Tema: Aerotermia con radiadores de aluminio

Hola,
Ya se que la areotermia funciona con mejor rendimiento con radiadores de baja temperatura o suelo radiante que con radiadores de aluminio convencionales.
pero se podría utilizar con radiadores normales? ya que hay equipos que dicen que llegan a dar 55-60º.
estos equipos utilizan una resistencia para llegar a esa temperatura?


un saludo

Te pongo un ejemplo: crees que habrá diferencias de consumo si vas a 120 km/h con tu coche o si vas a 180 km/h ¿
Que pudiera alcanzar 55-60 grados no quiere decir que sea conveniente. Sería lo menos eficiente del mundo. Ten en cuenta que los valores se calculan aproximadamente con 35 grados de impulsion. Si lo pones a 60 grados continuamente entiendo que sería una burrada en consumo.
Es como meter un Ferrari en el campo. Pagarías una burrada de luz.

Hola, yo lo tengo con radiadores de aluminio sobredimensionados, 2 de 20 elementos cada uno para unos 20m2 de salón, nunca pasa de 47° de impulsión, está claro que será más eficiente con suelo radiante pero yo antes tenía hilo radiante de luz y el cambio ha sido a mejor, el mes de enero te pagado 150€ de luz, no tengo otro gasto

Hola geromico, ya se que ese valor es teórico con un consumo excesivo. Pero quería saber si aumentando elementos como ha comentado aerof se podría realizar una instalación, y que comportamiento tendría el equipo de areotermia.
En el caso que comenta Aerof la impulsión no pasa de los 47º, no se si será mucho o no.

Por otro lado, he escuchado que es importante dimensionar el diámetro del tubo de la instalación hacia los radiadores, para que pueda circular el caudal suficiente. Según que diámetro de tubo este instalado funcionara mejor o no funcionara.

Por otro lado, que consumo nominal tienen estos equipos? Es para saber que potencia mínima tendría que instalar en la vivienda.

Ahí no te puedo ayudar, no tengo un contador, cuando pueda poner enlaces te pasó uno de un blog, dice que mientras se impulse entre 40-50° es viable

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Yo vivo en un piso, el primero, todo orientado al sur menos el salón, la máquina y el depósito de inercia los tengo fuera en mi terraza

Iniciado por osobuque1

Hola geromico, ya se que ese valor es teórico con un consumo excesivo. Pero quería saber si aumentando elementos como ha comentado aerof se podría realizar una instalación, y que comportamiento tendría el equipo de areotermia.
En el caso que comenta Aerof la impulsión no pasa de los 47º, no se si será mucho o no.

Por otro lado, he escuchado que es importante dimensionar el diámetro del tubo de la instalación hacia los radiadores, para que pueda circular el caudal suficiente. Según que diámetro de tubo este instalado funcionara mejor o no funcionara.

Por otro lado, que consumo nominal tienen estos equipos? Es para saber que potencia mínima tendría que instalar en la vivienda.

Es muy dificil contestarte a lo que preguntas.

¿El consumo de que maquina necesitas saber? No es lo mismo una para un piso, para una casa pequeña, para una casa grande, para una casa bien o mal aislada, y vamos a suponer que eres de Gorliz y el tiempo es muy favorable para la aerotermia.

Si te sirve como aproximacion, con tu clima muy favorable y si consigues impulsar en temperaturas por debajo de 55ºC (quizas mas en los 50ºC que en los 55ºc) tendras consumos cercanos a una tercera parte de la potencia nominal de la maquina que elijas.

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Para impulsar a mas de 55ºC solo te recomendaria bombas de alta temperatura que son bastante caras.

Hola Aerof, podrías dar más datos de tu instalación?, metros de vivienda, maquina instalada, elementos totales de aluminio que tienes?. Es que yo quiero pasarme a aerotermia con radiadores de aluminio también.

El de la aerotermia con radiadores de aluminio yo creo que es un tema, muy muy interesante para la gente que queremos cambiar de fuente fósil a una renovable, y el tema está todavía muy muy verde, la gente al sacarla de suelo radiante suele ser excéptica, pero ya se de varios casos en los que la gente si confirma que con sobredimensionamiento de radiadores y en algunos casos fancoils de apoyo el tema funciona a temperaturas de impulsión de 45-50 que si bien no dan la eficiencia del suelo radiante, si consiguen ahorros muy considerables con respecto al gasoil, por ejemplo.

