Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Hola mi piso es de unos 160 m2, con 2 cuartos de baño, 1 salon-comedor, 5 habitaciones y cocina, mi correo es marinaluna//@hotmail.es, queria saber más o menos por cuanto me puede salir este sistema, muchas gracias

perdon mi correo es: [email protected].

te he mandado un email, sino te llega me dices.

Hola, soy nuevo en el foro y si estoy aquí escribiendo es por algo. Tengo un problema y necesito asesoramiento sobre el mismo.

Mi caldera de gasoil está a punto de morir y he leído bastante sobre el altherma ht de Daikin. Incluso tengo un par de presupuestos para la instalación de uno, concretamente el modelo de 14 Kw. Incluso me invitaron a la Feria Instalmat y pude ver uno funcionando. Estoy convencido y por lo que contaís es el futuro.

Mis dudas son con respecto a la potencia del modelo y si los radiadores que tengo, que son de aluminio, son válidos para este equipo, pues he leido que no todos los radiadore son aptos.

Mi casa tiene unos 170 m2, necesito ACS y calefacción. Vivo en Miami Platja, provincia de tarragona y a escados 200 metros de la playa en una urbanización que se llama Pino Alto.

Necesito de vuestra experta opinión sobre el equípo más idoneo para mi casa y que tipo de radiadores son los óptimos para ello. También comentar que tengo instalada una descalcificadora para tratar el agua, cosa que me han dicho puede mejorar el rendimiento final de la máquina. También saber si el altherma ht rinde lo que los de daikin dice. Y por último si basándonos en este tipo de equipos, de todos lo modelos de daikin, cual es el más acertado para mi casa.

No tengo prisa pues hasta el próximo invierno no pienso colocar nada pero si hacer un poco de ahorro.

Sin más recibid un cordial saludo

eso de que con un descalcificador mejora el rendimiento de la altherma no se de donde se lo saca, practicamente es aburdo ese razonamiento.
te dejo un enlace donde puedes ver el modelo de 14kw a un buen precio.
Corbachop -Tienda online
Para tu casa esta bien 14kw y va perfecto con radiadores.
porque altherma:
1litro de gasoil tiene 10kw cuesta unos 0,80€
la altherma con un cop de 3 para 10kw consume 3,3kw con un coste de unos 0,45€
gasta un 50% menos de € en calefaccion y no tiene mantenimiento no tiene que llenar tanque ni propano ni nada.
la altherma es una opcion que yo instalaria.

"eso de que con un descalcificador mejora el rendimiento de la altherma no se de donde se lo saca,"

Es para lo que es, para no estropear el deposito de acs

Altherma ht monofasico o trifasico? Cual me recomendais?
Con deposito de ACS encima de la unidad interior o separado?

Gracias

Gracias Zelu, perdona mi ignorancia pero si no tengo mal entendido, si el agua no lleva a penas otros elementos su facilidad para transmitir la temperatura sera mayor, a parte de proteger la instalacion.

Estoy valorando seriamente el altherma ht. Por lo que he leido tiene muchas ventajas pero, a parte de ser un sistema electrico, que inconvenientes tiene?

Gracias

Hola Marinaluna,

Antes de contestarte, hacen falta muchos mas datos, actualmente que sistema de calefacción tienes, (gas, gasoleo, electrico), que tipo de emisores tienes, radiadores de aluminio, de hierro fundido, suelo radiante, fancoils?, ubicación de la vivienda, población, orientación, dispones de un espació para su instalación? (unidad exterior).

Con estos datos creo yo que te podemos aconsejar.

Gracias.

Iniciado por marinaluna

Hola mi piso es de unos 160 m2, con 2 cuartos de baño, 1 salon-comedor, 5 habitaciones y cocina, mi correo es marinaluna//@hotmail.es, queria saber más o menos por cuanto me puede salir este sistema, muchas gracias

Hola MacMurdock,

Para una vivienda de 170 m2, en miami playa, tienes suficiente con la de 14kw, tant solo deberas de escojer si quieres 200 litros o 260 litros de Agua Caliente Sanitaria (ACS), en referencia a los radiadores, no debes de preocuparte si són de baja temperatura, aluminio, hierro fundido, como su nombre indica la Altherma HT trabaja a Hight Temperature (alta temperatura) como tu actual caldera de gasoleo, a nivel de rendimiento depende mucho de tus preferencias a nivel de consigna (temperatura ambiente) así como que dejes que la máquina trabaje en modo automático dependiendo de la temperatura exterior, eso quiere decir que puedes notar que los radiadores estan templados un dia que en el exterior tengas temperaturas entorno los 15ºC, y en otro 70ºC porque estuvieras a -5ºC todo depende de la curva de calefacción. Si lo que haces és utilizar la máquina como si fuera una convencional de gasoleo entonces tendras el típico diente de sierra, maquina que arranca hasta los 70ºC y se para, así repetidamente, si dejas que la máquina lo haga todo pues ahorrar entre un 20 y un 30% respecto al anterior.
Los costes de consumos pueden estar entorno la mitad de lo que estas gastando actualmente en gasoleo.

