Balanceador para baterías/vasos de plomo-ácido

[jmargaix]

Hola,
he tenido el corto esta noche, y el balanceador hace el trabajo previsto.
Si la corriente de las baterias es de unos 8A, cuando aparece el corto, el injecta a la bateria mala unos 6A, he intenta recuperarla,
de hecho casi lo consigue, pues mantenia una diferencia de tension de 1 voltio.
Pero si la descarga es mayor de 15A, ya no puede , la diferencia de tension sube a 2 voltios (celda en corto) , pero el balanceador trabaja duro, injecta los 10A prometidos (roba entre 3 y 4A de las otras tres baterias), pero no es suficiente para recuperarlo.
Pero si la corriente de la bat baja a menos de 10A, el consigue recuperarla un poco, bajando la diferencia a 1V.
No se que pasaria si dejase dicho desequilibrio durante un largo tiempo, pues 10A durante un cierto tiempo hace que el balanceador se caliente. Pero yo prefiero parar esta situacion, el BMV detecta la tension baja y cambia a red . En unos segundos la bateria se recupera.
En verdad el balanceador funciona muy bien.
Un buen descubrimiento de 'el_cobarde' . Gracias.

[el_cobarde]

he tenido el corto esta noche, y ... el balanceador trabaja duro, injecta los 10A prometidos (roba entre 3 y 4A de las otras tres baterias)

Me alegro de que te funcione tan bien el HA02. Yo nunca lo había forzado tanto, para dar hasta 10A, pero tranquiliza mucho, saber que es capaz de hacerlo ...
Según la ficha técnica, los 10A es la intensidad pico, que no debería persistir para largo rato (el HA02 se sobrecalentaría). La intensidad máxima contínua admitida por el HA02 parece ser de 6A

[el_cobarde]

Decir que después de 6 meses, mi experiencia con dos balanceadores HA02 es buena. Tengo 8 monoblock de 6V en serie**, y cada balanceador se ocupa de 4 monoblock. Es como decir 8 grupos de 3 vasos en serie y cada HA02 balancea 4 grupos
Después de estar bastante desequilibradas las monoblock en diciembre de 2016 (tensión en absorción 7.6V vs. 7.0V; densidad 1.28g/ml vs. 1.16g/ml), ahora están mucho mejor (7.5V vs. 7.3V; 1.28g/ml vs. 1.26g/ml)
Cada 2 meses, aproximadamente, les doy un día de ecualización individual a la/las monoblock en peor estado

Suele ser una sola celda de una monoblock "mala", la que tiende a sulfatar, pero por fuerza tengo que ecualizar toda la monoblock. Mi conclusión para la próxima compra de baterías: No más monoblock, mejor vasos individuales


** Los que han seguido mis hilos saben, que en realidad son 7 monoblock Trojan T105 (200Ah C10) más 2 vasos Fiamm (300Ah C10), o sea, un banco de batería de 46V (23 vasos). Esto lo he hecho para que mis híbridos tipo Axpert de Voltronic, no corten por tensión alta a 60V (con 24 vasos pasa en absorción a 58.5V por el efecto nube; con 23 vasos la absorción es a 56.0V)

[jmargaix]

Hola compañero,
a mi tambien me funciona perfectamente, no se si alargara la vida de las baterias (las tengo tocadas, demasiados esfuerzos en el pasado), pero da gusto ver como se equilibran, y las densidades estan bastante parejas.
Mi conclusion (sin entrar en debate) para la proxima compra: No mas baterias de acido, me voy a las 18650 de cabeza, una bateria estilo Tesla pero DIY, mientras no bajen de precio las RESU y Cia.
Un abrazo.

[Pidjey]

Ahora que hablas de las 18650 me parece una idea fantastica hacer baterias DIY. Plomo acido la verdad es que es lo mas no linear i dificil de modelar que existe. Tambien es de lo mas problematico. Lo que pasa que las 18650 me dio miedo esto en su dia ya que queria comprarlas baratas:

Baterías Falsas del mercado – baterias de litio

A ver si me compro un balanceador yo tambien i veo que tal va.