Un saludo

Iniciado por roberto33

Hola Aerof, podrías dar más datos de tu instalación?, metros de vivienda, maquina instalada, elementos totales de aluminio que tienes?. Es que yo quiero pasarme a aerotermia con radiadores de aluminio también.

El de la aerotermia con radiadores de aluminio yo creo que es un tema, muy muy interesante para la gente que queremos cambiar de fuente fósil a una renovable, y el tema está todavía muy muy verde, la gente al sacarla de suelo radiante suele ser excéptica, pero ya se de varios casos en los que la gente si confirma que con sobredimensionamiento de radiadores y en algunos casos fancoils de apoyo el tema funciona a temperaturas de impulsión de 45-50 que si bien no dan la eficiencia del suelo radiante, si consiguen ahorros muy considerables con respecto al gasoil, por ejemplo.

Un saludo

Digamos que no hay mucha informacion porque no es el paso ideal.

Si tu primero compras la maquina de aerotermia, y luego te vas adaptando a ella, te quedaras con una maquina bastante sobredimensionada que no funcionara en el rango bueno donde controla el inverter. Por supuesto funcionará.

Lo ideal en las viviendas, lo primero de todo aislar, para despues poder elegir la potencia adecuada. Si te quieres quedar con radiadores, no se hasta que punto compensa hacer un gasto en ampliar elementos y no en comprar unos radiadores de baja temperatura.

Los radiadores de baja temperatura, siempre los habia relacionado con 45ºC de impulsion, pero en muchos casos se puede llegar a hacer instalaciones a 35ºC con las eficiencias del suelo radiante. Aunque todo hay que decirlo, los radiadores de baja temperatura que funcionan bien con 35ºC de impulsion suelen llevar ventiladores y son bastante caros.

El problema de calentar con baja temperatura, es querer temperaturas ambiente altas (22ºC o 23ºC), aunque solo pueda parecer uno o dos grados mas de temperatura, es dificil alcanzarlo y no porque no pueda la aerotermia, sino porque los radiadores no son capaces a entregar toda la potencia de la maquina al ambiente.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Digamos que no hay mucha informacion porque no es el paso ideal.

Si tu primero compras la maquina de aerotermia, y luego te vas adaptando a ella, te quedaras con una maquina bastante sobredimensionada que no funcionara en el rango bueno donde controla el inverter. Por supuesto funcionará.

Lo ideal en las viviendas, lo primero de todo aislar, para despues poder elegir la potencia adecuada. Si te quieres quedar con radiadores, no se hasta que punto compensa hacer un gasto en ampliar elementos y no en comprar unos radiadores de baja temperatura.

Los radiadores de baja temperatura, siempre los habia relacionado con 45ºC de impulsion, pero en muchos casos se puede llegar a hacer instalaciones a 35ºC con las eficiencias del suelo radiante. Aunque todo hay que decirlo, los radiadores de baja temperatura que funcionan bien con 35ºC de impulsion suelen llevar ventiladores y son bastante caros.

El problema de calentar con baja temperatura, es querer temperaturas ambiente altas (22ºC o 23ºC), aunque solo pueda parecer uno o dos grados mas de temperatura, es dificil alcanzarlo y no porque no pueda la aerotermia, sino porque los radiadores no son capaces a entregar toda la potencia de la maquina al ambiente.

El paso no es el ideal, pero creo que es el más factible. Claro que cambiando por radiadores de baja temperatura conseguirás mejor COP, pero no se cuanto mejor para poder amortizar eses 3000 euros a mayores que te vas a gastar, los elementos de los radiadores de aluminio son muy baratos y es mas, si aprovechas para eliminar varios y en su lugar pones digamos 3 fancoils, los elementos que retiras puedes utilizarlos para sobredimensionar a los demás con lo que la inversión se limitaría a 3 fancoils, mucho más barato que cambiar todos los radiadores y entiendo que como mencioné arriba la diferencia de rendimiento no va a ser amortizable en un periodo razonable.


Yo sigo creyendo que es el paso fácil para una amortización e inversión razonables y un paso que mucha gente hará en los próximos años.

