Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Hola,con respecto al rendimiento de las bombas de calor van disminuyendo a medida que baja la temperatura exterior algunas estan preparadas para funcionar bajo cero pero el cop ya solo es de + o - 2.

Hola,

Con una bomba de calor geotérmica y los cálculos del fabricante se obtiene una eficiencia estacional media de 3,96 utilitzandola solo para calefacción con suelo radiante (sin ACS).
Realizando medidas en la instalación salen valores ligeramente mas elevados.
No entiendo como con una bomba de calor aire-agua se puedan sacar valores mejores, cuando por defecto el foco frio estarà siempre más frio que con geotermia.

Alguien sabe dónde conseguir la curva de la variación del COP de Altherma con la temperatura exterior?
Alguien tiene medidas de la eficiencia estacional media realizadas con un contador de energia eléctrica en la bomba de calor y un contador de energia en el circuito caliente de la bomba de calor?

Tengo que decidir en breve entre una bomba de calor geotérmica o una Altherma y no lo tengo nada claro...

Saludos

Sres. Tengo los datos homologados por Daikin según Eurovent, lo suministra Daikin en el Databook EEDES08-720.

Decir que contra un suelo radiante impulsando agua a 30-35ºC a temperatura exterior de -20ºC, señores -20ºC da un COP 2,31. No sé como lo hacen deben de mentir estos señores, aunque estos datos se han tomado según Eurovent 6/C003-2006.
Si miramos la tabla a -2 con las mismas condiciones de impulsión el COP no baja de 3,57 y a 7ºC da 4,55.

Como digo más abajo cuando hablamos de bomba de calor metemos a todos los fabricantes en el mismo saco, sistemas de Aire/Agua, Aire/Aire, Agua/Agua, sin distinguirlos, sin mirar si són Inverter o a Revoluciones fijas que dice un amigo mio, el refrigerante igual es R22, etc... POR FAVOR, señores podemos aportar datos, con referencias, sitios donde cotegarlos, etc...?
No lo digo por nada, pero la verdad pienso que es muy facil entrar aquí, hacer una aportación con toda la buena fe del mundo "no tengo la menor duda", pero ver que por desgracia es de oidas, oh yo tuve una bomba de calor hace 15 años, oh la B/C de ese fabricante da esto, aquello, etc... vamos ha intentar dejar el liston alto de este foro con la profesionalidad de todos que no es poca, lo sabemos.

Estos datos como os comento más arriba los proporciona Daikin abiertamente.

Yo creo para que la gente no pensemos mal, ni en milagros de la ciencia, no debemos de olvidar nunca que hablamos de un sistema Inverter, la geotermia que comenta el compañero, no és Inverter, de ahí que dé esos datos tant bajos, aunque tengo datos de la zona de Vic de un señor que tiene una Helioterm y no són nada malos para nada són un poco superiores a la Altherma, lo que pasa, que el mismo reconoce que cuando la puso no existia Altherma y que con el precio del pozo ya hubiera pagado la Altherma directamente, a parte la Bomba de Calor Agua/Agua revoluciones fijas.

Un saludo a todos.

P.D.: Alguien me puede decir como subir alguna foto? me gustaria poner una grafica de COP's estacionales que me han pasado de la Altherma.

Hola,

¿Lo recomendarías en la zona de Lleida para una edificio familiar de 3 plantas de unos 400m2 habitables?

Teníamos pensado el sistema de caldera de gas de condensación para el suelo radiante y refrigeración por aire mediante bomba de calor ( frío / caliente) pero un instalador está estudiando Altherma como alternativa.

gracias
Saludos

Solo un apunte sobre este tipo de máquinas y que veo que no se han comentado. El tiempo de descarche de las máquinas. Ojo con este tema que es muy importante. La duración de este proceso nos puede hacer decantarnos por un fabricante u otro dependiendo de nuestras necesidades.

Salut.

Otra alternativa es la ECODAN de Mitsubishi Electric, con rendimientos similares a los de Altherma. Es un sistema más abierto, pero no tiene la bomba circuladora integrada. En el caso de los modelos de mayor potencia, mantiene un rendimiento del 100% con temperaturas de hasta 7ºC bajo cero (al menos eso dice el fabricante en su catálogo).

Iniciado por franky

Otra alternativa es la ECODAN de Mitsubishi Electric, con rendimientos similares a los de Altherma.

Que curioso. Al buscarlo en Google, en su página web (mitsubishi) habla de calefacción por 'suelo' radiante y refrigeración por "techo" radiante.