[jmargaix]

Hola,
queda claro que no hay que comprar 18650 marca xxx hechas en china, estafa segura.
En este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post332905
Gustav pone un link a una web holandesa con la bateria 18650 de calidad mas barata que he encontrado, que sera la que yo usare cuando me decida (si no sale algo mejor relacion calidad/precio).
Saludos.

[el_cobarde]

queda claro que no hay que comprar 18650 marca xxx hechas en china, estafa segura

El tema de las 18650 y de una batería tipo Tesla DIY es muy interesante, pero os pido no meterlo en el hilo del balanceador. Hay hilos dedicados específicamente a las 18650 y a la Tesla DIY. Gracias

[ecolitri]

Uno más que probara el HA02. Al final compré unas rolls s605 y deseando ver como se comportan con el HA02

[mmonge]

Una pregunta sobre el balanceador (que se que funciona y le hace bien a las baterías).

De toda la vida se ha dicho por aquí (y otros lares) que no hay que paralelizar baterías, solo seriarlas, porque si se paralelizan lo que hacen entre ellas es que la más cargada cede carga a la más descargada, aumentando el "ciclado". ¿No es exactamente esto lo que hace el balanceador?

¿Realmente es tan malo el paralelizar baterías Vs. seriarlas? En baterías seriadas está claro y comprobado (especialmente en monoblocks) que los vasos tienden a desequilibrarse, y la única solución es sobrecargarlas con una ecualización, haciendo sufrir a unos vasos más que otros, y a medio plazo aumentar las diferencia de resistencias aumentando a su vez los desequilibrios.

¿No sería más conveniente tener 2 grupos de baterías en paralelo, que un solo grupo del doble de capacidad? Visto lo visto...

[el_cobarde]

¿No es exactamente esto lo que hace el balanceador?

No me parece ser exactamente lo mismo. El balanceador ayuda contra el mal de tener baterías o vasos con características diferentes. Con esto puede conseguir que todos los vasos lleguen a la tensión que necesitan para llegar al SOC 100%
Si tienes una batería "buena" en paralelo con una "mala", en cada fase de carga la buena se cargará más que la mala, y en cada fase de descarga la buena se descargará, cargando a la mala
Efectivamente, es lo mismo que hace el balanceador, pero es evitable. Paralelizando una batería buena con una mala, la buena sufre innecesariamente. Supongo que la diferencia está en la magnitud: El balanceador solo balancea, cuando hay intensidad de carga o descarga. Las baterías en paralelo se ciclan contínuamente, con intensidad alta

Estoy de acuerdo contigo, que no siempre me parece tan malo paralelizar baterías. Si sus parámetros son iguales o muy parecidos, no lo veo un pecado grave. De hecho, parece que en muchos países se hace frecuentemente, por ejemplo en U.S.A. y en América Latina
Pero no llegaría a decir que dos bancos en serie-paralelo es mejor que un solo banco en serie ...

[mmonge]

Claro está, que me refiero a paralelizar baterías "iguales" de capacidad, edad e incluso lote. Baterías distintas ya sea en paralelo o en serie acabara mal siempre.

Y lo de que se autocompensen entre ellas con una intensidad fuerte, supongo que solo ocurrirá si la diferencia de tension es fuerte. Sino la cantidad de amperios se autolimitará por la resistencia interna.

[el_cobarde]

@mmonge:
Estoy de acuerdo contigo: Baterías "iguales" se deberían poder conectar en paralelo - con el tiempo se "igualarían" aún más

Posiblemente en este foro se habla tan mal de las baterías en paralelo, porque el Sr. Martínez lo condenó rotundamente ya en los inicios del foro ...
Otros no lo ven tan mal. Por ejemplo, en los manuales de Trojan, siempre hay esquemas de como conectar las baterías en paralelo

[mmonge]

@mmonge:
Estoy de acuerdo contigo: Baterías "iguales" se deberían poder conectar en paralelo - con el tiempo se "igualarían" aún más

Posiblemente en este foro se habla tan mal de las baterías en paralelo, porque el Sr. Martínez lo condenó rotundamente ya en los inicios del foro ...

jejeje... siempre tuve la misma sensación... que se escribió en el foro y ahí se quedo, sin nadie que aportase experiencia real, práctica o teórica...

