La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ivanleon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Fotovoltaica para aerotermia

    Hola amigos soy nuevo en esto y queria montar una bomba de aerotermia para la calefacción de mi casa de nueva construcción y queria alimentarla totalmente aislada de ka red eléctrica. Me han presupuestado un conjunto de placas solare que generarian 7000wh solo para el consumo de la aerotermia.
    Podriais decirme si este consumo valdria para aerotermia o consumis mas watios a la hora.

  2. #2
    HugoTecnicasReun está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Danos más datos, tamaño de la casa, que bomba de te ha presupuestado

  3. #3
    ivanleon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    La casa seria de 140m2 calefactables, y la bomba que me han recomendado es una daikin

  4. #4
    HugoTecnicasReun está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Que modelo es y de que pontencia?

  5. #5
    ivanleon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Es unaa. Daikin Altherma de 14kw de poder calorifico y gracias a un cop 4,5 tiene un consumo de 3,5kw. El modelo es ERHQ014BV3.

  6. #6
    HugoTecnicasReun está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Sinceramente me parece complicarse muchisimo, tienes espacio para las placas?

  7. #7
    Electramadrid está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Hola. Placas fotovoltaica?? explícanos un poco cómo es el sistema fotovoltaico, ya cómo guarda la energía para las noches.

  8. #8
    ivanleon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Hola hugo, no es que me quiera complicar lo que iberdrola me ha pedido 20000€, asique no me queda otra y a poder ser prefiero pagar por algo que sea para mi( no para las eléctricas) y tener barra libre de calefacción.

  9. #9
    OLLERMARTOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Cita Iniciado por ivanleon Ver mensaje
    Hola hugo, no es que me quiera complicar lo que iberdrola me ha pedido 20000€, asique no me queda otra y a poder ser prefiero pagar por algo que sea para mi( no para las eléctricas) y tener barra libre de calefacción.
    Buenos dias a todos :

    yo vivo con aerotermia en una aislada , y mi recomendacion es suelo radiante;

    - Aisla bien tu casa ( yo tengo 10 centimetro de espuma proyectada)
    - Utiliza ademas de altherma de menos potencia claro (esos consumos mantenidos son una locura) , alternativa de diferentes fuentes de calor yo tengo TRES ( caldera condensacion , tubo de vacio y caldera edilkamin hidro 30).
    - la unica bomba de calor que puedes poner ya que admite placas solares FOTOVOLTAICA es la aquarea generación h de panasonic , trae de serie salida para ello . ( cuando detecta produccion fotovoltaica va ajustando su produccion para autoconsumo esa produccion que se genera.

  10. #10
    ivanleon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Hola ollermartos, podrias asesorame un poco de la instalacion que hiciste, tamaño de la casa, precio de tu instalacion y como es la vida estando aislado de la red, tienes que limitar algun uso.

  11. #11
    OLLERMARTOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Cita Iniciado por ivanleon Ver mensaje
    Hola ollermartos, podrias asesorame un poco de la instalacion que hiciste, tamaño de la casa, precio de tu instalacion y como es la vida estando aislado de la red, tienes que limitar algun uso.
    te paso tfno por privado y comentamos .

  12. #12
    Bea Damnrose está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    oh con lo interesante que estaba el tema

  13. #13
    OLLERMARTOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    cualquier pregunta sobre el tema . adelante

  14. #14
    Vito928 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    A mi es una cosa que me gusta mucho, y aunque ahora no puedo planteármelo, si que me estoy planteando hacer la instalación de aerotermia, y tal vez en el futuro cercano plantear alimentarla por placas. me gustaría contarais como habéis hecho vuestro sistema de calefacción por fotovoltaica, para que los demás podamos empezar a estudiar el tema.

