La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    azalin81 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Hola a todos!

    Llevo bastante tiempo dándole vueltas y estudiando el tema de la fotovoltaica en el foro y mas sitios, quería aprovechar el momento que hay una subvención de la junta de Andalucía pero incluso con la subvención es un dinero curioso y soy muy novato, os agradecería muchísimo a los entendidos del foro que me dieseis vuestra opinión sobre la instalación por si meto la pata...

    Os comento, mi casa está en Málaga, tenemos un clima privilegiado con muy pocos días nublados al año (y mas raro que sean seguidos), tiene cerca de 200 metros cuadrados, está mal aislada (los tabiques son de termoarcilla de dudosa instalación sin ningún aislamiento adicional) y además está muy desprotegida (está como en el campo con 3 lados de la casa desprotegidos donde le da mucho el aire). Tengo 2 tejados con orientación sur, uno de 56 metros cuadrados y otro de 24.
    Aunque sea Málaga para que os hagáis una idea cuando hace frió fuera hace muuuucho frió en casa (he visto temperaturas de 8 grados dentro de casa), como tengo 2 peques al final siempre tenemos que climatizar un poco la casa, lo hacemos con aires acondicionados de los split de toda la vida, bastante eficientes y aun así los meses de frío consumimos 1200 kwh o más (40kw/dia).

    He estado tratando con una empresa local de fotovoltaica que tiene muy buenos precios y me han aconsejado poner una instalación grande, de 12kw pico con lo que en invierno me darían algo mas de lo necesario por día (sobre 48kwh) y una batería para acompañar si hay algún día nublado. Por lo que se ve han tenido varios clientes con necesidades similares a mi y al final con esta configuración se han aislado y se han olvidado de las compañías eléctricas.

    Concretamente esta es la configuración del presupuesto.

    30 paneles solares Canadian Sun Hiku 410W
    Estructura coplanar
    Inversor Ingecon Sun Storage 6TL y en paralelo otro inversor Ingecon Sun 1 Play 6TL
    Banco de Baterias hecho con Pylontech H48050 de 14.4 kwh
    Kit monitorizacion + vatimetro de Ingeteam hasta 65A

    Todo esto sale por 18266€ a esto hay que sumar la instalación que me hace la empresa 4000€, 800€ del certificado previo y posterior necesario para la subvención de la junta de Andalucía y descontar el 45% de subvención, total me sale pagar 13000€ (más lo que toque de IRPF el año que viene claro).

    Mi objetivo con la instalación es poder estar mas confortable en casa y no tener que preocuparme mucho de gastar mucha electricidad, entiendo que en invierno sería similar a como lo he estado haciendo ahora (pero sin factura eléctrica) y en verano iría sobradísimo. Podría aislar la casa (y de hecho es lo siguiente que me gustaría hacer) pero me sale mucho mas barato los paneles que rehacer toda la cubierta y poner un sate a toda la casa, por eso primero empiezo por la fotovoltaica.

    Ahora empiezan las dudas que no son pocas:

    1) Placas: Tengo presupuestados placas Canadian Sun solar Hiku 400W pero ahora hay otras nuevas Jinko Cheetah 400W por precio parecido que parecen mejores pero tampoco tengo claro...cual me recomendáis?

    2) Inversor: Me han puesto el inversor de ingecon sun storage por el tema de que permite instalaciones aisladas y según ellos es muy versátil y barato para todo lo que permite, pero en ningún sitio recomiendan esta marca...son fiables y funcionan bien?

    3) Batería: En un principio mi idea era poner la batería LG Chem Resu de 13Kwh pero el inversor ingecon pone que solo es capaz de sacar 50A de las baterías como la LG es de 48V supone un max de 2.5kwh momentáneos...no da ni para cocinar con 2 fuegos de la vitro puestos. Con eso en mente me la cambiaron por las pylontech de alta tensión (sobre 150V) con lo que podría sacar de sobra para cocinar y demás pero sin embargo me escama que en la ficha técnica pone operation cycle life 4000 (entiendo que a 80% dod) y eso es muucho menos que cualquier otra batería de litio, incluso menos que lo que especifican otras baterías de pylontech...¿valen igual el kwh prácticamente pero son mas malas? Según el comercial que me atendió de las especificaciones no me debo fiar, dice que son todas engañosas (LG igual), las garantías son una birria y que lo único que importa es la tecnología de la batería y que lleve un BMS bueno, en estas pylontech son de litio LifeP04 con lo que según el comercial deberían aguantar igual o mas que las LG pero me parece raro...podríais confirmarme algo de esto¿?

