La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    serib está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Buenas foreros,

    Llevo tan sólo unos días leyendo el foro de autoconsumo y ya me he comprado mi OWL CM 160 para monitorizar mis consumos... porque estoy harto de los sablazos de Iberdrola y me estoy planteando autoconsumir únicamente para mí, sin inyectar, y sin que se entere nadie...

    Os presento mi caso: Vivienda unifamiliar de 3 plantas en Alicante, planta baja, primar y buhardilla, con amplia terraza superior para poner lo que quiera... 5,5 kW contratados con contador digital, más gas natural sólo para el agua caliente (con preinstalación de calefacción, pero de momento tiramos de la instalación de conductos para el AA y calefacción con dos Daikin de dimensiones razonables...). En su día se dejaron los tubos de agua de ida y vuelta preparados para hacer una instalación solar térmica como apoyo a la caldera (por exigencias de la normativa) pero nunca se llegó a instalar...

    Que problemas tengo ahora, a parte del alto consumo de electricidad (100 € al mes mínimo, y sin pongo el AA, pues se sube a 160- 170 €)?. Pues el tema del agua caliente, que es un pequeño suplicio... la caldera, una Vaillant de condensación y microacumulación está muy bien, pero debido a la longitud del circuito de agua, no me satisface en ninguno de sus modos de trabajo: en el modo microacumulación, está todo el día en marcha por si te hace falta agua caliente “instantánea” (si estuviera la ducha al lado de la caldera, porque así y todo el agua caliente tarda más de 20 segundos en salir...), pero en contrapartida gastas más gas, que no es barato... en el modo normal, la caldera se enciende cuando abres la caliente, gasta mucho menos gas, pero tiras agua a porrones hasta que te puedes duchar... Así hemos decidido funcionar, porque básicamente sale más a cuenta al bolsillo, y nuestra conciencia ecológica nos hace subir y bajar escaleras con cubos de agua para aprovecharlos para fregar... No veas qué confort!!

    Después de leer sobre el Immersun, se me ha abierto el cielo, y he pensado: me pongo mi kit dimensionado para que consuma lo justo o un poco más que consumo con los electrodomésticos que siempre están enchufados, y cuando me pase, antes de inyectar, que el Immersun le mande el excedente a un termo o interacumulador eléctrico de 100 - 150 litros que me compraría e instalaría aguas arriba de la caldera, como exactamente tenía que ir el termosifón de la solar térmica... Así el termo calienta agua de gratis, gasto menos gas todavía, tiro menos agua, y ahorro electricidad... y a los cubos que les den!!!

    Es tan idílico como suena??? O hay un lado oscuro...

    Espero vuestros consejos...

    Un saludo

    Serib

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Bienvenido y ¡enhorabuena por la decisión! Vas muy bien encaminado, primero analizar los consumos y luego dimensionar el sistema conforme a las necesidades. Con el OWL podrás sacar un perfil horario del consumo. Ese perfil junto con el historial de consumos que viene en las facturas y sumando el gasto de un termo, se puede dimensionar perfectamente el sistema.

    En todo caso, antes de hacer nada, me esperaría si ahora en junio sale el balance neto para ver si a lo mejor interesa sobredimensionar algo (o incluso funcionar sin Immersun o similar) el sistema.

    Saludos.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Hombre idílico...........que el inmersun necesita 2kw de paneles para operar, no son cualquier cosa.

  4. #4
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Hombre idílico...........que el inmersun necesita 2kw de paneles para operar, no son cualquier cosa.
    Eso pone en el manual,sin embargo mi potencia pico instalada esta x debajo y ya no digamos lo que se produce en u dia nublado.Y aunasi desvia.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por serib Ver mensaje
    Buenas foreros,

    Llevo tan sólo unos días leyendo el foro de autoconsumo.......
    Coño, paisano!! pero si eres de mi pueblo!! ¿Que haces por aquí?, ¿Te has perdido?

  6. #6
    serib está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Vaya casualidad... Pues nada... tendremos que quedar a tomar unas cañas y charlar sobre la FV para que me instruyas... que ya he metido la pata con la potencia del immersun .

    Cardmagendon, cuando dices que esta nublado y todavía desvía, que potencia estás generando...??

    Por cierto Carlos... no seas un "renegao" del pueblo y afina con tu ubicación...

    Saludos,

    Serib

  7. #7
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por serib Ver mensaje
    Cardmagendon, cuando dices que esta nublado y todavía desvía, que potencia estás generando...??
    500-600w de generacion y restale unos 300-400 de consumo ,lo que lo deja en 200w aproximadamente,que esto al termo le hace cosquillas.....No se en que potencia arranca el Zerobox

  8. #8
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Hola Cardmagedon.