  15. #15
    OLLERMARTOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Cita Iniciado por Vito928 Ver mensaje

    A mi es una COSA que me gusta mucho, y aunque ahora no puedo planteármelo, si que me estoy planteando hacer la instalación de aerotermia, y tal vez en el futuro cercano plantear alimentarla por placas. me gustaría contarais como habéis hecho vuestro sistema de calefacción por fotovoltaica, para que los demás podamos empezar a estudiar el tema.
    En mi caso , que vivo en aislada , cuando la bateria esta en soc de + 95% de la carga ( 10 de la mañana ) inicia la bomba de calor, normalmente como mi produccion de placas mas del doble del consumo de la bomba.
    A la tarde sistema al reves , la placas ya no pueden soportar la produccion de la bomba y el soc se situa -95 % .

    datos de la bomba de calor es una terma v pequeña 3 kw SOLO CALOR MONOBLOCK, inicio de consumo de luz muy suave 600w y a los 10 min. alcanza su tope 1200w A 1400w . TEMPERATURA DEL AGUA QUE LE PIDO 34 GRADOS.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Cita Iniciado por OLLERMARTOS Ver mensaje
    En mi caso , que vivo en aislada , cuando la bateria esta en soc de + 95% de la carga ( 10 de la mañana ) inicia la bomba de calor, normalmente como mi produccion de placas mas del doble del consumo de la bomba.
    A la tarde sistema al reves , la placas ya no pueden soportar la produccion de la bomba y el soc se situa -95 % .

    datos de la bomba de calor es una terma v pequeña 3 kw SOLO CALOR MONOBLOCK, inicio de consumo de luz muy suave 600w y a los 10 min. alcanza su tope 1200w A 1400w . TEMPERATURA DEL AGUA QUE LE PIDO 34 GRADOS.
    Muy interesante, has realizado lo que veo como duo perfecto, maquina pequeña de aerotermia 3kw, e instalación solar que es fácil que cubra las necesidades completas de la bomba durante las horas de sol. Incluso con un deposito de inercia grande o muy grande, podrías acumular calor como si fuera una batería (el problema es buscar el compromiso entre tamaño deposito de inercia y capacidad de la bomba para calentar el deposito de inercia y la casa en solo unas horas de sol).

    Si no es indiscreción, me gustaría preguntar cuantos m2 calientas, y una situación aproximada de tu casa (solo altura sobre el nivel del mar, y provincia es mas que suficiente).

    He leído algún mensaje antiguo, y creo que tienes otros tipos de calefacción alternativos. ¿ves suficiente solo la bomba de calor si se utilizara las 24h para mantener tu casa?

    No conocía la LG therma V de 3kw, me ha dejado sorprendido el precio, solo 1800€ mas de un 40% menos que la panasonic de 3kw. Aunque la panasonic es bastante mas eficiente, pero el ahorro de la instalación es muy importante.

  17. #17
    OLLERMARTOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    De momento caliento 180 metros. +40 metros proximamente. La lg therma v ojo es solo calor la de 3kw
    . Instalacion sin deposito inercia solo aguja hidraulica. Y esta situada la instalacion cerca de alcoy( alicante). La casa pierde 2 grados por la noche.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Gracias por la info, veo que Alcoy esta por encima de los 500 m de altitud. A pesar de ello, es una buena zona para bombas de calor con temperaturas suaves.
    No me esperaba que los 3kv fueran para 180m + 40m (creo que he entendido que es la suma, en total 220m2), pero veo que muchas de las maquinas pequeñas son muy capaces.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Hola, en Valladolid tenemos una CTC de 10 kw modulante trabajando en depósito de inercia de 1000L con ACS instantáneo. Tiene 5000w de fotovoltáica y para mantener impulsión de 55º en 250 m2 de radiadores de aluminio en una casa medio de madera y pladur, estaba consumiendo según el gestor fotovoltáico 2300 - 2700w... el chalet a 21º. Yo he quedado absolutamente anonadado. Desde ahí, aconsejo a todo el mundo a investigar un poco. Hay algunas ofertas de aerotermia, suelo y fotovoltaica muy interesantes.

  20. #20
    luctor está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Muy buenas, y solo por si puedo aclarar algo, con lo limitado de mis conocimientos.

    La Panasonic Aquarea generación H no es que tenga una entrada específica para alimentación por fotovoltaica, lo que pasa es que te "venden" que se integra con una instalación fotovoltaica porque es posible modular su potencia mediante una entrada externa, esta entrada admite una tensión en un rango de voltajes, no recuerdo los parámetros exactos, y modula la potencia del 0% al 100% en función del mismo, por lo que puedes adaptar la producción de calor al exceso de electricidad que estés produciendo. Para eso, Panasonic te dice que necesitas el HPM (Heat Pump Manager), que es un dispositivo de Panasonic que en los ejemplos de posibles configuraciones que te presentan lo utilizan también para gobernar varias bombas de calor, y configuraciones "avanzadas", y una tarjeta, un PCB, que añade conectividades adicionales a la placa de control de la Aquarea, esta última placa si que la he localizado en una web por unos 300€, pero el HPM no lo he visto en tienda, así que no sabría decirte su precio.