    4) Se que las baterías no suelen ser "rentables" pero el caso es que con la subvención me descuentan el 45% del importe de la batería y no me cobran mas por la instalación por lo que entiendo que en mi caso si es rentable, verdad¿?

    5) Tengo en mi casa una instalación de domotica con Jeedom y bastantes componentes, la mayoría Zwave y wifi, sabeis si se puede integrar de alguna forma el inversor de Ingecon en domotica? Y que me recomendáis para aprovechar los excedentes? Mi idea era que se fuesen encendiendo los aires de forma progresiva a medida que hay mas electricidad generada (y se apaguen si se reduce la producción).

    6) Entiendo que si no se puede integrar el inversor en la domotica podría usar un contador cualquiera con lo que sería facil hacer que se enciendan los aires y demás, el problema es que si viene alguna nube o algo "brusco" tarda unos segundos en reaccionar y apagar el aire por lo que tiraría de batería esos segundos. Serían como miniciclos de descarga y carga...eso es muy perjudicial para la batería o al ser pequeñas da igual?

    7) Instalación eléctrica del cuadro: En mi casa tengo un cuadro eléctrico normal, con 1 magneto para los enchufes, otro de iluminación, etc... Si la instalación es de 12kw pico la idea es poder aprovechar toda la producción y entiendo que tendría que cambiar la instalación para que no se fundan los cables... El cable hasta el cuadro eléctrico principal lo ponen ellos pero de ahí a los cuartos lo hago yo (o un electricista si es una locura), podría poner cables de 2.5 o 4mm para cada habitación con su propio magneto y así tener varios circuitos distintos o bien poner un cable supergordo de 25mm y en cada habitación empalmar cables normales de 2.5 a ese...es un poco locura verdad¿? Entiendo que de poner cables de 25mm solo harian falta fase y neutro, el tierra podría ser normal de 2.5mm porque no van a fallar varios aparatos con derivaciones a la vez y ningún aparato consume mas de 3kwh. Este punto es importante porque mi mujer lo de las regolas lo lleva regular😅

    8) 4000€ de instalación y 800 para tramitar el certificado no es un poco caro?? En teoría son 10800€ de subvención y aun así me compensa pero no se si aprovechan que hay subvención para inflar sus tarifas...

    9) Mi idea era vender la energía sobrante del sistema (que tendrá excedentes a montones excepto en invierno), el comercial me ha dicho que desista que es misión imposible pero mirando la información por internet parece que son muchos tramites pero es posible, conocéis de alguien que haya sido capaz de hacerlo?

    Muchísimas gracias por adelantado!😊😊

  2. #2
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Una pregunta,
    en Andalucia no os ponen un tope de precio por kwp instalado a la hora de subvencionar? O un tamaño máximo?

    En Mallorca no te subvencionan más de 3kwp por ejemplo y la subvención máxima era de 2700€ (para particulares hablamos)

  3. #3
    azalin81 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Hola Sifos!

    Viendo las bases reguladoras diría que no ponen tope de precio por kwp, si que subvencionan instalaciones mas grandes, de hecho la subvencion es del 40% cuando es menos de 10kwp y 45% cuando es mas 10+ kwp (y autoconsumo 70% o mas). El importe maximo de la subvencion es 1000000€, vaya totalmente diferente a Mallorca.

  4. #4
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Hola, pues vaya pedazo instalación que te presupuestan. cuantos kw tienes contratado con tu compañia electrica? 10kw ?

    Puedes mirar una solución intermedia, quizás. Quedarte conectado a red y bajar la potencia contratada. Hay varias opciones.

    la opcion 7 es una burrada. Si la instalación esta bien, y tiene sus térmicos como toca, no tienes porque modificarla.

    Piensa que los 14kw de la bateria se tienen que cargar cada dia si los gastas, parte de esta produccion se ira a cargar las baterias.

