La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 19 de 19
  1. #1
    Antonio S está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Elección de Productos

    Buenos dí­as,
    Tengo que montar un sistema Fotovoltaico para una vivienda aislada de poco consumo y tengo una duda: He visto Kits de montaje bastante baratos y me gustarí­a saber si alguien los ha montado y qué tal son. O es mejor ir directamente a productos de buena calidad aunque cueste bastante más.
    Ya sé que depende del presupuesto del cliente. Yo particularmente irí­a directamente a la buena calidad, pero es difí­cil encontrar ese equilibiro entre las necesidades y las prestaciones reales.
    Por otra parte creo que montar mala calidad va en contra de la propia Fotovoltaica y la gente que nos dedicamos a ello.
    En fin, a ver si alguien tiene montado algún sistema de "los baratos" desde hace tres o cuatro años y me puede decir cómo va. Lo agradecerí­a mucho.
    Los precios por los que me estoy moviendo son unos 1600€ en un sistema que dicen que te da 3000w a 24v y unos 5400wh/dia. (sin leer la letra pequeña, jeje)
    Y si me voy a algo de calidad me puedo meter fá¡cilemnte en 4 ó 5000€ y menos wh/dia, pero reales.
    Gracias!

  2. #2
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Hola.
    Viendo que aparantemente, no te duele el invertir en productor de calidad, ni te lo pienses.
    Olvida los kits, o si debes eligir uno, que no se de lo barato, lo peor.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  3. #3
    Antonio S está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Gracias por la respuesta, Jordiet. Pienso igual, pero tendré que convencer a mi cliente, no quiero montar nada que al cabo de un año empiece a dar problemas... Ya vermos lo que opina...
    De nuevo gracias!

  4. #4
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    En 95% de los clientes, elegirá el mas barato. El foro esta lleno de gente que eligió lo barato (como yo) y luego, como siempre salió rana y buscan solucion, pero tambien barata.
    Milagros a Lourdes.

    Yo veo muchas instalaciones solares, aunque no me dedico a ello, hoy mismo he intentado medir densidad en baterias opzs y meto la probeta y todavia busco agua ja ja ja.

    El cliente, no le explicaron que tenia que revisar agua. No sé la cantidad que le falta, porque no veia el nivel, son opacas, pero dice que incluso con sol radiante, con encender la depuradora de la piscina, el motor autoarranca. Eligió la empresa que mas barato se lo instalaba. Paneles direccion este, y baterias muy pequeñas, 250A a 24v y con eso, quiere vivir en aislada. Era el presupuesto mas barato, y nos dicen que si conocemos a alguien que por poco dinero lo arregle. Miau!!!! Instalé internet y me fuí corriendo!!!!! Como las balas!!!!
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

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  5. #5
    Antonio S está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Sí, je je. Al final lo barato sale caro, como siempre...
    Gracias de nuevo por compartir tus experiencias.
    Un saludo!!

  6. #6
    tonifree está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Como bien dices depende de la situación económica de cada uno.

    Yo siempre he sido partidario de quedarme en la parte media-alta de la tabla. Cuando estoy indeciso entre dos o tres productos busco una comparativa.

    Es difícil saber que parte del precio corresponde a calidad y cual a marca.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    En la parte baja de la tabla están los Voltronic por ejemplo, y como alta los productos de Victron. En realidad la FV es como la economía global, casi no queda clase media.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Pues yo creo que la diferencia de precio entre la tabla alta y la baja no se traduce en la misma diferencia de prestaciones entre la tabla alta y la baja.

    Quiero decir que pagar el doble no da el doble de prestaciones.

    Todo esto relacionado con la electronica de la FV. Placas y baterias van por otros derroteros.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Yo creo que sí que hay diferencia.
    Tengo colgado en la pared funcionando continuamente salvo momentos que todos conocemos, mi Victron y el FM80. Veo que no tengo problemas de que se han olvidado de la ecualización y he de andar quitando una batería para que el sistema funcione y se puedan hacer, no veo errores 12 ni 13 ni 58 (números al azar). Para comprar lo barato necesitas ser alguien con conocimientos avanzados, o alguien con muchas ganas de aprender para estar superando los baches contínuos que una mala ingeniería pone en la calle en forma de productos. Que ocurre con el que no tiene ni idea?, pues que cree que esto de la fotovoltáica no funciona porque se pasa media vida danzando entre menús a ver de que modo se ha levantado hoy la electrónica. Personalmente me gustaría comprar barato eso está claro, pero incluso a nivel profesional veo que lo barato sale caro a la larga.
    Eso sí, Entre el Mate y el RS-485 de Victron, deberían darse cuenta que los chinos le ponen un USB hasta a una batidora y que poner un ethernet o wifi no cuesta tanto.