Y lo que digo arriba, sinceramente no tengo tan claro que tener 2 baterías paralelizadas sea peor que tener una sola del doble capacidad... (bateria= conjunto de baterías seriadas).

[el_cobarde]

siempre tuve la misma sensación... que se escribió en el foro y ahí se quedo, sin nadie que aportase experiencia real, práctica o teórica...

Pues los dos teníamos esta misma sensación, aparentemente sin atrevernos (hasta ahora) a decir nada en contra de la opinión pública!
A ver si los "gurus de las baterías" nos condenan ahora a nosotros o si conseguimos modificar la opinión pública ...

Para provocar un poco: Conectando las baterías en paralelo, nos ahorramos el balanceador !

He llegado a la conclusión de que este tema importante se merece su propio hilo
Tú has dado luz al tema, mmonge, tienes preferencia en abrir el hilo nuevo ...

[mmonge]

jajaja

Abierto hilo / debate:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-paralelo.html

[el_cobarde]

Muy bien hecho, mmonge! Te apoyo

[ecolitri]

Bueno, día 1 en el que empieza a trabajar el HA02 y en 20 min ha igualado voltajes. Funciona muy bien aunque parece que tiene un pitidito muy leve que supongo será por algún trafo que lleve dentro.
Los voltajes antes de conectarlo eran de 6.98 - 6.94 - 6.85 - 6.86 y ahora mismo marcan igual todas en 6.92 .
Pinta bien, gracias por el descubrimiento el_cobarde.

[el_cobarde]

Refloto el tema para reportar los cambios que he hecho en cuanto al balanceo de las baterías

Tengo 8 monoblocks Trojan T-105 de 6V 200Ah C10 cada una. Bueno, en realidad tengo 7 Trojan y 3 vasos Fiamm, que me hacen el papael de la octava Trojan; pero para el caso es lo mismo como si tuviera 8 Trojan T-105

Hasta ahora usaba 2 balanceadores HA02, cada uno para 4 de las Trojan. O sea, cada uno de los 4 canales de cada HA02 controlaba una monoblock de 6V. El inconveniente es, que las 4 Trojan conectadas al primer HA02 no comunican con el segundo HA02 - es decir, son dos grupos de 4 Trojan independientes. Las 4 Trojan de cada grupo sí balancean entre sí, pero entre grupos no hay balanceo
El compañero gaulix ya sospechaba en su post #53, que la independencia de varios HA02 en serie podría ser malo ...

La cosa funcionaba más o menos bien, pero últimamente dos de las Trojan siempre estaban a una tensión más baja que las otras, especialmente estando en ecualización (7.10V vs. 7.80V); evidentemente el balanceo de los dos HA02 no era suficiente para compensar la diferencia en Ri (las monoblock a tensión más baja tienen la Ri más pequeña)

Pues hoy he quitado uno de los HA02 para balancear con un solo HA02. Conecto los 4 canales del HA01 a 4 grupos de 2 Trojan en serie, o sea, el HA02 controla 4 grupos de 12V
Uno de los grupos está formado por las 2 Trojan con la Ri más baja, estas dos que siempre ven tensiones más bajas que las otras. Ecualizando, este grupo está a 14.3V, mientras los otros 3 grupos están a 15.6V, más o menos

Trabajando con un solo HA02 tiene dos ventajas:
- La diferencia de tensión entre grupos de 12V es el doble que entre monoblocks de 6V, con lo que la intensidad de balanceo también es el doble de antes, cuando usaba dos HA02
- Ahora todas las monoblock participan en el balanceo de todas, es decir, son 3 grupos (6 monoblock) que aportan intensidad de balanceo al grupo flojo. Antes eran solo 2 monoblock que balanceaban las 2 monoblock flojas (las dos flojas estaban conectadas al mismo HA02)