Parece que en Mitsubishi tienen claro que el suelo para refrigerar... como que no

Bueno, yo voy en otra línea completamente opuesta.

Los datos ue ofrece Daikin son minimos, y esconden los funcionamientos a distintas temperaturas ambiente y deimpulsión.
Tu roblema es que esa máquina de 16 Kw a cierta temperatura ambiente y cierta temperatura de impulsión. Si aumentas la temperatrura de impulsión (Dicen que hasta 80 ºC) la potencia decrece, pero nadie en Daikin de ofrece esos datos.

Si la temperatura ambiente baja, también aumenta el consumo electrico y la potencia termica baja, pero esees otro dato que nadie te da n Daikin. Ni en España ni en Alemania.

Los datos de Daikin son internos,no hay ningún organismo externo que los haya certificado. Esto tiene cierto tufillo.

Con los datos que aporta la ficha técnica, Altherma esqueva el segundo principio de la termodinámica, teniendo en cuenta el refrigerante que utiliza.

Lo malo es que si se empieza a montar aplicandolo mal, puede dar una muy mala fama a las empresas que llevan años haciendo buenas bombas y sistema de aerotermia, antes de que esta tecnologia sea conocida en España.

perdón por el mensaje, tengo el teclado loco. Creo que se me eniende

alguien a montado la altherma ht para radiadores, quiero ofrecerla a un cliente en un atico.
y lo otro veis bien que el sensor de temp de corte este en la impulsion y no en el retorno en las altherma, yo no me gusta mas poder saber el retorno y controlarlo desde hay.

No debemos olvidar que a fin de cuentas estamos hablando de bombas de calor Aire-Agua, y por mucho inverter o grandes dosis de marketing que se le añadan (sea la marca que sea), la temperatura exterior y la temperatura de trabajo de la calefacción juegan un papel clave en todo esto.
No podemos vender la idea de que vamos a calentar los radiadores a 70ºC extrayendo energía de la calle a 0ºC sin consumir energía.
La bomba de calor es un gran invento pero no es la panacea.

El COP del 4,22 según catálogos de Daikin se consigue con una máquina concreta (igual pasa en otros fabricantes) pero sólo se da cuando la temperatura de trabajo de la calefacción es de 35º/30º y en este país hay pocas casas que a esa temperatura de impulsión se mantengan a confort.
Por desgracia se tiende a utilizar el punto más favorable como si fuese la normalidad, pero no es así.

Cuando hace frío las casas con poco aislamiento (la mayoría) necesitan un gran aporte de calor debido a las pérdidas, por tanto la demanda energética aumenta. Resulta paradójico pretender obtener calor de origen de la demanda.

En definitiva, existe cierta similitud con la energía solar térmica, ya que cuanto más temperatura exterior tenemos, mayor energía aporta a la vivienda. Yo en cualquier caso recomendaría siempre una fuente de energía de Stock que sea ajena a las temperaturas exteriores.

Saludos

Hola a tod@s.

Estoy en una cooperativa de viviendas en el pueblo, y la calefaccion no entra en la vivienda, por lo que el presidente nos ofrece un sistema de caldera biomasa para 18 viviendas, pero como el 80% de las personas que compramos la casa no va a estar alli en toda la semana creo que al final tendremos problemas porque ese sitema no puede apagarse y hay que estar encima siempre por lo que es una gran carga.

A mi me gusto el sistema altherma para ponerlo individualmente en mi vivienda, pero como han propuesto que demos ideas me gustaria saber, si alguien sabe el coste que tendria para una vivienda de unos 85metros cuadrados, o donde podria informarme para dar presupuesto a la cooperativa.

Gracias, a todos.

cuquifer,
Independientemente del tipo de sistema que finalmente se instale, quería aclarar que una caldera de biomasa con casa y ojos tiene encendido y apagado automático, aunque si como indicas, sólo se ocupa el 20% de las viviendas, es indispensable un acumulador de inercia para optimizar el rendimiento a carga parcial. (Lo mismo ocure con gas, gasoil, etc...)

Saludos

el modelo mas pequeño con 11 kw cuesta unos 7500€ creo, la semana pasada he presupuestado un sistema con radiadores.
lo bueno de este sistema es que tambien podras tener frio en verano, yo colocaria fan-coils de suelo para frio y calor ya que la sensacion de temp. con los de suelo es muy buena y con fan-coils de suelo no te tiees que ir a una maquina tan cara te vale con las minichiler inverter daikin.

si quieres me dices m2, nº de baños, nº dormitorios, salon y nº de viviendas, y te hago un presupuesto orientativo, de 2 maneras.

