La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    MrSpeed está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    Hola,
    Estoy planificando una futura instalación para un vehículo camper y estudiando este mundo offgrid he dado con este foro.
    En el anterior vehículo la elección de componentes fue un auténtico desastre. Yo no sabía absolutamente nada de solar (y se ve que quién nos lo instalo tampoco). Desconocía por ejemplo los peligros de poner en paralelo las baterías de ácido, o los problemas de los inversores de onda modificada, la peor eficiencia de los reguladores pwm o la importancia de la sección del cableado y el voltaje de operación… Ahora ya tengo alguna cosa un poco más clara. Pero estoy muy lejos de ser experto y necesito consejo.

    Os dejo lo que había pensado para el nuevo vehículo con el fin que podáis aportar vuestra experiencia. Tener en cuenta que el precio es un factor importante (pero no quiero cometer los errores del pasado con la elección de componentes).

    Campo Solar
    2x Atersa Mono 24V/325W 60 células en serie o 2x Bluesun Mono 24V/500W 96 células en serie. La elección entre estos modelos dependerá del espacio que dejen los demás componentes instados en el techo.
    Baterias
    Cynetic LifePO4 24V 100ah (2000 ciclos a 0.2C 80%DOD)
    Voltaje de trabajo a 24V con 2 baterías en paralelo (en teoría con el BMS integrado se pueden poner hasta 4P según el fabricante).
    3,84kW usable aprox.
    Inversor (OpciónA)
    Xantrex Prosine 24/1800 de onda pura
    Inversor (OpciónB)
    Victron Multiplus 24/3000/70 de onda pura con cargador 220V
    Inversor (OpciónC)
    Voltronic Axpert King 24/3000/60 hibrido de onda pura con cargador 220V (pero sin hacer uso del regulador solar integrado para poder apagar el inversor cuando no sea necesario consumos de 220V).
    Cargador 220V (OpciónA)
    Victron Blue Power IP 22 24v/16A
    Cargador 220V (OpciónB y OpciónC)
    Sin cargador, ya integrado en el inversor
    Regulador (OpciónA y OpciónC)
    Cynetic mppt 12/24/48v 60A150v Bluetooth
    Regulador (OpciónB)
    Victron BlueSolar mppt 150/60 TR
    Cargador 12/24V B2B
    2x Victron Energy Orion-Tr Smart 12/24-15A Isolated
    Conversor DC-DC 24/12
    Studer MDC 2412-30

    Entorno
    Aislada con generador (considerando el alternador con el cargador B2B generador de 12V).
    Consumo eléctrico aproximado diario de 0,6kWh-1,2kWh/24h.
    Movilidad por toda España (priorizando la mitad superior) y 1 mes en verano Europa. Puntualmente en invierno también sur de España y Pirineos.
    El problema es que la carga con baterías está limitada al espacio disponible en el techo del vehículo (que es muy poco), con lo que hay que ampliar la autonomía jugando con la capacidad de la batería y cargando con el alternador del vehículo cuando está en movimiento.

    Monitorización
    Monitor de Baterías Victron BMV 702 y los propios sistemas de los componentes.


    La OpciónB, con casi todo marca Victron, me gusta mucho porque me da confianza Además que el hecho que todos los componentes se puedan actualizar vía firmware y se monitoricen vía Bluetooth es un plus (creo) importante para mí… el problema aquí es el precio, me duele bastante.
    Con la OpciónA tendríamos que tener cuidado de usar ciertas cosas a la vez, pero poco más problema veo y el precio es sensiblemente inferior a la OpciónB.
    La OpciónC es para no tener problemas de potencia como con la OpciónA, pero no haríamos uso del mppt integrado en el hibrido por disminuir consumos parásitos cuando no sea necesario 220V y también disminuir ruido (he leído que los ventiladores no suelen parar aunque no existan consumos de 220v). De precio es similar a la OpciónA.

    El cargador de 220V en principio no lo usaremos salvo emergencias (muy muy puntuales), pero no quiero prescindir de él por tranquilidad.

    Me gusta la idea de separar componentes para prever que una avería nos deje sin todo el sistema y poder operar parcialmente con lo que no estuviera afectado.

    Respecto las baterías he decidido que me tengo que olvidar de baterías de ácido en cualquiera de sus variantes e ir a litio (por peso y espacio).
    ¿Qué opináis sobre las baterías caseras de LifePO4 con módulos de 3,2V?, es una posibilidad que me he planteado para abaratar costes, pero me da miedo la fiabilidad en nuestro entorno por vibraciones y temperaturas cambiantes.

