La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    houseofus está desconectado Forero Junior
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    3

    Predeterminado Lo tengo claro o no ?

    Buenos días a todos

    Os cuento, lo que quiero conseguir es bajar lo que estamos pagando de calefacción y agua caliente actualmente. El sistema que tenemos instalado es caldera de gas natural de condensación con radiadores de aluminio temperatura del termostato a 20 - 21 grados cuando hay ocupación y 19 cuando no hay nadie. Superficie a calentar 130 m2 total, en dos plantas.

    Los datos actuales : recopilados de las facturas que tenemos en los últimos 2 años y medio de consumos de gas.

    consumo de kw térmicos son de 2 en 2 meses. Lo meses de consumo de calefacción los datos son :
    2018 :
    hasta mes 05 : 2709 kwh térmicos
    hasta mes 03 : 5228 kwh térmicos
    hasta mes 01 : 5227 kwh térmicos
    2017:
    hasta mes 11 : 1584 kwh térmicos
    hasta mes 09 : 193 kwh térmicos

    Esto es el total de kwh térmicos utilizados incluyen calefacción ACS y cocina de gas. Los demás años los valores de invierno son mas o menos los mismos pero nunca superan 6000 kwh térmicos a dos meses.

    Ahora al mirar una aerotermia, la de Daikin de 8kw la que viene con refrigeración con gas R32, en las especificaciones pone que se obtienen:
    8,86 kwh térmicos a 45 grados de impulsion con un consumo de 2,55 kwh eléctricos.
    9,37 kwh térmicos a 35 grados de impulsion con un consumo de 2,08 kwh eléctricos.

    Para poder obtener el mayor consumo que hemos tenido en calefacción y agua caliente 5228 kwh térmicos para dos meses y utilizando los datos de Daikin resulta :

    8,86kwh X 24 horas X 30 días = 6379,2 kwh en un mes con impulsion a 45 grados
    9,37kwh x 24 horas x 30 días = 6746,4 kwh en un mes con impulsion a 35 grados

    Tengo yo mal los cálculos o no me vale calcular así ? Por que con estos valores me da para dos meses de consumo con gas.

    El valor peor de gas en un mes sera 2614 kwh térmicos que es 3 veces menor que el máximo que puede entregar la maquina. Y para obtener esos 2614 kwh con aerotermia tendría que funcionar como 10 horas mas o menos al dia.

    En cuanto a dinero producir el máximo de kwh seria con 45 grados 224 euros y con 35 grados 182 euros con tarifa de discriminación horaria cada mes.

    a mi con 6300 KWH me llega con los consumos de este ultimo invierno para 2 meses y me sobra 1 kwh térmicos. La diferencia con lo que estamos pagando ahora es de casi 100 euros cada dos meses.

    Puede ser tanta la diferencia o tengo mal los cálculos?

    Para impulsar con 35 grados tendré que instalar suelo radiante. Pero me valdrá con 45 grado de impulsion para radiadores ?

    Que pongo primero ? Suelo radiante y cambio la caldera de gas a suelo radiante ? O aerotermia si funciona con radiadores?

    Gracias

  2. #2
    mbc123 está desconectado Forero
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    ago 2017
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    Predeterminado Re: Lo tengo claro o no ?

    Cita Iniciado por houseofus Ver mensaje
    Buenos días a todos

    Os cuento, lo que quiero conseguir es bajar lo que estamos pagando de calefacción y agua caliente actualmente. El sistema que tenemos instalado es caldera de gas natural de condensación con radiadores de aluminio temperatura del termostato a 20 - 21 grados cuando hay ocupación y 19 cuando no hay nadie. Superficie a calentar 130 m2 total, en dos plantas.