Solo comentar que Daikin no ha sido el primer fabricante en sacar este tipo de producto sino AIRMAT, inventor del sistema.
Este tipo de producto tienes unas ventas y una aceptación muy elevada en Francia y paises del norte donde la energía eléctrica no la tienen tan penalizada como la tenemos en España, incluso perciben subvenciones del 40% por adquirirlo.
En este tipo de máquinas hay que tener en cuenta, dos cosas muy importantes y que no siempre se explican, una es el tiempo de descarche que invierten y otra es el tiempo de entrada de la resistencia de apoyo que llevan para producir agua caliente sanitaria cuando la máquina esta generando calefacción.

Saludos

no tiene resistencia de apoyo, tiene un segundo compresor con r 134 para aumentar el agua a 80c la que digo yo.

Hola a todos, por lo que entiendo en este sistema no deja de ser una bomba de calor, con intercambio aire agua.
Los rendimientos que dice el fabricante creo que son demasiado optimistas. Como dije antes al realizar el intercambio con aire del exterior, estos equipos pierden mucho rendimiento con temperaturas exteriores cercanas o bajo cero grados. Sería muy interesante poder disponer de la hoja de especificaciones técnicas y de rendimientos térmicos a diferentes temperaturas exteriores.
Yo conozco otros sistemas parecidos que dan buenos rendimientos, pero con temperaturas sobre los 5 grados.
En una zona de Catalunya norte o central, donde el frío aprieta mucho, no creo que el sistema de Daikin de esos resultados.

Salu2.

Yo nunca he trabajado con Daikin, ni tampoco nos visitan comerciales, pero yo tenía una buena imagen de esa marca....hasta esto, claro, con un único folleto lleno de medias verdades que son las peores mentiras.

Los que trabajais con esa marca, ¿Es normal esto? de verdad, no lo entiendo.

Me molesta porque hay muchas mas marcas en el mercado con unos equipos de aerotermia increíbles y estos lo pueden desprestigiar a tope. No es solo Daikin y airmat, otras muchas marcas, como Dimplex, Stiebel eltron, y la mayoría de fabricantes de equipos para geotérmica tienen equipos de aerotermia también.

El tiempo de "defrost" rondara aproximadamente entre 6 y 10 minutos (dependiendo de la temperatura de evaporacion)

Iniciado por creus

Solo un apunte sobre este tipo de máquinas y que veo que no se han comentado. El tiempo de descarche de las máquinas. Ojo con este tema que es muy importante. La duración de este proceso nos puede hacer decantarnos por un fabricante u otro dependiendo de nuestras necesidades.

Salut.

El tiempo de "defrost" rondara aproximadamente entre 6 y 10 minutos (dependiendo de la temperatura de evaporacion)

Iniciado por artillero

Bueno, yo voy en otra línea completamente opuesta.

Los datos ue ofrece Daikin son minimos, y esconden los funcionamientos a distintas temperaturas ambiente y deimpulsión.
Tu roblema es que esa máquina de 16 Kw a cierta temperatura ambiente y cierta temperatura de impulsión. Si aumentas la temperatrura de impulsión (Dicen que hasta 80 ºC) la potencia decrece, pero nadie en Daikin de ofrece esos datos.

Si la temperatura ambiente baja, también aumenta el consumo electrico y la potencia termica baja, pero esees otro dato que nadie te da n Daikin. Ni en España ni en Alemania.

Los datos de Daikin son internos,no hay ningún organismo externo que los haya certificado. Esto tiene cierto tufillo.

Con los datos que aporta la ficha técnica, Altherma esqueva el segundo principio de la termodinámica, teniendo en cuenta el refrigerante que utiliza.

Lo malo es que si se empieza a montar aplicandolo mal, puede dar una muy mala fama a las empresas que llevan años haciendo buenas bombas y sistema de aerotermia, antes de que esta tecnologia sea conocida en España.

Daikin y todos los fabricantes certifican la maquina a traves de Eurovent i en Francia NFPac.
Las condiciones de certificacion son:
Impulsion. 30/35ºC 40/45ºC 47/55ºC (Esta ultima para NFPac)
Ambient(exterior claro): 7/6ºC y -7/-8ºC (NF-Pac)

En la web de eurovent i NFPac puedes bajarte todos los certificados de laboratorio donde podreis consultar la CAPACIDAD, COP.

Tambien en sus catalogos tecnicos (si los quereis mandarme privado) aparecen las curbas de capacidad maxima / input para diferetes temperaturas de impulsion y temperature exterior.