    Respecto a la tensión de trabajo he pensado olvidarme de los 12V originales del vehículo y pasar a 24V (aunque complique la instalación y tenga un pequeño consumo parasito para la alimentación de ciertos componentes a 12V) con la idea de no tener problemas por caída de tensión y hacer mejor gestión de los recursos. Supongo que desaconsejáis totalmente ir a sistemas de 12V, ¿no?

    ¿Cómo veis la elección de componentes? ¿Consideráis que hay mejores opciones calidad/precio?

    Cualquier consejo y/o sugerencia es bienvenido. Desde ya os agradezco vuestro tiempo e interés.

  2. #2
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    Cita Iniciado por MrSpeed Ver mensaje
    Inversor (OpciónC)
    Voltronic Axpert King 24/3000/60 hibrido de onda pura con cargador 220V (pero sin hacer uso del regulador solar integrado para poder apagar el inversor cuando no sea necesario consumos de 220V).
    En los axpert, apagados, el regulador sigue trabajando. En el modelo King, que te lo confirma uno que lo tiene, pero creo que tambien.

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    Es decir, no necesitas un regulador externo.

  3. #3
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    King mas pylontech de 100Ah mas 3 placas de 500, entre 2k y 2k5 todo. A 24V.

    Intenta meter 3 placas de 500 en el techo ... mejor que 2 solo.

    Con wifis y demas pijotadas.

  4. #4
    MrSpeed está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    En los axpert, apagados, el regulador sigue trabajando. En el modelo King, que te lo confirma uno que lo tiene, pero creo que tambien.

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    Es decir, no necesitas un regulador externo.
    Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes-axpert-standby.jpg

    Pues según ambos manuales tienes toda la razón, con el inversor en standby parece que el regulador sigue trabajando. Solo me queda la duda de si los ventiladores siguen funcionando (por el ruido). ¿En tú Axpert los ventiladores funcionan si está en standby el inversor pero cargando los paneles con el regulador interno?

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    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    King mas pylontech de 100Ah mas 3 placas de 500, entre 2k y 2k5 todo. A 24V.

    Intenta meter 3 placas de 500 en el techo ... mejor que 2 solo.

    Con wifis y demas pijotadas.
    3 placas creo que es inviable por espacio, en el mejor de los casos tengo 4m x 1,4m (2x 500W), en el peor 3,3m x 1,4m (2x 325W)... por lo menos con los paneles que por ahora he encontrado. Si conocéis alguna alternativa…

    Respecto el Pylontech entiendo que te refieres al UP2500, el problema que veo revisando la ficha técnica del mismo es que no se debe pasar de 56A de intensidad por unidad, con lo que entiendo que necesitaría al menos 2 unidades (y ni con eso llegaría para los 3K, se quedaría rozándolos). Tampoco he encontrado en el manual como limitar la potencia (si es que fuese posible). Y según tengo entendido almacenan el uso en memoria y si te pasas luego la garantía no cubre.

    Sobre los “wifis y demás pijotadas”, ¿te refieres a dispositivos de control?
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes-axpert_standby.jpg  

  5. #5
    MrSpeed está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    Revisando el enlace de central de compras he visto el panel SunPower P3 de 325W, me resulta más interesante que el Atersa de 325W (si no pudiera finalmente poner los Bluesun de 500W) por la estética del marco negro y sobre todo por la tecnología de la que disponen para sombreados parciales.

    ¿Sabéis si hay algo similar con la tecnología de sombrados parciales en medidas similares a las Bluesun de 500W?, en SunPower son máximo 415W lo que he visto.

  6. #6
    MrSpeed está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    King mas pylontech de 100Ah mas 3 placas de 500, entre 2k y 2k5 todo. A 24V.

    Intenta meter 3 placas de 500 en el techo ... mejor que 2 solo.
    Cita Iniciado por MrSpeed Ver mensaje

    Respecto el Pylontech entiendo que te refieres al UP2500, el problema que veo revisando la ficha técnica del mismo es que no se debe pasar de 56A de intensidad por unidad, con lo que entiendo que necesitaría al menos 2 unidades (y ni con eso llegaría para los 3K, se quedaría rozándolos). Tampoco he encontrado en el manual como limitar la potencia (si es que fuese posible). Y según tengo entendido almacenan el uso en memoria y si te pasas luego la garantía no cubre.
    Desde una conocida tienda de fotovoltaica me indican que el BMS de la UP2500 la protege de su límite que es 1C (2,85kwh), pero entrega hasta esa potencia. Lo del 0,5C es una recomendación del fabricante...no del BMS. Me indican que si la batería te da algún problema el fabricante se conecta y ve en su ram interna el registro de lo que se ha hecho con ella. Si estás siempre funcionando a 2 o 2,5kwh pues es una cosa y que uses siempre valores por debajo de 1,4kwh y puntualmente uses 2kw de potencia...pues no van a decir nada por eso. Se busca una continuidad por encima de límites y de manera seguida... Me dicen que no me preocupe por eso.