He hecho la modificación hoy mismo y he tenido poco tiempo para observar el comportamiente. Pero lo poco que he visto parece confirmar que el balanceo con un solo HA02 es más eficiente que con dos HA02

Ahora me sobra un balanceador HA02. Estoy pensando en conectarlo en paralelo al primero, con lo que se doblaría la eficiencia del balanceo - creo. Supongo que cada HA02 vería la diferencia de tensión entre los grupos de batería y aportaría su intensidad de balanceo. Es decir, si un solo HA02 entrega una intensidad de balanceo de 2A, con dos HA02 en paralelo serían 4A

Qué pensáis - es buena idea conectar los dos HA02 en paralelo?
O véis algún peligro de que los HA02 puedan dañarse?

[Gustav]

Pues, justo antes de llegar a la pregunta yo pensé lo mismo:

Ahora puede conectar los 2 en paralelo y así tine la intensidad doble, no veo ningún inconveniente incluso mejor así no trabaja uno a tope.

Una pregunta, los balanceadores disipan calor cuando esta trabajando?

Ahora me sobra un balanceador HA02. Estoy pensando en conectarlo en paralelo al primero, con lo que se doblaría la eficiencia del balanceo - creo. Supongo que cada HA02 vería la diferencia de tensión entre los grupos de batería y aportaría su intensidad de balanceo. Es decir, si un solo HA02 entrega una intensidad de balanceo de 2A, con dos HA02 en paralelo serían 4A

Qué pensáis - es buena idea conectar los dos HA02 en paralelo?
O véis algún peligro de que los HA02 puedan dañarse?

[el_cobarde]

Decir que quitar un balanceador ha sido todo un éxito: Un solo HA02 con 4 grupos de 12V balancea bastante mejor que dos HA02 conectados a 8 monoblocks de 6V ...

Ahora puede conectar los 2 en paralelo y así tine la intensidad doble, no veo ningún inconveniente incluso mejor así no trabaja uno a tope

Gracias, Gustav. He pensado sobre el tema y he llegado a la misma conclusión; conectaré el segundo HA02 en paralelo

Una pregunta, los balanceadores disipan calor cuando esta trabajando?

Ahora mismo, ecualizando, el grupo flojo a 14.4V y los otros, entre 15.4V y 15.6V, el balanceador "roba" 2.8A a los grupos "ricos" y se los "regala" al grupo "pobre". Apenas se calienta; si lo tocas con la mano, tiene más o menos la temperatura de la mano

[Pidjey]

Estaba pensando que igual en paralelo se te pueden volver un poco locos porque ven fantastasmas donde no los hay. Es como las fuentes de tension, si no estan estan bien casadas se vuelven locas.

Quizas te va mejor con uno que con dos ahora porque lo acabas de poner i vienes de un estado que que las baterias ya estaban igualadas de dos en dos por la configuracion anterior, pero creo que con el tiempo cada bloque de 12v se te descasara.


Quizas metiendo un tercer balanceador de dos baterias conectado a una bateria de cada banco para comunicar los dos bancos?

[eseperao]

Decir que quitar un balanceador ha sido todo un éxito: Un solo HA02 con 4 grupos de 12V balancea bastante mejor que dos HA02 conectados a 8 monoblocks de 6V ...



Gracias, Gustav. He pensado sobre el tema y he llegado a la misma conclusión; conectaré el segundo HA02 en paralelo



Ahora mismo, ecualizando, el grupo flojo a 14.4V y los otros, entre 15.4V y 15.6V, el balanceador "roba" 2.8A a los grupos "ricos" y se los "regala" al grupo "pobre". Apenas se calienta; si lo tocas con la mano, tiene más o menos la temperatura de la mano

Saludos compas fotovoltaicos, cuento mi experiencia, tengo 2 HA02 con 23 células, en bloques seriados de tres y la de "enmedio" solapada por ambos balanceadores, tengo 21 vasos exactamente a la misma tensión, excepto dos con 0,06v más bajo, ahora mismo están en flotación y los HA02 están prácticamente sin trabajar, el fin de semana que estoy en casa comprobaré la carga de los balanceadores en la etapa bulk.
¿Que diferencias de voltaje o densidad habéis tenido para llegar a la conclusión de que trabaja mejor uno solo?