Saludos
Xuan

Iniciado por artillero

Bueno, yo voy en otra línea completamente opuesta.

Los datos ue ofrece Daikin son minimos, y esconden los funcionamientos a distintas temperaturas ambiente y deimpulsión.
Tu roblema es que esa máquina de 16 Kw a cierta temperatura ambiente y cierta temperatura de impulsión. Si aumentas la temperatrura de impulsión (Dicen que hasta 80 ºC) la potencia decrece, pero nadie en Daikin de ofrece esos datos.

Si la temperatura ambiente baja, también aumenta el consumo electrico y la potencia termica baja, pero esees otro dato que nadie te da n Daikin. Ni en España ni en Alemania.

Los datos de Daikin son internos,no hay ningún organismo externo que los haya certificado. Esto tiene cierto tufillo.

Con los datos que aporta la ficha técnica, Altherma esqueva el segundo principio de la termodinámica, teniendo en cuenta el refrigerante que utiliza.

Lo malo es que si se empieza a montar aplicandolo mal, puede dar una muy mala fama a las empresas que llevan años haciendo buenas bombas y sistema de aerotermia, antes de que esta tecnologia sea conocida en España.

Estimado Artillero y compañia,

Llama a Daikin Madrid o Barcelona y pideles que te envien por mail el databook de la altherma HT, ahí estan todos los consumos y potencia emitida de los equipos certificados por Eurovent, en estos datos estan incluidos los desescarches para los más suspicazes, estan certificados hasta -20.
Yo la verdad esta sensación que transmites de secretismos, etc... nunca se me ha dado con este fabricante y con alguno que otro de primera linea tampoco.
El documento que me han mandado es este y esta todo, impulsiones hasta 80ºC con temperaturas exteriores de -20ºC.

Databook Altherma Alta temperatura General EEDES09-720_.pdf

Iniciado por creus

Solo un apunte sobre este tipo de máquinas y que veo que no se han comentado. El tiempo de descarche de las máquinas. Ojo con este tema que es muy importante. La duración de este proceso nos puede hacer decantarnos por un fabricante u otro dependiendo de nuestras necesidades.

Salut.

En los databooks del fabricante esta la PI potencia consumida integrada que incluye los desescarches.

Saludos.

Iniciado por zelu

alguien a montado la altherma ht para radiadores, quiero ofrecerla a un cliente en un atico.
y lo otro veis bien que el sensor de temp de corte este en la impulsion y no en el retorno en las altherma, yo no me gusta mas poder saber el retorno y controlarlo desde hay.

He tenido el gusto de ayudar a montar ya 4 HT's, si das más información puedo intentarte ayudar.
Referente al tema sondas, lleva varias y a nivel de regulación de temperatura, lleva tanto en impulsión como en retorno, comparando constantemente el retorno, el salto térmico y la impulsión juntamente con la capacidad del inverter.

Saludos.

Iniciado por creus

Solo comentar que Daikin no ha sido el primer fabricante en sacar este tipo de producto sino AIRMAT, inventor del sistema.
Este tipo de producto tienes unas ventas y una aceptación muy elevada en Francia y paises del norte donde la energía eléctrica no la tienen tan penalizada como la tenemos en España, incluso perciben subvenciones del 40% por adquirirlo.
En este tipo de máquinas hay que tener en cuenta, dos cosas muy importantes y que no siempre se explican, una es el tiempo de descarche que invierten y otra es el tiempo de entrada de la resistencia de apoyo que llevan para producir agua caliente sanitaria cuando la máquina esta generando calefacción.

Saludos

Efectivamente AIRMAT saco este sistema con anterioridad a DAIKIN, ya que este sistema es muy popular en francia, pero date cuenta que con exteriores fabricadas por DAIKIN.
Lastima que ahora mismo se ha desdomtado la red comercial de AIRMAT en España, pero de buen seguro en breve podremos disponer de sus productos, aunque como bien dices esos equipos en verano con temperaturas superiores a 20-22ºC no són capaces de dar ACS con bomba de calor solo con resistencia electrica.
En el sistema ALTHERMA de DAIKIN, eso no se da, ya que esta diseñada para poder dar calefacción con temperaturas exteriores de 35ºC, si ya, estamos hablando de ACS no de calefacción pero esto es lo que hace que esta máquina no utilize la resistencia de apoyo, que lleva para producir ACS en verano con temperaturas exteriores muy altas. La ACS la hace con bomba de calor.
Y el tema desescarche el fabricante nos da el consumo integrado donde esta incluido el desescarche, ese dato lo certifica EUROVENT.

Saludos.