    Los datos actuales : recopilados de las facturas que tenemos en los últimos 2 años y medio de consumos de gas.

    consumo de kw térmicos son de 2 en 2 meses. Lo meses de consumo de calefacción los datos son :
    2018 :
    hasta mes 05 : 2709 kwh térmicos
    hasta mes 03 : 5228 kwh térmicos
    hasta mes 01 : 5227 kwh térmicos
    2017:
    hasta mes 11 : 1584 kwh térmicos
    hasta mes 09 : 193 kwh térmicos

    Esto es el total de kwh térmicos utilizados incluyen calefacción ACS y cocina de gas. Los demás años los valores de invierno son mas o menos los mismos pero nunca superan 6000 kwh térmicos a dos meses.

    Ahora al mirar una aerotermia, la de Daikin de 8kw la que viene con refrigeración con gas R32, en las especificaciones pone que se obtienen:
    8,86 kwh térmicos a 45 grados de impulsion con un consumo de 2,55 kwh eléctricos.
    9,37 kwh térmicos a 35 grados de impulsion con un consumo de 2,08 kwh eléctricos.

    Para poder obtener el mayor consumo que hemos tenido en calefacción y agua caliente 5228 kwh térmicos para dos meses y utilizando los datos de Daikin resulta :

    8,86kwh X 24 horas X 30 días = 6379,2 kwh en un mes con impulsion a 45 grados
    9,37kwh x 24 horas x 30 días = 6746,4 kwh en un mes con impulsion a 35 grados

    Tengo yo mal los cálculos o no me vale calcular así ? Por que con estos valores me da para dos meses de consumo con gas.

    El valor peor de gas en un mes sera 2614 kwh térmicos que es 3 veces menor que el máximo que puede entregar la maquina. Y para obtener esos 2614 kwh con aerotermia tendría que funcionar como 10 horas mas o menos al dia.

    En cuanto a dinero producir el máximo de kwh seria con 45 grados 224 euros y con 35 grados 182 euros con tarifa de discriminación horaria cada mes.

    a mi con 6300 KWH me llega con los consumos de este ultimo invierno para 2 meses y me sobra 1 kwh térmicos. La diferencia con lo que estamos pagando ahora es de casi 100 euros cada dos meses.

    Puede ser tanta la diferencia o tengo mal los cálculos?

    Para impulsar con 35 grados tendré que instalar suelo radiante. Pero me valdrá con 45 grado de impulsion para radiadores ?

    Que pongo primero ? Suelo radiante y cambio la caldera de gas a suelo radiante ? O aerotermia si funciona con radiadores?

    Gracias
    Lo primero es saber a que temperatura está impulsando el agua hacia los radiadores la caldera actual. De ello dependerá la viabilidad de lo que pretendes (yo no la veo).

    Lo primero, viendo los consumos que tienes quizas la maquina que propones es bastante (o muy) justa, más teniendo en cuenta que tienes radiadores.

    Suponiendo un rendimiento de la caldera del 100% (supongamos que la temperatura de impulsión es tal para permitir un mínimo de condensación) cojamos tu dato de 5228kwh de gasto en dos meses. Aunque sería interesante que miraras cuanto consumes en 2 meses de no invierno para poder separar (muy a ojo) lo que es ACS y cocina de lo que es calefacción.

    La unidad Daikin de la que hablas tiene un COP de 3,47 a 45 grados (mi teoría, sin tener más informacion de la casa es que necesitarás al menos 55 grados de impulsión, pero bueno). Por lo tanto necesitarás 1506kwh eléctricos, que suponiendo un precio de 0,145€/kwh (no puedes aprovecharte de la discriminación horaria ya que no tienes inercia) son 218€.

    Tus cálculos son correctos, pero pecan en una cosa. Es probable que en momentos del año necesites mas de 8kw de potencia. Entonces la máquina no te vale. Y como he dicho, olvidate de la discriminación horaria, porque si ya me dices que por la mañana no hay nadie no te va a servir para nada.