    Si la instalación es cara o no, pues es díficil calificarlo.

    Pide otro presupuesto, quizás es lo que yo haría...

  5. #5
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Bueno, hoy precisamente por Málaga está cayendo la monumental....

    Yo llevo la venta de los Jinko, no busques que sea imparcial XDDDDDDD, pero me quedaba con estos XDDD.
    Que no te coman la cabeza con las baterías y el Storage, no vas a amortizar en la vida, y mejor te lo gastas en aislamiento.
    Esto parece la historia con novasol en los equipos de térmica, montar lo más grande que se pueda y vivir de subvenciones, tendrían que cortarles la sopa boba a estas empresas.

  6. #6
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Que no te coman la cabeza con las baterías y el Storage, no vas a amortizar en la vida, y mejor te lo gastas en aislamiento.
    Porqué será que todos los "antiguos" estamos erre q erre con esto y todo los nuevos (incluidos los clientes) venga bateria por aquí´y bateria por allá. Nos habremos perdido alguna clase en este tiempo?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Esto parece la historia con novasol en los equipos de térmica, montar lo más grande que se pueda y vivir de subvenciones, tendrían que cortarles la sopa boba a estas empresas.
    Cuánto daño han hecho (y siguen)

  7. #7
    azalin81 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Hola de nuevo!

    Gracias por vuestras respuestas, me voy aclarando un poco mas...

    Miguel1975 tengo contratado 6.6kw (tengo un pequeño taller con aparatos que consumen puntualmente como un demonio) y si desde luego que es una burrada lo de cambiar la instalación eléctrica de la casa pero bueno que asustarme tampoco me asusta, siempre teníamos pensado alisar las paredes del pasillo y esto podía ser la excusa para hacer regolas y alisarlo todo��

    Respecto a las baterías realmente no tengo apenas consumo por las noches cuando dormimos (debajo del edredón no hace frió), seria para las horas que hay antes de dormir que si hacemos vida. Tengo un medido de consumo Smappe y en teoría debería aguantar la batería para eso, con algo de margen.

    Efectivamente si se juntan varios días de lluvia seguidos (como justamente ahora) el sistema falla pero bueno al final y cabo son ocasiones contadas y suele ser en otoño que no hace tanto frío como en invierno e incluso un día de lluvia produce un 10% aprox que de 12kwp da para algo.
    El comercial me indicó que lo suyo es quedarme conectado un año a la red por si acaso, valorar lo que he consumido y en base a eso ver si me quedo conectado, me desconecto totalmente o si compro un generador para esos días puntuales.

    La empresa que te digo tiene unos precios estupendos de material, si acaso fallan en la propuesta que me ofertan y el coste de instalación pero seguro que lo hago con ellos, son de Málaga, instaladores autorizados por la Junta de Andalucía y económicos...

    Photon: La duda que tengo con los paneles solares es cada uno tiene sus propias tecnologias para días nublados y resistencia a la corrosión y demás (o son lo mismo pero le ponen nombre diferente) pero no veo ningún dato fácil para comparar eso, por ej en las Jinko viene la potencia nominal NOCT que es ideal para ver lo que pierde con algo de nubes pero en las Canadian no dice nada... Supongo que me iré por las Jinko por publicar los datos, me da mas confianza.

    Lo del tema económico de las baterías en la instalación tengo entendido que está casi en limite de lo rentable (he visto varios posts sobre eso, incluso en este foro en el post de ventorrillo de instalación conectada a red creo que el hacia sus cálculos también y salia a cuentas y sin subvención alguna). Además si finalmente se puede vender la energía excedente lo suyo es tener la batería para no tener que comprar energía de noche y solo venderla.

    Sabéis si alguien (particular) ha conseguido poner su instalación con ventas de excedentes??? Creo que ese es uno de los puntos claves para amortizarlo todo.

  8. #8
    Miquel1975 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Porqué será que todos los "antiguos" estamos erre q erre con esto y todo los nuevos (incluidos los clientes) venga bateria por aquí´y bateria por allá. Nos habremos perdido alguna clase en este tiempo?
    jajajajajjajajjajajajajjaja, Pues teneis toda la razón, me incluyo en los nuevos ( clientes)

    Y eso que vosotros os ganáis la vida con esto !!!! Esto indica el nivel de sinceridad que tenéis, que es muy alto sin duda.

