. Quizás haya una mínima pérdida porque el gas, antes de cambiar el ciclo, está a una temperatura y presión que no son utilizables de inmediato para el ciclo inverso, pero la cantidad de gas en una máquina doméstica es pequeña y por lo tanto el desperdicio de energía por tener que volver a comprimir un gas que estaba en las condiciones inadecuadas por estar "a medio usar" por el ciclo contrario, es absolutamente despreciable.


    Caso distinto es el de los ciclos de desescarche. En estos, no sólo es que haya que invertir el ciclo, es que hay que generar calor en la unidad exterior (es decir, como si pusiéramos la máquina en modo refrigeración) para pasar el gas caliente por el intercambiador y descongelar los serpentines y aletas. Y como el calor que echar fuera tiene que obtenerse del calor que hay dentro, y aunque no lo he leído en documentación oficial, es razonable pensar que la máquina interior bombea del circuito de calefacción o del ACS, del que absorbe ese calor, que bombea al exterior hasta que detecta que el congelamiento se ha superado. En este caso sí que hay una apreciable pérdida de energía , pero en las fichas de datos de las máquinas en modo calefacción está contabilizado, y es precisamente por el desescarche por lo que las máquinas a partir de 7ºC hacia abajo experimentan una brusca caída de rendimiento, cuyo ritmo de descenso, a partir de unos pocos bajo cero, ya es mucho menor, aunque siempre es menor cuanto más frío sea el ambiente.


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