Espero te sirva la información.

Saludos.

Iniciado por MacMurdock

Hola, soy nuevo en el foro y si estoy aquí escribiendo es por algo. Tengo un problema y necesito asesoramiento sobre el mismo.

Mi caldera de gasoil está a punto de morir y he leído bastante sobre el altherma ht de Daikin. Incluso tengo un par de presupuestos para la instalación de uno, concretamente el modelo de 14 Kw. Incluso me invitaron a la Feria Instalmat y pude ver uno funcionando. Estoy convencido y por lo que contaís es el futuro.

Mis dudas son con respecto a la potencia del modelo y si los radiadores que tengo, que son de aluminio, son válidos para este equipo, pues he leido que no todos los radiadore son aptos.

Mi casa tiene unos 170 m2, necesito ACS y calefacción. Vivo en Miami Platja, provincia de tarragona y a escados 200 metros de la playa en una urbanización que se llama Pino Alto.

Necesito de vuestra experta opinión sobre el equípo más idoneo para mi casa y que tipo de radiadores son los óptimos para ello. También comentar que tengo instalada una descalcificadora para tratar el agua, cosa que me han dicho puede mejorar el rendimiento final de la máquina. También saber si el altherma ht rinde lo que los de daikin dice. Y por último si basándonos en este tipo de equipos, de todos lo modelos de daikin, cual es el más acertado para mi casa.

No tengo prisa pues hasta el próximo invierno no pienso colocar nada pero si hacer un poco de ahorro.

Sin más recibid un cordial saludo

la maquina trabaja a alta temperatura, pero su rendimiento va bajando cunado mayor es la temperatura.Su tienes radiadores de baja temperatura no te hara falta trabajar en los 70-80 grados, con lo cual si consigues bajar la temperatura del agua bajaras el consumo por tener mas rendimiento.

Ya comenté en su momento que el problema de estos sistemas es la obsesión de los fabricantes a dar poca información y muy desordenada. A mi personalmente me da la sensación de que no me quieren contar todo por algo.

Ya hace tiempo que cuando me plantean asuntos relacionados con bombas de calor solo recurro a la marca Dimplex, porque me ha dado toda la información de sus equipos desde el principio. Os adjunto el link de su web para que descargueis el manual que tienen y que sirve para comprender muchas cosas. Dimplexescargas-Manuales de planificación

Si esto es publicidad y a alguien le parece mal, lo siento.

Muy interesante artillero,

Por cierto sera a ti que no te dan la informacion, ya que ha muchos de nosotros, nos han dado, nos estan dando y daran informacion los de Daikin, igual es tener un poco de interes y ganas de escuchar, pasame un privado con todos tus datos he igual vas hasta la fabrica y ves los laboratorios simulando todo tipo de climas extremos y finalmente te quitas esa acritud, lo digo con todo el buen rollo del mundo.
Un pequeño detalle, ves alguno de nosotros hablar mal de algún fabricante? Te haces un flaco favor como instalador de esta forma.

Un saludo.

Iniciado por artillero

Ya comenté en su momento que el problema de estos sistemas es la obsesión de los fabricantes a dar poca información y muy desordenada. A mi personalmente me da la sensación de que no me quieren contar todo por algo.

Ya hace tiempo que cuando me plantean asuntos relacionados con bombas de calor solo recurro a la marca Dimplex, porque me ha dado toda la información de sus equipos desde el principio. Os adjunto el link de su web para que descargueis el manual que tienen y que sirve para comprender muchas cosas. Dimplexescargas-Manuales de planificación

Si esto es publicidad y a alguien le parece mal, lo siento.

yo de daikin tengo un pequeño manaul con algunos datos, pero no se si tienes toda la curva del COP, pero si recuerdo que tenias COP a diferente temperaturas, incluso negativas.Si lo encuentro, lo pongo

Hola a todos,

En la página 9 de este subforo del octubre del 2009, jmfibla nos dejo la tabla de cargas parciales del sistema Altherma.

Un saludo.

Iniciado por jmfibla

Me he dajado la tabla señores.

Mil disculpas.