Un saludo

En cuanto tenga un rato este finde miro todo, mi piso es de 101m2, los radiadores de baja temperatura no los puse porque son carísimos y para amortizar ya no merecería la pena

A parte de los 40 elementos del comedor tengo otros 90 más entre 3 habitaciones, pasillo, cocina y 2 baños

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La máquina es marca Domusa de 8kw

La temperatura ambiente la tengo a 20° con una histeresis de 0,4

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http://imanefri.blogspot.com/2013/12...minio.html?m=1
Léete este blog, es muy interesante

Gracias, el blog ese ya lo conocía.
Tienes un sobredimensionamiento generoso, no me extraña que puedas impulsar por debajo de 50. Esa es la clave, y aunque estéticamente cantarán algo, has hecho bien, creo yo.
Como te comentaba yo estoy un poco con tu idea pero poniendo algún que otro fancoil que me aporten también en verano algo de fresco y me permita no sobredimensionar a tu nivel, aunque evidentemente tu fórmula, en el ratio inversión /rendimiento es mejor.
Un saludo

Si cantan jeje, pero al ser grande el piso están en zonas que no estorban, debajo de ventanas y detrás de alguna puerta

Iniciado por roberto33

El paso no es el ideal, pero creo que es el más factible. Claro que cambiando por radiadores de baja temperatura conseguirás mejor COP, pero no se cuanto mejor para poder amortizar eses 3000 euros a mayores que te vas a gastar, los elementos de los radiadores de aluminio son muy baratos y es mas, si aprovechas para eliminar varios y en su lugar pones digamos 3 fancoils, los elementos que retiras puedes utilizarlos para sobredimensionar a los demás con lo que la inversión se limitaría a 3 fancoils, mucho más barato que cambiar todos los radiadores y entiendo que como mencioné arriba la diferencia de rendimiento no va a ser amortizable en un periodo razonable.


Yo sigo creyendo que es el paso fácil para una amortización e inversión razonables y un paso que mucha gente hará en los próximos años.

Un saludo

En lugar de poner la bomba de calor puedes empezar al reves : 1º intercalas "fancoils" para que trabajen directamente con tu caldera actual y vas viendo la diferencia...

Iniciado por Aerof

Si cantan jeje, pero al ser grande el piso están en zonas que no estorban, debajo de ventanas y detrás de alguna puerta

Por cierto, como utilizas la calefacción? La enciendes y apagas o la utilizas como con suelo radiante, todo el día encendida?

Un saludo

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Iniciado por espiga02

En lugar de poner la bomba de calor puedes empezar al reves : 1º intercalas "fancoils" para que trabajen directamente con tu caldera actual y vas viendo la diferencia...

No es mala idea esa, la verdad, no había pensado en ello, pero es una posiblidad para ver el funcionamiento.

Un saludo.

Tengo un termostato wifi en el salón y se enciende según la temperatura que le pido, en las habitaciones tengo cabezales termostaticos, la tengo para que por la noche no encienda ya que hace ruido, la tarifa de luz la tengo con Lucera y sin discriminación horaria

Yo tengo un Panasonic Aquares 9kw TCAP para un chalet de tres plantas (45+45+30m2=120m2) aislada con lana de roca y ventanas en PVC , el sistema de ACS se combina en el mismo circuito que el depósito de inercia de 100l y la vivienda esta calentada por radiadores de acero y aluminio sin apenas dimensionar los de aluminio, es decir el ACS se comporta como si fuera un radiador más (independiente) ya que la calefacción se controla con la una bomba independiente a un termostato en el salón.
Resultado: La casa está a 21 grados encendida de 6 de la mañana a las 11 de la noche con curva de compensación entre 36º y 40º (para no penalizar el COP) que me suele proporcionar un COP de 3,3 o 3 en días más fríos el consumo medio esta entre 7Kwh a 10kwh/día.
el resultado es confortable y eficiente.

Por bajar 5º en el agua no merece la pena en poner radiadores de bajo temperatura que valen un paston de dinero y no son agradables.

Entonces a cuántos grados de máximo impulsa tu máquina?

Depende de la temperatura exterior que esta programada en la curva de compensación que son 5 y 15º para distribuir entre 40º y 36º , es decir cuando la temperatura exterior es 5º o menor impulsa a 40º y si la temperatura exterior es 15º o mayor impulsa a 36º el agua y entre 5 y 15º se distribuye proporcionalmente ej: a 10º de temperatura exterior 38º.

ES decir máxima 40º

Tengo una casa de unos 147 metros cuadrados, con un aislamiento normalito( ladrillo 14+ forexpan de 4cm+ ladrillo de 6,5+ yeso) carpinteria climalit 5+6camara+4.Es vivienda unifamiliar sin nadie a los lados y de dos plantas.
La vivienda está en Palma de Mallorca y podríamos utilizar las bombas de calor para levantar la temperatura los días mas frios, si fuese necesario.