    El Zerobox he visto lecturas de 5 a 10 w.

    Yo uso una bombila de infrarrojos de 250w para evacuar y hay momentos en que se pueden contar los parpadeos.

    Saludos.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por serib Ver mensaje
    Vaya casualidad... Pues nada... tendremos que quedar a tomar unas cañas y charlar sobre la FV para que me instruyas... que ya he metido la pata con la potencia del immersun .

    Por cierto Carlos... no seas un "renegao" del pueblo y afina con tu ubicación...

    Saludos,

    Serib
    Noooo, que se entera todo el mundo y vienen a que les instruya, jajaja.
    Bueno, bromas aparte. Me alegro que te ilusione este tema de la FV. Veras como es más fácil de lo que parece.
    Por aquí y por aquí (el pueblo) estoy si necesitas alguna ayuda que te pueda proporcionar.

    Saludos

  10. #10
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Que problemas tengo ahora, a parte del alto consumo de electricidad (100 € al mes mínimo, y sin pongo el AA, pues se sube a 160- 170 €)?.
    Un sureño de pura cepa.



    pero tiras agua a porrones hasta que te puedes duchar...

    Coloca una bomba de recirculación aunque sea manual y cinco minutos antes de ducharte la pones en marcha y tienes el agua hirviendo cuando vayas a ducharte, así lo hago yo.

    Bien venido al club de la virgen del puño cerrado.

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Por cierto SERIB, ¿sabes ya como se reparten tus consumos durante las 24 horas del día?, porque si la mayoría es en horas nocturnas...poco vas a ahorrar. En ese caso te viene mejor meter baterias de no mucha capacidad, aunque la inversión sea mayor.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Solo calentando el agua del termo eléctrico usando la fotovoltaica vas a ahorrarte mas de 100000 watios mensuales.Imagínate si los delincuentes aprueban el balance neto para el beneficio de los españoles .Tenemos el oro negro pero la lucha esta siendo a muerte

  13. #13
    serib está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Efectivamente Carlos, los consumos serán más por la noche, pero a mediodia mi mujer come en casa, y ademas estan el frigo y el arcon congelador todo el dia... En principio, no quiero empezar por algo muy gordo, sino algo pequeño que se pueda ampliar, tipo modular... y mientras a ver si se deciden a dar el paso con el decreto ley dichoso...

    Si dimensiono bien la instalacion y el termo, yo creo que el agua me puede aguantar calentitda hasta la noche, no Fahrenheit451?

    Acerca del zerobox que comentaba map280280, he estado viendo y también es una alternativa más barata que el immersun... lo que no logro es encontrar si hay que tener una instalación mínima de FV... que teneis instalado con el zerobox?

    Lo de la bomba de recirculacion no está mal, mjrosg... pero se que como le diga a la parienta que suba 5 minutos antes de duchar que le de a la bomba, que luego la pare... es que creo que hasta yo me cansaría... igual que de los cubos!!!

  14. #14
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    El termo lo pongo a las 11.15 hasta las 14.15 o algo mas depende.Tengo buena radiación en esas horas y me sale gratis.tengo agua hasta el día siguiente .Un terme mínimo de 80 litros ,si me ducho a las 8 del día siguiente esta la temperatura a algo mas de la mitad o sea que abro RL grifo y mezclo con menos agua fria y no tengo ningún problema.Para una familia de 4 yo pondría un termo de unos 100 litrros. el ahorro es muy grande

  15. #15
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por serib Ver mensaje
    Efectivamente Carlos, los consumos serán más por la noche, pero a mediodia mi mujer come en casa, y ademas estan el frigo y el arcon congelador todo el dia... En principio, no quiero empezar por algo muy gordo, sino algo pequeño que se pueda ampliar, tipo modular... y mientras a ver si se deciden a dar el paso con el decreto ley dichoso...

    Si dimensiono bien la instalacion y el termo, yo creo que el agua me puede aguantar calentitda hasta la noche, no Fahrenheit451?

    Acerca del zerobox que comentaba map280280, he estado viendo y también es una alternativa más barata que el immersun... lo que no logro es encontrar si hay que tener una instalación mínima de FV... que teneis instalado con el zerobox?