Hola Artillero,

Ha mucho tiempo que leo en este foro y nunca he dicho nada ni a favor ni en contra de nada ni nadie, siempre he estado leyendo, enriqueciendome de las aportaciones, en ocasiones riendo (si disculpad, pero no entiendo como se puede aconsejar equipos sin tener toda la información necesaria) pero como digo nunca he tenido la necesidad como es ahora el caso de intervenir, y me sabe mal tenerlo que hacer haciendo alusiones a una persona en concreto.

Gente del foro muy educadamente te ha comentado en varias ocasiones que pidas información y que no te quejes tanto, de que si los datos són falsos, que esconden información, que las bombas de calor las buenas són las que tu montas (disculpa que te tutée), yo diria que ya está bien de tanto discurso demagogo he tendencioso, yo personalmente como socio-fundador de una consultoria/ingenieria energética, no solo he desarrollado/desarrollamos sistemas de bomba de calor (perdón inverters, no entendemos como podemos ir con tegnologias antiquadas) no solo de Daikin, sinó tambien de Mitsubishi Electric, Mitsubishi (lumelco), Fujitsu, la nueva de Panasonic, todo sistemas inverters, con diferentes características y funciones todas ellas, pero por suerte o desgracia, el único sistema que entendemos ahora mismo en nuestra empresa que engloba todas las funciones diseminadas entre todos esos fabricantes, es la Altherma de Daikin aunque nos pese, y digo nos pese, porqué los precios no són los más populares que digamos, peró como he dicho después de más de 3 años montando/probando todos esos fabricantes, buscando alternativas, podemos realmente hablar con propiedad y decir/afirmar que aunque te pese mucho Artillero y demas (y no hay nada personal por favor) el sistema Altherma de Daikin nadie le hace sombra actualmente.
Si mañana se da el caso yo mismo sere el primero en decirlo.

Disculpad todos por haberme extendido tanto y en ningún momento quisiera molestar a nadie, pero entiendo que mucha gente entra en este foro para tener las cosas un poquitín más claras y puede darse el caso que se confundan.

www.valquiria-project.com

Saludos

Iniciado por artillero

Ya comenté en su momento que el problema de estos sistemas es la obsesión de los fabricantes a dar poca información y muy desordenada. A mi personalmente me da la sensación de que no me quieren contar todo por algo.

Ya hace tiempo que cuando me plantean asuntos relacionados con bombas de calor solo recurro a la marca Dimplex, porque me ha dado toda la información de sus equipos desde el principio. Os adjunto el link de su web para que descargueis el manual que tienen y que sirve para comprender muchas cosas. Dimplexescargas-Manuales de planificación

Si esto es publicidad y a alguien le parece mal, lo siento.

artillero hablas sin saber, daikin da toda la informacion que le pides al momento, tengo todos los datos de altherma las tablas desde +15ºc a -20ºc el que las quieras se las mando por correo, y he leido que da cop negativo donde han visto eso, si a -20ºc mantiene la pot y el cop es 2.
pongo un ejemplo REAL bomba de calor de daikin minichiller la 007(potencia 7,75 kw) las instalamos en apartamentos de lujo con fancoil+suelo radiante, 150 m2 de apartamento, le coloco el en medidor de consumo y trabaja a 5 amperios con temperatura exterior de 10ºc grados, unos 1200w cortando por temperatura de retorno, manteniendo la vivienda a 24ºC ambiente por suelo radiante.
menos imposible.
si estos son los datos de una minichiller inverter de daikin como trabajara la altherma ht que se supone que esta mejor lograda.
REPITO el que quiera todas las caracteristicas y datos de altherma se los envio desde la bibloc, la monobloc o la HT. y tambien las minichiller inverter que me encantan.

A mó lo que realmente me preocupa, como dije en otro post, es el suministro de ACS.

La Alterma HT es capaz de suministrar todo el ACS de una vivienda unifamiliar para todos los días del año?

Si finalmente desisto del zócalo radiante (que posiblemente así sea por falta de datos).... cómo funcionará mejor la ht... con radiadores normales o con radiadores de baja temperatura por ejemplo los Jaga Low-H2O?

Por cierto... alguien tiene precios de los radiadores Jaga?

Debe de existir algún problema ya que no me deja loguear en la web de Jaga para consultar los precios

Mi zona es provincia A Coruña, a 15 km. del mar, clima templado.

Gracias, un saludo.

Hola,

Necesitas mas de 260 litros de ACS preparada a 70 grados? Eso mezclado a una temperatura de 40 grados de consumo són mas de 400 litros de agua en el momento, y si necesitas mas pues seva recuperando el acumulador.