    Entiendo que estáis de acuerdo con esto si en tú recomendación solo me apuntabas a 1 módulo de esta batería, ¿no?
    También me han confirmado lo que vimos en el manual y avisó el compañero brico, sobre que poniendo el Axpert en standby sigue funcionando el regulador y que baja considerablemente el nivel de ruido, pero que no me pueden asegurar que los ventiladores dejen de funcionar.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Con wifis y demas pijotadas.
    ¿Te refieres a dispositivos de control tipo Victron BMV-712 Smart? ¿o algo más elaborado?

  7. #7
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    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    wifis y pijotadas son pues eso wifis y pijotadas. Los Voltronics de ultima generacion llevan un interface de comunicacion bastante mas elaborado que los primitivos Voltronics. Para monitorizacion y control usan una app gratuita conectable por wifi o BT segun modelo. No es una joya pero algo es algo. Antes todo era campo.

    Los ventiladores nunca paran.

    Y la bateria es un modulo solo a 24V 100Ah que para los consumos que has indicado es mas que suficiente.

    El hibrido es mejor que lo apagues por la noche, dormiras mejor y no gastara bateria. Son 50W de consumo propio, para baterias pequeñas como esa pues es un problema.

  8. #8
    MrSpeed está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    wifis y pijotadas son pues eso wifis y pijotadas. Los Voltronics de ultima generacion llevan un interface de comunicacion bastante mas elaborado que los primitivos Voltronics. Para monitorizacion y control usan una app gratuita conectable por wifi o BT segun modelo. No es una joya pero algo es algo. Antes todo era campo.

    Los ventiladores nunca paran.

    Y la bateria es un modulo solo a 24V 100Ah que para los consumos que has indicado es mas que suficiente.

    El hibrido es mejor que lo apagues por la noche, dormiras mejor y no gastara bateria. Son 50W de consumo propio, para baterias pequeñas como esa pues es un problema.
    Pensaba usar la aplicación bluetooth del voltronics con el móvil y completarlo con un victron bmv712 smart para también tener controladas las cargas y descargas totales ya que también tendré otros consumidores directos a 24V además del inversor y 1 Victron Orion Tr para cargar desde el alternador cuando nos desplazamos.

    Si los ventiladores no parar ni en standby es una faena (hay que acordarse de apagar todas las noches y encender todas la mañanas) y si el consumo son 50W con el inversor modo standby me parece una barbaridad, suponía que solo tendría ese consumo si está encendido. Si es así, seguramente tendré que ampliar con un regulador externo y no hacer uso del integrado, pero aun así creo sigue siendo rentable ir a por el Voltronics respecto otras marcas aunque solo haga uso del propio inversor y el cargado de 220v para emergencias... probaremos antes de comprar un regulador externo que tal.

    Muchas gracias por vuestra ayuda y experiencia.

  9. #9
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    En mi king de 48v en modo apagado (standby) consume 0 de batería a menos que haya producción solar y si es por la noche el ventilador no funcionará.

    Eso si, mi king, encendido pero sin conectar ningún consumo son 70w que saca de baterías (48v) según mi BMV700

    En resumen, por la noche (sin producción solar) y apagado no debería tener ni consumo ni ruido de ventiladores.

    Un saludo!
    MyPiDomo - Instalación solar en directo

    3300W Placas - Híbrido Axpert V FP1 Plus 24v 3000W 60A MPPT - Tracer6420AN 200v 60A MPPT - Baterías Cyntetic 4CPZS575 24v 412Ah C10

  10. #10
    MrSpeed está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación Offgrid en vehículo de recreo - selección de componentes

    Cita Iniciado por ministropepon Ver mensaje
    En mi king de 48v en modo apagado (standby) consume 0 de batería a menos que haya producción solar y si es por la noche el ventilador no funcionará.

    Eso si, mi king, encendido pero sin conectar ningún consumo son 70w que saca de baterías (48v) según mi BMV700

    En resumen, por la noche (sin producción solar) y apagado no debería tener ni consumo ni ruido de ventiladores.

    Un saludo!
    Pues entonces en principio me valdría... si vemos que en verano (que amanece pronto) nos molestan los ventiladores cuando empiece a cargar pues ya nos plantearemos si ponemos un regulador externo o madrugamos para que nos cunda el día...

    Gracias por vuestras experiencias.


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