    De todos modos cada cual explica la fiesta según le ha ido y de momento con VICTRON y Outback me ha ido como para repetir.

    Espero que no se me jodan al darle enviar!!
    Saludos
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Yo creo que sí que hay diferencia.
    Tengo colgado en la pared funcionando continuamente salvo momentos que todos conocemos, mi Victron y el FM80. Veo que no tengo problemas de que se han olvidado de la ecualización y he de andar quitando una batería para que el sistema funcione y se puedan hacer, no veo errores 12 ni 13 ni 58 (números al azar). Para comprar lo barato necesitas ser alguien con conocimientos avanzados, o alguien con muchas ganas de aprender para estar superando los baches contínuos que una mala ingeniería pone en la calle en forma de productos. Que ocurre con el que no tiene ni idea?, pues que cree que esto de la fotovoltáica no funciona porque se pasa media vida danzando entre menús a ver de que modo se ha levantado hoy la electrónica. Personalmente me gustaría comprar barato eso está claro, pero incluso a nivel profesional veo que lo barato sale caro a la larga.
    Eso sí, Entre el Mate y el RS-485 de Victron, deberían darse cuenta que los chinos le ponen un USB hasta a una batidora y que poner un ethernet o wifi no cuesta tanto.

    De todos modos cada cual explica la fiesta según le ha ido y de momento con VICTRON y Outback me ha ido como para repetir.

    Espero que no se me jodan al darle enviar!!
    Saludos
    Eso depende de a qué fiestas hayas ido y/o te hayan dejado entrar.

    Por que hay fiestas de muchos tipos.

    Dentro de las fiestas "underground" hay de todo. Solo hay que saber elegir bien. Y ahi es donde la gente tanto particulares como profesionales se pierden: en la eleccion y posterior manejo.

    En las fiestas "top" solo hay sota, caballo y rey. La eleccion es mas facil pero prepara la billetera. Te vas al doble de precio pero no tienes el doble de prestaciones.

    Te lo demuestro facil: Dime un inversor y un regulador de gama alta que pueda funcionar sin baterias en una instalacion aislada.

    Ahora te digo que puedes conseguir un inversor-regulador-cargador de gama "baja" que hace todo eso por menos de 550 euros con factura con IVA, garantia de dos años y sin hablar con chinos. Y en 48V para meter mas presion.

    O los Victron, OUtback, SMA y compañia cambian de estrategia o se van a quedar como articulos de lujo, solo para coleccionistas.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Soy profesional de la electrónica, pero no del sector fotovoltáico, por lo que en principio sólo hablo en nombre de mi instalación puede que alguna más. Así que es mi fiesta, donde me dejo entrar y salir a placer.
    Luego tenemos una trifásica con varios 5000 de Victron y 4 FM80 en una montaña con una torre de 40m, que también parece tomar la cosa con resignación franciscana y no se queja en lo más mínimo con más años que la mía.

    No te sé hablar de lo que me preguntas porque mi instalación fue diseñada para que cada cosa haga su función. El inversor invierte, el controlador carga, me gustan los equipos que sólo hacen una cosa, considero que la ingeniería es mejor sea de los caros o no, pero sí que te sé hablar de dejar un par de trastos colgados de la pared hace 8 años y que no han dado un sólo problema.
    Viendo el foro y otros foros a lo largo de los años, creo que queda patente qué equipos generan la mayoría de consultas, cuales han sacado múltiples revisiones que la gente ya no sabe que compra, si ecualiza o si no..... Obviamente habría que ser imbécil para pensar que los caros no se averían o se les va la pinza y yo puedo serlo, pero no por no reconocerlo

    Cuando estén depurados o copien el diseño de otros más caros como ya pasa hace tiempo, es posible que a parte de prestaciones, incluso sean igual de fiables. Además habría que ver realmente la calidad de componentes. No es lo mismo un núcleo magnético TDK o EPCOS, ni los semiconductores de Philips/NXP o como se llamen ahora, ni la evaporación del electrolito de los condensadores de aluminio por la ESR, ni lo mismo un producto hecho en China con control de calidad chino que con control de calidad europeo.
    Hoy mismo, un cargador de baterías de Litio recién traído de Amazon (es chino) ya no funciona, eso sí el display sería capaz de decirme cuantos electrones había en la órbita del tercer átomo de la batería y me hacía mahonesa, pero no se enciende y yo lo quiero para cargar baterías, si me da información mejor pero no es su tarea principal. Ahora voy a envolverlo para devolución.

    Cuando acaben de hacer un producto que a parte de prestaciones sea realmente fiable, estaré de acuerdo contigo. Las casas grandes se irán a la mierda, pero de momento que me dure mi inveror y mi cargador.

    Saludos
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Esto es el tema de siempre.... el debate eterno.

    Pagar mas para que dure mas o pagar menos para que dure menos.