Eso da hasta para una peluqueria con 6 lavacabezas.

Un saludo.

PD.: Llama a la central de Jaga en Barcelona, y te mandan tarifa en pdf.

Iniciado por zyco

A mó lo que realmente me preocupa, como dije en otro post, es el suministro de ACS.

La Alterma HT es capaz de suministrar todo el ACS de una vivienda unifamiliar para todos los días del año?

Si finalmente desisto del zócalo radiante (que posiblemente así sea por falta de datos).... cómo funcionará mejor la ht... con radiadores normales o con radiadores de baja temperatura por ejemplo los Jaga Low-H2O?

Por cierto... alguien tiene precios de los radiadores Jaga?

Debe de existir algún problema ya que no me deja loguear en la web de Jaga para consultar los precios

Mi zona es provincia A Coruña, a 15 km. del mar, clima templado.

Gracias, un saludo.

Buenas noches,

Si quieres trabajar a baja temperatura, mejor ponte la Altherma biblock con impulsiones de 25 a 55 grados en calefaccion y 5 a 22 grados en frio. Si en cambio necesitas impulsiones de 25 a 80 grados, apuesta por HT.

Saludos.

Valquiria Project

Hola a todos, he acabo leyendo este post, ya que después de muchas vicisitudes he conseguido que el pareado en el que voy a vivir en breve tenga suelo radiante, el único en una promoción de unas 100 viviendas.

Descartados otros sistemas por distintos motivos, me quedan dos opciones, caldera de gas modulante (creo que se llama así) para baja temperatura, o una Altherma Biblock de baja temperatura.

Mi parte del pareado tiene orientación Este/Sur, cristales de bajo emisivo 4+4/16/6, y un aislamiento tirando a bueno según los "expertos", pero no tengo detalles, esta en el interior de la provincia de Coruña, el clima es más parecido al del interior que al de la costa, aunque no tan extremo, vamos, que no es lo que se entiende por clima costero.

El instalador me dice que me saldrá más barato a la larga la bomba de calor, y me recomienda para una vivienda con dos plantas de 80 y 85m2 y un bajo cubierta de 55m2 el conjunto WF016AR3, y dependiendo del uso que le quiera dar al bajo cubierta, pondría suelo radiante, o convectores de la misma marca, supongo que serán como fan-coils, ¿os parece una buena solución?, supongo que saldra más barato que el suelo radiante.

Iniciado por MacMurdock

Altherma ht monofasico o trifasico? Cual me recomendais?
Con deposito de ACS encima de la unidad interior o separado?

Gracias

Otra cosa que me comenta es que las ultimas instalaciones las ha hecho con trifásica, y la verdad es que por más que leo no llego a una conclusión clara de cuales son las ventajas o los inconvenientes de la trifásica frente a la monofásica, por eso me uno a la pregunta de MacMurdock, lo que si he visto es que la máquina trifásica tiene un COP ligeramente mejor que la monofásica (cuesta unos 500€ más).

Por cierto, que el conjunto del panel solar tiene un acumulador para ACS, y el de la bomba otro, ¿no podría eliminar uno de ellos?, igual estoy diciendo una burrada, pero es que ahorraría espacio y dinero.

¿Tendría que valorar la opción del gas?, la verdad es que me da cierto respeto el consumo que pueda tener en una vivienda de esos metros, despues veo los números del simulador en la página de Altherma y son muy claros a favor de la bomba de calor, pero claro, muy objetivos no creo que sean , por otro lado el tema de la electricidad en este país no es que sea una ganga.

Gracias anticipadas.
Saludos.

Dejar de hablar de CAPACIDADES, COPS i EERs,
Que ya llega el seasonal efficiency (SCOP i SEER) y es jodidamente lioso!! me estoy volviendo loco con los calculos!!