    Mi opinion:
    Olvidate de cambiar sistema de generación térmico. El gas es uno de los combustibles más baratos y con una inversión inicial más baja. Te recomiendo que te leas esto: https://nergiza.com/cual-es-el-siste...lizacion-2018/. En el grafico verás que la diferencia entre aerotermia y calefacción no es tan grande (también tienes que tener en cuenta que el rendimiento que tendras con radiadores no será el esperado). Una máquina de aerotermia es cara, y esa instalación hay que amortizarla.

    Entonces, mi propuesta es que en vez de invertir 5000 euros en aerotermia lo inviertas en mejorar el aislamiento de tu casa. Porque con los datos de consumo que das ya te digo que o estas en el polo norte o está un poco bastante mal aislada.

  3. #3
    houseofus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Lo tengo claro o no ?

    Gracias por la respuesta. Te voy contestando por si no lo he piado.

    Lo primero es saber a que temperatura está impulsando el agua hacia los radiadores la caldera actual. De ello dependerá la viabilidad de lo que pretendes (yo no la veo).
    Actualmente se impulsa a 55 grados. Yo la verdad es que tampoco creo que se una opcion los radiadores.

    Lo primero, viendo los consumos que tienes quizas la maquina que propones es bastante (o muy) justa, más teniendo en cuenta que tienes radiadores.
    Pero con suelo radiante yo pienso que puede valer ?

    Suponiendo un rendimiento de la caldera del 100% (supongamos que la temperatura de impulsión es tal para permitir un mínimo de condensación) cojamos tu dato de 5228kwh de gasto en dos meses. Aunque sería interesante que miraras cuanto consumes en 2 meses de no invierno para poder separar (muy a ojo) lo que es ACS y cocina de lo que es calefacción.
    En verano normalmente estamos pagando facturas de 35 - 37 Euros con un consumo de 193 kwh

    La unidad Daikin de la que hablas tiene un COP de 3,47 a 45 grados (mi teoría, sin tener más informacion de la casa es que necesitarás al menos 55 grados de impulsión, pero bueno). Por lo tanto necesitarás 1506kwh eléctricos, que suponiendo un precio de 0,145€/kwh (no puedes aprovecharte de la discriminación horaria ya que no tienes inercia) son 218€.

    No entiendo tu calculo. Con los consumos actuales de gas un mes de invierno son 2000 y pico de kwh de gas , con aerotermia y suelo radiante funcionando 24/7 seria 224 euro para 6000 kwh en un mes con impulsion a 45 . Esto es 3 veces mayor de que eutilizamos ahora pero con suelo radiante seria menos , mas eficiente, y mas confort.

    Tus cálculos son correctos, pero pecan en una cosa. Es probable que en momentos del año necesites mas de 8kw de potencia. Entonces la máquina no te vale. Y como he dicho, olvidate de la discriminación horaria, porque si ya me dices que por la mañana no hay nadie no te va a servir para nada.
    Cual es la razon para necesitar puntualmente mas maquina ? La discriminacion horaria si me sirbe por que al final el precio del gas y de la electricidad en los horarios de bajo coste se acercan mucho mucho.

    Mi opinion:
    Olvidate de cambiar sistema de generación térmico. El gas es uno de los combustibles más baratos y con una inversión inicial más baja. Te recomiendo que te leas esto: nergiza.com/cual-es-el-siste...lizacion-2018. En el grafico verás que la diferencia entre aerotermia y calefacción no es tan grande (también tienes que tener en cuenta que el rendimiento que tendras con radiadores no será el esperado). Una máquina de aerotermia es cara, y esa instalación hay que amortizarla.

    El precio del gas esta creciendo un 4,61 % cada año y no puedes hacer nada para su precio, en cambio electricidad es otra cosa, con una instalacion FV si que el precio es mucho mas bajo. Por eso pregunte que es lo mejor primero suelo radiante o aerotermia.