Montando aerotermia de 12 kw me sale un valor de 0,81 w/m2 y si montara equipo de 9kw equivaldría a 0,61w/m2, todo esto antes de perdidas que sufre antes de llegar a los radiadores.

Decir que tengo fotovoltaica que los dias despejados viene a dar 10-12kw dia en diciembre (podría ampliar para que diera 18-20kw día en invierno sin mucho problema.)

He revisado los datos de la potencia disipada por elemento a distintas temperatura y expongo aquí los resultados, recuerdo que no tienen que ser correctos( por favor corregirme si me equivoco.)

Podría montar sin mucho cante un total de 193 elementos.Para el calculo he utilizado el Ferroli Europa 60cm(50 entre ejes).
En las habitaciones de 10-11 metros cuadrados serían 14 elementos y en general 1,3 elementos metro cuadrado de media.

Calculo potencia disipada

T.radiador Pot. disipada elem. Potencia total disipada( antes de perdidas)
55-45-20retorno 61,04w 11,78 KWh
50-40-20retorno 58 w 11,19 KWh
45-40-20 retorno 41,77w 8,061 KWh
45-35-20retorno 35,76w 6,96 KWh
35-30-20 retorno 19,24w 3,71 KWh

Tengo que decir también que tengo dos circuitos con tubo que a ojo es de 18-20 m/m para cada planta ambas en instalación bitubular.

Y ahora la pregunta del millon,¿ que maquina veis mas conveniente para mi caso particular y para el sobredimensionado de elementos que tengo?.

Saludos y gracias a todos.

Iniciado por eulises232

Depende de la temperatura exterior que esta programada en la curva de compensación que son 5 y 15º para distribuir entre 40º y 36º , es decir cuando la temperatura exterior es 5º o menor impulsa a 40º y si la temperatura exterior es 15º o mayor impulsa a 36º el agua y entre 5 y 15º se distribuye proporcionalmente ej: a 10º de temperatura exterior 38º.

ES decir máxima 40º

Yo la tengo a 45° de impulsión máximo, la curva es la de fábrica, aquí tenemos temperatura de -10 muchas mañanas, cuánto te baja en tu localidad?

Pues en ocasiones puntuales podemos tocar los 0º pero eso es mucho frio aquí.

Lo normal en invierno son 6-8 de mínima- 13-16 maxima...Puede que algún día puntual lleguemos a 2-3 grados sobre cero de mínima ...pero son dias puntuales.

Algún año puede que lleguemos a 0º pero son años y dias muy aislados.

Veo que la respuesta no es para mí pero igualmente la dejo.

Yo soy de los que no pudo poner suelo radiante y al invertir en la aerotermia puse radiadores de baja temperatura. Básicamente porque para poner los de aluminio e impulsar a 32-37 habia que sobredimensionar mucho si quieres estar confortable y ahorrando.

Yo estoy contento con el resultado, fue más caro (calculo que unos 3.000€ ) mas que con radiadores de aluminio, pero estéticamente (factor esposa) y rendimiento, me doy muy por satisfecho. Falta probarlo ahora cuando venga invierno fuerte.

Iniciado por Aerof

Yo la tengo a 45° de impulsión máximo, la curva es la de fábrica, aquí tenemos temperatura de -10 muchas mañanas, cuánto te baja en tu localidad?

Pues a -3º máximo de media, -10º es frio ..muy frio

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Iniciado por cloud

Yo soy de los que no pudo poner suelo radiante y al invertir en la aerotermia puse radiadores de baja temperatura. Básicamente porque para poner los de aluminio e impulsar a 32-37 había que sobre dimensionar mucho si quieres estar confortable y ahorrando.

Yo estoy contento con el resultado, fue más caro (calculo que unos 3.000€ ) mas que con radiadores de aluminio, pero estéticamente (factor esposa) y rendimiento, me doy muy por satisfecho. Falta probarlo ahora cuando venga invierno fuerte.

Yo estuve tentado pero el instalador me explico que para bajar 5º el agua de impulsión no merecía la pena y que funcionara manteniendo la calefacción encendida prácticamente todo el día (20h la tengo, y no por ello gasto más ) y solo dimensione el radiador de aluminio del salón (2 radiadores de 14 elementos para 24m2) y va de fabula...