    El caso es que a mí sí me parece una opción muy interesante, porque ambos sistemas se complementan. Generalmente en una instalación conectada a red con vertido 0 desperdicias mucha potencia instalada, porque en los momentos de mayor capacidad de generación no tienes consumos elevados, dado que no se suele estar en casa. La "recomendación" más extendida para mejorar la utilización de la instalación es añadir un banco de baterías, pero esto tiene un coste, por el momento, excesivo. Sin embargo, con una bomba de calor tenemos la posibilidad de utilizar esos excedentes de producción en calentar la casa, incluso en exceso, más allá de la temperatura de consigna habitual, con lo que la bomba dejará de funcionar en los periodos en que no tengamos producción solar, o lo hará en menor medida.

    Lo mejor de todo es que no debería ser muy complicado utilizar unos de los sistemas existentes para derivar producción a una carga externa, tipo resistivo, termo eléctrico y demás, y hacerlo en su lugar a la Aquarea modulando su potencia. Espero poder probar esto en algún momento, cuando pueda sacar pasta y tiempo para una instalación conectada a red.

    Espero haber ayudado.

  21. #21
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Cita Iniciado por luctor Ver mensaje
    La Panasonic Aquarea generación H no es que tenga una entrada específica para alimentación por fotovoltaica, lo que pasa es que te "venden" que se integra con una instalación fotovoltaica porque es posible modular su potencia mediante una entrada externa, esta entrada admite una tensión en un rango de voltajes, no recuerdo los parámetros exactos, y modula la potencia del 0% al 100% en función del mismo, por lo que puedes adaptar la producción de calor al exceso de electricidad que estés produciendo.
    Desconozco con generaciones anteriores de la Aquarea, más detalles a continuación, pero con la generación H y un accesorio adicional (una PCB, placa de circuito impreso) se puede mediante una señal analógica de 0 a 10 V (perfectamente estándar en la industria) modular la potencia máxima (no la instantánea) que la bomba genera en un momento dado. Esta entrada no es exclusiva para FV, simplemente si metes de 0 V a 1 V la Aquarea funciona con un límite del 10% de su potencia nominal, de 1 V a 2 V a un régimen máximo del 20% del nominal, etc.

    Lo que no tengo tan claro es que la bomba pueda modular por abajo hasta el 10% de su potencia nominal, que si es así perfecto, pero lo dudo.

    Para eso, Panasonic te dice que necesitas el HPM (Heat Pump Manager), que es un dispositivo de Panasonic que en los ejemplos de posibles configuraciones que te presentan lo utilizan también para gobernar varias bombas de calor, y configuraciones "avanzadas", y una tarjeta, un PCB, que añade conectividades adicionales a la placa de control de la Aquarea, esta última placa si que la he localizado en una web por unos 300€, pero el HPM no lo he visto en tienda, así que no sabría decirte su precio.
    El HPM (Heat Pump Manager) es un accesorio que se corresponde con generaciones anteriores de la Aquarea, para la generación H no existe ni es aplicable, en su lugar, existe el CZ-NS4P, que si buscas fotos en Google ves que es una placa de circuito impreso que se instala en un espacio reservado dentro de la unidad interior, y que aparte del mencionado, aporta pines para multitud de funcionalidades adicionales, incluyendo además soporte de smart grid (SG ready), entre otras muchas, precio de lista 220€, que serán menos en la calle.