    Lo de la bomba de recirculacion no está mal, mjrosg... pero se que como le diga a la parienta que suba 5 minutos antes de duchar que le de a la bomba, que luego la pare... es que creo que hasta yo me cansaría... igual que de los cubos!!!
    Veras....en mi casa se hace así desde hace 10 años o mas, y hasta mi adolescente lo hace, es algo “mecánico”, vamos...como meter la leche un minuto en el micro ondas, todo es cuestión de que sea una cosa normal y esto se consigue con el tiempo.

    Sino quieres colocar térmico para no tener que apagarlo después, pues colocas un pulsador temporizado, de esta manera te olvidas de tener que apagarlo, también debes de tener claro que esto solo es para el primero que se ducha pues el resto ya tiene las tuberías calentitas durante mas de media hora.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por serib Ver mensaje
    Efectivamente Carlos, los consumos serán más por la noche, pero a mediodia mi mujer come en casa, y ademas estan el frigo y el arcon congelador todo el dia... En principio, no quiero empezar por algo muy gordo, sino algo pequeño que se pueda ampliar, tipo modular... y mientras a ver si se deciden a dar el paso con el decreto ley dichoso...
    Si decides calentar el ACS con FV, no hay duda, de cabeza a por ello, es un gran ahorro. Yo me refería a si necesitáis usar mucha más energía por la noche que por el día.

    Cambiando un poco el chip, puedes hacer que casi todos los consumos sean por el día. La lavadora y el lavavajillas se pueden programar para que funcionen aunque no haya nadie en casa. La ACS se acumula y te dura horas y horas caliente. Incluso los frigos, se podría hacer que funcionaran solo por el día, pero es un poco de lío hacerlo posible. Lo peor es el A/A nocturno, ahí no hay solución, tienes que consumir por la noche.

  17. #17
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Hola Serib.
    El Zerobox no tiene mínimo de producción.
    El las pruebas que hice con generación "0" y consumo "0" habiéndolo calibrado para que evacuase 15w sobre "0", pues evacuaba unos 10 w.
    Saludos.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Hola map280280,

    Me puedes facilitar más datos del Zerobox, lo he visto en una poágina web, www.revosolar.com,me ha parecido que en el interior hay un arduino uno.

    Saludos
    [email protected]
    http://www.solartroning.org

  19. #19
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Hola.
    Si lleva un arduino leonardo.
    Saludos

  20. #20
    serib está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Veras....en mi casa se hace así desde hace 10 años o mas, y hasta mi adolescente lo hace, es algo “mecánico”, vamos...como meter la leche un minuto en el micro ondas, todo es cuestión de que sea una cosa normal y esto se consigue con el tiempo.

    Sino quieres colocar térmico para no tener que apagarlo después, pues colocas un pulsador temporizado, de esta manera te olvidas de tener que apagarlo, también debes de tener claro que esto solo es para el primero que se ducha pues el resto ya tiene las tuberías calentitas durante mas de media hora.
    mjrosg, Si podría hacer el tema de la recirculación, pero bueno, la idea es ahorrar en la factura de la luz... y como ventaja del mismo, puedo tener agua caliente más rápido sin gastar más gas... Si no me hubiera planteado los paneles, sería una buena solución...

    Si decides calentar el ACS con FV, no hay duda, de cabeza a por ello, es un gran ahorro. Yo me refería a si necesitáis usar mucha más energía por la noche que por el día.

    Cambiando un poco el chip, puedes hacer que casi todos los consumos sean por el día. La lavadora y el lavavajillas se pueden programar para que funcionen aunque no haya nadie en casa. La ACS se acumula y te dura horas y horas caliente. Incluso los frigos, se podría hacer que funcionaran solo por el día, pero es un poco de lío hacerlo posible. Lo peor es el A/A nocturno, ahí no hay solución, tienes que consumir por la noche.
    Carlos, efectivamente la lavadora se puede, y de hecho se programa para que acaba a las 15 o 16h, y el lavavajillas, también se puede hacer... y lo mejor, como ya he dicho, son "los efectos secundarios" en mi caso de calentar el ACS...

    Ayer me estuve leyendo el "super hilo" de evitar inyectar a red, y de la problemática del immersun o Zerobox, que siempre exportan algo,... muy interesante. Habrá que seguirlo de cerca...

    Un saludo,

    Serib

  21. #21
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Carlos, cuéntale cómo tengo yo lo de los termos... mete litros a sacoooo, 300 o 400L!!! que es barato acumular calor...