    Vosotros miráis siempre el " amortizar " el sistema. Los nuevos ( instaladores) ganar pasta, no se si seran tan sinceros.

    Como valoras la amortización de una nevera? de un televisor? De una moto?

    Quizás el tema no esta en pensar en amortizar el sistema, sino en pensar que es un electrodoméstico mas de la casa con la función de regalar energía cuando hay sol, además, te tienes de preocupar menos de la factura eléctrica al final de mes.

    Que va a costar el kw de electricidad en 10 años ? Los peajes? El termino de potencia?

    Porque a mi este mes me han sablado 148 euros de los cuales mas de la mitad eran impuestos...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Hola Azalin, con 6.6kw , que tienes contratados. Yo de ti lo miraria de otra manera. Ojo, voy a dar mi punto de vista del tema, sin saber si tu intención es desconectarte de la red.

    Yo empezaria por 10kw instalados por ejemplo, y el ingeteam de 6kw + las baterias, El ingeteam puedes conectarle hasta 11.5 kw de placas creo haber visto. Me mantendría conectado a red bajando la potencia contratada a 3kw por ejemplo. Entre la bajada del termino de potencia y el poco gasto que tendrás en " horas punta" en las que tendrás que tirar de red, la factura seguramente te baje algo espectacular.

    Las baterías que quieres montar suman 14kw de energía, hay bastante energía almacenada. Aunque Si tienes los aires chupando de la batería se te quedara corto quizás, si sabes lo que consumes por la tarde/noche cuando ya no hay sol podrás saber que te duraran las baterías.

    En fin, ya iras contando que tal.

  9. #9
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Cita Iniciado por Miquel1975 Ver mensaje
    Quizás el tema no esta en pensar en amortizar el sistema, sino en pensar que es un electrodoméstico mas de la casa con la función de regalar energía cuando hay sol, además, te tienes de preocupar menos de la factura eléctrica al final de mes.
    Miquel, no es tanto amortizar como rentabilizar al máximo la inversión y puesto que todos tenemos un presupuesto disponible FINITO sacarle el máximo provecho, y hoy en día hay maneras más eficientes de gastarse la pasta para ahorrar en tu factura energética que poner baterias.

    Si no tienes problema de presupuesto o tienes subvenciones que tiran de espaldas como el caso de este hilo, pues a lo mejor da igual, pero en nuestro caso, con el sobrecoste de la insularidad y subvenciones "magras" hay que sacarle el jugo a cada euro. Esa es mi opinión y que conste que vender queremos vender también nosotros, pero no a cualquier precio ni a toda costa.

    Dicho esto me voy a probar unas baterías que me han enviado para que las pruebe a ver si me hacen cambiar de opinión

  10. #10
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    Yo uso amortizar porque se entiende antes que "no-pongas-baterías-no-gastes-dinero-a-lo-tonto-que-lo-antieconomico-es-antiecologico".

  11. #11
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Dudas sobre nueva instalacion aislada

    No se si solo me he dado cuenta yo o que ocurre.

    Esa instalacion presupuestada y "supuestamente calculada" tiene algunos fallos de cajon no??

    Si el objetivo es pagar menos de factura y en un futuro desconectarse me da que le falta mucha bateria y reorganizar los consumos de la casa. Calefaccion y FV son como el agua y el aceite.

    Mejor que emplee los AC para el verano. Y para el invierno que tire de biomasa y deje la FV con los consumos normales sin contar calefaccion.

    Un calculo rapido: Si en invierno esa instalacion cosecha 45 kWh en un dia soleado. Son seis horas de sol donde se concentra toda esa cosecha. 15 kWh para las baterias y con los otros 30 kWh menos lo que consumas en esas horas diurnas que haces?? Se los malvendes a las mafias electricas?? El perfil de consumo residencial sera verspertino-nocturno como es habitual. Muchas horas tirando de baterias y solo 12 kWh utiles de almacenamiento.

    Con esa bateria para el invierno como no reorganizes los consumos vas a chupar mucho de red. Y si vienen dias nublados seguidos, apaga y vamonos.


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