    Entonces, mi propuesta es que en vez de invertir 5000 euros en aerotermia lo inviertas en mejorar el aislamiento de tu casa. Porque con los datos de consumo que das ya te digo que o estas en el polo norte o está un poco bastante mal aislada.
    El año pasado hemos rellenado la camara de aire de 5cm con celulosa + lo que tenia antes la casa 2-3 cm de espuma . Ya no hay corientes de aire y el confort ha mejorado. La casa es unifamiliar con techos de 2,66 .

  4. #4
    mbc123 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2017
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    140

    Predeterminado Re: Lo tengo claro o no ?

    Cita Iniciado por houseofus Ver mensaje



    Pero con suelo radiante yo pienso que puede valer ?
    Por supuesto, pero ten en mente para más adelante que un SR para 130m^2 en reforma pueden ser que, 7000€? Más la máquina (5000€?)...

    Cita Iniciado por houseofus Ver mensaje
    No entiendo tu calculo. Con los consumos actuales de gas un mes de invierno son 2000 y pico de kwh de gas , con aerotermia y suelo radiante funcionando 24/7 seria 224 euro para 6000 kwh en un mes con impulsion a 45 . Esto es 3 veces mayor de que eutilizamos ahora pero con suelo radiante seria menos , mas eficiente, y mas confort.
    Correcto, suponiendo que la maquina funciona 24/7 (que vaya telita, le doy poca vida a la máquina trabajando asi) produciría esa energia.

    Cita Iniciado por houseofus Ver mensaje
    Cual es la razon para necesitar puntualmente mas maquina ? La discriminacion horaria si me sirbe por que al final el precio del gas y de la electricidad en los horarios de bajo coste se acercan mucho mucho.
    Porque como más frío hace fuera más potencia necesitas (tiene lógica) pero el problema es que a menos temperatura menos potencia da la máquina. Esos 8kw que entrega son a 7 grados. Ahora piensa cual es la temperatura mínima habitual de tu zona y mira que potencia da la máquina a esa temperatura.
    No estoy diciendo que no puedieras funcionar con ella, probablemente si, pero quizas hay días que pasarás frío. Y yo diría que ningun instalador se la jugaría a instalar una cosa tan justa

    Cita Iniciado por houseofus Ver mensaje
    El precio del gas esta creciendo un 4,61 % cada año y no puedes hacer nada para su precio, en cambio electricidad es otra cosa, con una instalacion FV si que el precio es mucho mas bajo. Por eso pregunte que es lo mejor primero suelo radiante o aerotermia.
    Y el de la luz?: https://elpais.com/economia/2017/12/...77_514212.html. y se preve que vaya a peor encima.
    Osea que estarás inviertiendo una pasta en una energía que siendo rentable no para de subir su precio.
    Si quieres poner FV eso mejora bastante la cosa. Pero son otros varios miles de inversión. Y el problema que tienes tu no es del sistema de generación, el gas es barato para lo que es (si tuvieras gasoil estaríamos hablando de otra cosa). No niego que con Aerotermia pagues menos en las facturas, pero el problema está en la amortización.

    Esos 15000€ que parece quieres invertir los podrías gastar en mejorar aun más el aislamiento. Por este precio puedes ponerte un SATE (y eliminar de una vez puentes térmicos). E incluso puedes mirar de aislar suelos y techos (también muy importante).

    Mi opinion, para acabar, es que gastarte 15000€ (o lo que sea que sean varios miles de euros) en cambiar un sistema que es el segundo más barato en precio de la energía, que da cierto confort y que encima funciona es una tontería. Que va a pasar cuando dentro de 10 años la electricidad haya subido tanto que las facturas de la luz con Aerotermia vuelvan a ser astronomicas? El aislamiento es la mejor inversión que existe. Claro que el sistema de generación térmica tiene que acompañar, pero como he dicho, no tienes ni gasoil ni radiadores electricos, tienes gas.

    Por cierto, veo muy poco 139kwh para los meses de verano. No es por nada, pero yo en meses de no inverno consumo 700kwh en cocina y agua. Que ecológicos soys...


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