  22. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Carlos, cuéntale cómo tengo yo lo de los termos... mete litros a sacoooo, 300 o 400L!!! que es barato acumular calor...
    Ya te digo..."Quemando" fotones a tope para calentar agua, aunque parezca una salvajada. Hoy día es posible y plausible.
    Si a mí, que aprovecho solo los excedentes, a las 4 de la tarde ya me corta el termostato del termo a 65ºC, a tí, con estos días que estamos teniendo y los que se prevén, se te tiene que estar saliendo el ACS por la orejas!!!

    Nuevo proyecto de autoconsumo en mente-acs.jpg

  23. #23
    serib está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Carlos, cuéntale cómo tengo yo lo de los termos... mete litros a sacoooo, 300 o 400L!!! que es barato acumular calor...
    No, si me parece perfecta la solución, y más en mi caso...

    El problema que veo es lo que se comenta en otro hilos sobre tener una resistencia muy elevada (p. ej. 2000 W) cuando tienes excedente muy bajo: Que al final acabas exportando más de la cuenta, independientemente de si lo que tienes en immersun, zerobox o solar immersion... y eso es un problema para los que tenemos contador digital

    De todas formas, hablas de termos.. cuantos y como? en serie?... Ya me cuentas, skolly...

    Ya tengo el OWL monitorizando mis consumos, y de momento mis consumos mínimos fijos se mantienen entre 0,4kW y 0,5kW (animal... )

  24. #24
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Tiene 2 termos en serie, conectados a una fotocélula, de tal forma que sólo cuando hay sol sin nubes, se ponen en marcha. Primero se calienta uno de ellos, y cuando ha llegado a su temperatura, conmuta al otro. Es decir, que nunca están los 2 a la vez para que no sea mucha la potencia que se le pide a la FV. En caso de bajar la temperatura del primero, vuelve a conmutar a éste, aunque el segundo no haya llegado a la temperatura.
    De esa forma se asegura que el primer termo siempre está caliente, y el segundo es como una reserva.

    Lo que pasa es que la instalación de SKOLLY tiene un poco de "trampa", pues tiene algo más de 5000wpico instalados. Con esa potencia no tiene problemas de abastecimiento.

    Lo ideal es tenerlo de tal forma que el ACS siempre sea la última en funcionar, es decir, que sean los excedentes los que calienten el ACS.
    Así te aseguras de que dedicas toda la energía al consumo eléctrico de la casa, y si sobra, lo metes en el termo que es un almacén de energía igual que unas baterias. Pero solo si tienes excedentes, no sea que se te de el caso de tener 150litros de agua a 60ºC, pero no puedas enchufar la maquinilla de afeitar porque toda la energía se la ha comido el termo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Además, SKOLLY no tiene el problema de exportar energía, ya que tiene una aislada con apoyo de red(con baterias) y nunca la tiene conectada a la red.

  25. #25
    serib está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de autoconsumo en mente

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Tiene 2 termos en serie, conectados a una fotocélula, de tal forma que sólo cuando hay sol sin nubes, se ponen en marcha. Primero se calienta uno de ellos, y cuando ha llegado a su temperatura, conmuta al otro. Es decir, que nunca están los 2 a la vez para que no sea mucha la potencia que se le pide a la FV. En caso de bajar la temperatura del primero, vuelve a conmutar a éste, aunque el segundo no haya llegado a la temperatura.
    De esa forma se asegura que el primer termo siempre está caliente, y el segundo es como una reserva.

    Lo que pasa es que la instalación de SKOLLY tiene un poco de "trampa", pues tiene algo más de 5000wpico instalados. Con esa potencia no tiene problemas de abastecimiento.

    Lo ideal es tenerlo de tal forma que el ACS siempre sea la última en funcionar, es decir, que sean los excedentes los que calienten el ACS.
    Así te aseguras de que dedicas toda la energía al consumo eléctrico de la casa, y si sobra, lo metes en el termo que es un almacén de energía igual que unas baterias. Pero solo si tienes excedentes, no sea que se te de el caso de tener 150litros de agua a 60ºC, pero no puedas enchufar la maquinilla de afeitar porque toda la energía se la ha comido el termo.

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    Además, SKOLLY no tiene el problema de exportar energía, ya que tiene una aislada con apoyo de red(con baterias) y nunca la tiene conectada a la red.
    Ya veia yo mucho panel ahí en su avatar...
    En mi caso, visto los consumos fijos de 400-500W que de momento observo, tendré que plantarme poner 2 placas para contrarrestar eso sin calentar ACS, o ya instalarme 4 e intentar calentar agua via termo... a ver si suelta prenda el Soria éste y nos cuenta algo del balance neto...

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