Buenas a todos
Os comento un caso real, que creo que puede ser de utilidad, y el en que espero me podais ayudar.
He contruido una vivienda aislada en las proximidades de Zaragoza, con las siguientes características: forma de U con patio interior y cubierta plana; orientación fachada ppal oeste; planta sótano, planta baja de 80 metros utiles, planta primera de 50 metros utiles, y terraza en planta segunda (hasta ahí llega una escalera al aire, con su correspondiente casetón desde abajo…unos 10 metros de altura).
Aislamiento: perimetral 5 cms lana roca alta densidad Knauff ; cubiertas 12 cms poliestireno extruido. Ventanas y puerta PVC 5 cámaras y 70 cms, vidrios bajo emisivos 6/16/5.
Instalé para calefacción, ACS y refrigeración a través de una instaladora recomendada por Daikin; maquina exterior de 14 Kw, deposito de 200 litros, suelo radiante en plantas baja y primera, y fancoils para refrigeración. Sin placas solares para ACS (eximidos según CTE). Cuenta con 3 termostatos en planta baja y 1 en primera. T impulsión calefacción: 38-40 ºC, T ACS: 40 ºC.
Resultado: para empezar, muchos problemas para alcanzar las T solicitadas en los termostatos, con zonas desajustadas, frías, etc…tras muchos cambios y revisiones, ahora parece más o menos regulado, aunque sigue dando problemas.
En relación al ACS, el volumen es totalmente insuficiente (traté de probar la bañera y a mitad ya salía agua fría), y tarda mucho en recuperar.
Gasto eléctrico (considerando que sólo está habitada finesd e semana): primera factura (1 mes) de 250 €; segunda factura (diciembre y enero) de 700 €.

Según los cálculos iniciales tanto de daikin como la instaladora, el coste máximo mensual debería haber rondado los 80 €….actualmente se multiplica por más de 4.
Se supone que este sistema es muy ecológico, muy eficaz y muy rentable tanto en gasto como en coste económico…mi experiencia hasta la fecha dice todo lo contrario.
Tiene que venir el servicio técnico…si lo arreglan, dentro de otro par de meses cambiaré mi opinión…de momento, sólo puedo decir que o me equivocado hasta el fondo con el sistema, o me han dado datos falsos o no completos….o algo está mal regulado y falla (eso espero).

Gracias de antemano por vuestros comentarios, y espero que os ayude.

Iniciado por Valquiria

Hola Artillero,

Ha mucho tiempo que leo en este foro y nunca he dicho nada ni a favor ni en contra de nada ni nadie, siempre he estado leyendo, enriqueciendome de las aportaciones, en ocasiones riendo (si disculpad, pero no entiendo como se puede aconsejar equipos sin tener toda la información necesaria) pero como digo nunca he tenido la necesidad como es ahora el caso de intervenir, y me sabe mal tenerlo que hacer haciendo alusiones a una persona en concreto.

Gente del foro muy educadamente te ha comentado en varias ocasiones que pidas información y que no te quejes tanto, de que si los datos són falsos, que esconden información, que las bombas de calor las buenas són las que tu montas (disculpa que te tutée), yo diria que ya está bien de tanto discurso demagogo he tendencioso, yo personalmente como socio-fundador de una consultoria/ingenieria energética, no solo he desarrollado/desarrollamos sistemas de bomba de calor (perdón inverters, no entendemos como podemos ir con tegnologias antiquadas) no solo de Daikin, sinó tambien de Mitsubishi Electric, Mitsubishi (lumelco), Fujitsu, la nueva de Panasonic, todo sistemas inverters, con diferentes características y funciones todas ellas, pero por suerte o desgracia, el único sistema que entendemos ahora mismo en nuestra empresa que engloba todas las funciones diseminadas entre todos esos fabricantes, es la Altherma de Daikin aunque nos pese, y digo nos pese, porqué los precios no són los más populares que digamos, peró como he dicho después de más de 3 años montando/probando todos esos fabricantes, buscando alternativas, podemos realmente hablar con propiedad y decir/afirmar que aunque te pese mucho Artillero y demas (y no hay nada personal por favor) el sistema Altherma de Daikin nadie le hace sombra actualmente.
Si mañana se da el caso yo mismo sere el primero en decirlo.

Disculpad todos por haberme extendido tanto y en ningún momento quisiera molestar a nadie, pero entiendo que mucha gente entra en este foro para tener las cosas un poquitín más claras y puede darse el caso que se confundan.

www.valquiria-project.com

Saludos

200 litros son 30 minutos de ducha(fria+caliente), que modelo es, ya que si es altherma la temperatura que pones es la de impulsion,no la de retorno como en las minichiller y si es altherma debes de subir la temperatura por eso.
ten encuenta que tienes un fallo de instalacion ya que se instalan muchas y van muy bien.

es sistema monobloc o partido?
Aunque este habitada el fin de semana,el suelo radiante tiene el inconveniente del alcance ce temperatura.No puede coger y encenderlo el mismo dia para tener la casa caliente.

Por lo que dices si tienes el deposito la agua a 40 grados es poca temperatura, ya que un poco de entre de fria te bajara la temperatura por debajo de los 40, y la sensacion es de agua fria.El termo tiene que tener el agua mas caliente.Ademas por temas bacterias no es aconsejable para nada esa temperatura