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

[el_cobarde]

... tengo 2 HA02 con 23 células, en bloques seriados de tres y la de "enmedio" solapada por ambos balanceadores

Hola, eseperao! Reconozco que no entiendo como tienes conectado los dos HA02. Dices que tienes 23 vasos/celdas en bloques de 3 - cómo cuadra esto? 7 bloques de 3 serían 21 vasos y 8 bloques de 3 serían 24 vasos?
Si haces 7 bloques - qué haces con los dos vasos que "sobran"?
Si quieres hacer 8 bloques - te falta un vaso?
Y como consigues que el bloque (o el vaso?) de "enmedio" esté solapado por los dos HA02?

¿Que diferencias de voltaje o densidad habéis tenido para llegar a la conclusión de que trabaja mejor uno solo?

- Ecualizando con dos HA02, tenía las monoblocks flojas a 7.10V y las otras a 7.85V (diferencia 0.75V). La intensidad de balanceo era de 3A máximo
- Ecualizando con un solo HA02, tengo las monoblocks flojas a 7.20V y las otras a 7.80V (diferencia 0.60V; 1.20V entre grupos de 2 monoblocks). La intensidad de balanceo es de 4A máximo

[eseperao]

Hola, eseperao! Reconozco que no entiendo como tienes conectado los dos HA02. Dices que tienes 23 vasos/celdas en bloques de 3 - cómo cuadra esto? 7 bloques de 3 serían 21 vasos y 8 bloques de 3 serían 24 vasos?
Si haces 7 bloques - qué haces con los dos vasos que "sobran"?
Si quieres hacer 8 bloques - te falta un vaso?
Y como consigues que el bloque (o el vaso?) de "enmedio" esté solapado por los dos HA02?



- Ecualizando con dos HA02, tenía las monoblocks flojas a 7.10V y las otras a 7.85V (diferencia 0.75V). La intensidad de balanceo era de 3A máximo
- Ecualizando con un solo HA02, tengo las monoblocks flojas a 7.20V y las otras a 7.80V (diferencia 0.60V; 1.20V entre grupos de 2 monoblocks). La intensidad de balanceo es de 4A máximo

Acabo de ver que escribí "células" en vez de celdas, gracias por entenderlo, el corrector a veces hace malas jugadas.
Respecto a tu pregunta, la célula del centro, digamos que la número 12 de 23 está solapada con un positivo del primer HA02 y con un negativo del segundo.
Envío un cutre diagrama para explicarme mejor.

[el_cobarde]

Acabo de ver que escribí "células" en vez de celdas, gracias por entenderlo, el corrector a veces hace malas jugadas

El corrector te ha vuelta a hacer la misma mala jugada:

... la célula del centro, digamos que la número 12 de 23 está solapada con un positivo del primer HA02 y con un negativo del segundo

Envío un cutre diagrama para explicarme mejor

No me parece nada cutre, tu diagrama - y la conexión de estos 23 vasos/celdas me parece absolutamente genial!
Como sabrás, también trabajo con 23 vasos/celdas (para que esté contento el híbrido) y no se me había ocurrido esta idea tan buena. Yo había conectado un vaso más (no al banco de batería, solo a uno de los dos HA02), para tener 4 grupos de 3 vasos/celdas conectados a cada HA02. Eso estaba bien, pero el inconveniente era que los dos HA02 no comunicaban entre sí. Con tu idea genial de usar 23 vasos y tener un vaso compartido entre los dos HA02, se resuelve este inconveniente - genial!

Ahora tengo dos opciones:
1. 4 grupos de 12V, con dos HA02 en paralelo (24 vasos, 48V /// para regulador e inversor solo 23 vasos, 46V)
2. 8 grupos de 6V con dos HA02 en serie, pero con el vaso de enmedio solapado (23 vasos, 46V)

Haré pruebas y observaré el comportamiento de los HA02, para ver cual de las dos opciones me convence más ...
(casi creo que será la tuya ... )