    Sin embargo, con una bomba de calor tenemos la posibilidad de utilizar esos excedentes de producción en calentar la casa, incluso en exceso, más allá de la temperatura de consigna habitual, con lo que la bomba dejará de funcionar en los periodos en que no tengamos producción solar, o lo hará en menor medida.
    Yo he estado mirando a ver cómo se integra el control 0-10 V de la generación H más PCB con un sistema fotovoltaico, pero no he encontrado nada oficial (ni en inglés ni en español ni en alemán). Al fin y al cabo, entiendo que es tan sencillo como tener el inversor de conexión a red configurado con una salida analógica 0 - 10 V donde la tensión sea proporcional a un determinado rango de potencia generada. Por ejemplo, si tenemos una bomba de 2 KW eléctricos y paneles con un inversor de 3 KW máximo, que el rango sea de 0 - 10 V a la salida del inversor entre 0 W y 2000 W generados, y se mantenga a 10 V hasta los 3000 W de pico. Así la bomba, cuya temperatura de consigna será independiente de cuánta energía se genere, generará tanto calor o frío como potencia esté dando el inversor, pero veo los siguientes asuntos:
    - No sé si habrá inversores con salida analógica 0 - 10 V, si bien el circuito para generar la señal de control es fácil a rabiar
    - No veo en la documentación de PANASONIC que se pueda definir un rango horario durante el cual aplique el control de régimen según señal 0 - 10 V, así que el control deberá hacerse con el circuito, que ponga a 10 V la entrada de la placa en horarios donde no haya producción (no diurno)
    - Que el control 0 - 10 V diga que la bomba puede llegar al 100% del nominal no significa que lo haga: simplemente, que si la bomba lo necesita, puede hacerlo. No veo manera sencilla de "cargar de calor" o de frío la casa para aprovechar al máximo la producción FV gastando cada vatio solar en la bomba de calor, evitando verter a red
    - Si la novedosa "smart cloud" de Aquarea tuviera no sólo una interfaz o API de lectura (no sé si tiene una API como Dios manda o es todo ad-hoc) sino una API para control, sería tan fácil como todas estas consideraciones implementarlas con cualquier sistema de control industrial, un raspberry pi, un servidor domótico, o incluso un arduino

    Lo mejor de todo es que no debería ser muy complicado utilizar unos de los sistemas existentes para derivar producción a una carga externa, tipo resistivo, termo eléctrico y demás, y hacerlo en su lugar a la Aquarea modulando su potencia. Espero poder probar esto en algún momento, cuando pueda sacar pasta y tiempo para una instalación conectada a red.
    Ten en cuenta que las cargas tienen una tensión de servicio (230 V) y un consumo fijo. Una resistencia de 3 KW va a consumir 3 KW a 230 V hagas lo que hagas (salvo que chapucees un PWM o similar), así que si tienes una instalación solar que está dando 2 KW en un monento dado, y entra la resistencia, chupará amperios del inversor hasta consumir los 2 KW y los amperios que faltan vendrán de la red pública. Estás "ahorrando" 2 KW de los 3 KW que produces, pero estás gastando 1 KW más de los que gastarías sin que entrara la resistencia. Que yo sepa, no hay manera fácil de dedicar los amperios FV a una carga concreta aprovechando cada uno de los que se genera y ninguno más, ni forzar a que se chupen de la red eléctrica, bueno, sí, una batería, pero por ahí no queremos ir.

    A mi cada vez me gusta más la idea de una Aquarea de 3 KW (que me sobra en mi futura vivienda para climatización y ACS) con el PCB para control y si se publica el cajón de ventilación mecánica, y si no se me tuercen aún más las cosas, incluso alguna pequeña instalación solar, pero ya no me hago ilusiones porque llevo unos cuantos meses de frustraciones que son para no dormir, y luego siempre acabo con algo que no es exactamente lo que quería y un 50% más caro de lo que pensaba.

  22. #22
    Salvador Piñera está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Hola a todos! Quería preguntarte una cosa OLLERMARTOS (soy ¨novicio¨en este mundo, aún estoy estudiando renovables) Quiero entender que tienes apoyo para la aerotermia, es decir, una instalación híbrida lo que reduce el consumo eléctrico de la bomba. Mi intención es dimensionar un sistema con aerotermia únicamente que , aún estando conectador a la red eléctrica, pueda autoabastecerse lo máximo con FV y acumulación para los consumos de la tarde noche, como ACS y climatización. ¿Consideras esto viable según tu experiencia? o crees que sería mas adecuado combinarla con caldera?
    Muchisimas gracias por adelantado. Un saludo
    Salvador

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    No se por que han salido esos caracteres, si no entiendes algo me dices y lo cambio. Gracias nuevamente

  23. #23
    OLLERMARTOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica para aerotermia

    Buenos dias
    Lo primero. La viabilidad de un sistema esta en funcion de la necesitad de calor que necesita una vivienda. Aisla muy bien pero muy bien y con una maquina de pequeña tendra suficiente. Una maquina qur consumo 2000w a 3000w de forma continua es imposible tener encendida 10 horas invierno. Resumen primero aisla lo mejor que puedas y despues decide.


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