    Yo solo digo que la relacion no es lineal. Y no es lineal en parte porque los de arriba son muy estaticos y los de abajo (solo algunos) no hacen mas que moverse para conseguir un poco mas de nivel.

    Y a esa conclusion uno llega despues de estar en muchas fiestas. Estar en una sola siempre, es muy aburrido y pierdes la perspectiva completamente. No se de que me suena esto. Parece un dejavu.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Salvo en el último parágrafo.
    Es cierto que no he estado en esas fiestas pero la perspectiva la veo por los foros.

    Saludos.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Salvo en el último parágrafo.
    Es cierto que no he estado en esas fiestas pero la perspectiva la veo por los foros.

    Saludos.
    Uy los foros !!! Yo en los foros lo que veo mas que nada es una falta de profesionalidad total, bien sea por que el usuario no tiene ni idea o bien porque el profesional que lo instala y lo vende tiene menos aun. Y esto es un hecho constatable que si le añades que estos equipos "low cost" son muy "de porcelana" y el fabricante no gasta ni en manuales pues tienes lo que se lee por los foros.

    Y si se ven tantos por los foros no es porque fallen tanto de fabrica es porque se venden mas que los de gama alta y la gente que los compra hace autenticas barbaridades con ellos.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Los foros de hecho están precisamente para compartir conocimientos los que saben y asimilarlos los que no saben. Ampliar conocimientos los que saben también y luego las partes interesadas.

    Como dices son de porcelana y para alguien que sólo necesita disponer de electricidad y no obtener un Doctorado en manías de diseños electrónicos, es mejor pagar más por la tranquilidad siempre y cuando puedas hacerlo y olvidarte del bicho.

    Hay muchas quejas sobre electrónicas baratas, precisamente porque son baratas. Un equipo que cuesta dos veces más no puede permitirse el lujo de dar por saco como uno la mitad de barato de lo contrario ya habrían cerrado Victron/Fronius/Schneider/SMA ....

    Ahora ya dispongo del doble de tejado para ampliar paneles y ya tengo hechado el ojo a un Victron 48/3000. A ver si me sale como éste.

    Saludos.
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  16. #16
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Los dos teneis razon, porque sino ni existiria ya victron ni los hibridos (en mi instalacion conviven dos). Veremos el tiempo donde pone a cada uno
    Con el axpert de 3kva solde con electrodo cuando da el sol, cosa que un victron de 3kva no aguanta, pero en vacio consume el doble, y como regulador tengo un xantrex c60 con el cual no tengo que andarme preocupando. Pero me costo menos de la mitad que un victron equivalente y ahi esta despues de tres anos
    Logicamente si me costasen lo mismo tendria un SMA
    Las cosas no siempre son blancas o negras, hay muchos tonos de grises

  17. #17
    josjul está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Lo bueno sale caro, que te lo monten más, y como la mayoría no somos ricos, nos lo montamos con ingenio, riesgo y necesidad.

  18. #18
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    The está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Estoy de acuerdo diter, es sólo una cuestión de estadística. Un buen diseño cuesta mucho dinero y suele dar un buen producto. Obviamente eso no implica que no te pueda salir malo.

    Las primeras emisoras de 10Kw que toqué para RTVE eran Francesas de la casa Thomson, caras, complicadas pero un diseño con componentes discretos (usaban pocos integrados) que era una pasada.

    Luego para desgracia patria tenía unas de radio RNE de 5Kw de ITAME, una marca española. El diseño era bastante más patatero y se notaba en el número de averías.

    Llegaron las PESA (Piher Electrónica S.A) para las privadas, unos equipos de 2Kw también españoles y el diseño no estaba a la altura. Me pasé 3 años con modificaciones continuas en esos equipos para mejorar problemas que provocaban.

    Llegó la TDT con quiero TV y otra marca española que no acabó de tener un producto bien bien pulido. Se fulminaban los MOSFETS de RF por una contaminación en fábrica y cada semana cascaban etapas amplificadoras sin contar que los controles de potencia no eran estables con la temperatura y un problema en la fuente de alimentación que con muy grave me quedo corto.

    Cambiamos a Rohde Schwarz, unos equipos que cuestan bastante más que estos últimos que he comentado y una maravilla. Y me jode que sean de fuera, pero que le voy a hacer. Hay una buena ingeniería ahí detrás que hace que el producto sea bueno. Y que merezca la pena pagar por ella.

    Hablo de emisoras, pero es que es aplicable a todo.

    Por norma, lo barato sale caro, pero es solo mi opinión aunque si estás dispuesto a ciertos inconvenientes, pues pasas con menos.

    Saludos.
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  19. #19
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Elección de Productos

    Yo me quedo con un 50% de cada

    Para un buen kalimotxo, cocacola de la buena y vino peleón.


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