La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Pensando en aislarme

    Buenas,

    Dispongo de una pequeña casa de fin de semana (40m2) sin conexion a la red. Me estan pidiendo un presupuesto de 10000 euros aproximadamente para engancharme.

    El caso es que tras un curso acelerado de FV y demas cachibaches, estoy pensando en algo que puede ser una locura, o quizas no tanto, es posible que me falte algo de informacion.

    Mi mayor problema es calentar la casa en invierno. Para lo cual he pensado en instalar una bomba de calor A+++ que tendria un consumo bastante contenido, alrededor de 500W, mas que suficiente para calentar la casa. Esto unido a que el consumo en los peores dias de invierno no superaria las 24 horas, al menos a mi me salen los calculos.

    Por 11000 Euros mas o menos tengo acceso a:

    14x Panel Solar 320W a 24V Policristalino Amerisolar
    24x Batería Estacionaria TUDOR EXIDE de 542Ah

    Lo que me daria una capacidad neta de 26 KWh de bateria y otro tanto de paneles, los cuales darian soporte a un par de dias para mover todos los trastos y el resto de la semana mantener las baterias. Logicamente este sistema no es sostenible en pleno invierno para varios dias.

    ¿Estoy loco o cuerdo? ¿Se me escapa algo?

    Gracias!

  2. #2
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    Buenas,

    Dispongo de una pequeña casa de fin de semana (40m2) sin conexion a la red. Me estan pidiendo un presupuesto de 10000 euros aproximadamente para engancharme.

    El caso es que tras un curso acelerado de FV y demas cachibaches, estoy pensando en algo que puede ser una locura, o quizas no tanto, es posible que me falte algo de informacion.

    Mi mayor problema es calentar la casa en invierno. Para lo cual he pensado en instalar una bomba de calor A+++ que tendria un consumo bastante contenido, alrededor de 500W, mas que suficiente para calentar la casa. Esto unido a que el consumo en los peores dias de invierno no superaria las 24 horas, al menos a mi me salen los calculos.

    Por 11000 Euros mas o menos tengo acceso a:

    14x Panel Solar 320W a 24V Policristalino Amerisolar
    24x Batería Estacionaria TUDOR EXIDE de 542Ah

    Lo que me daria una capacidad neta de 26 KWh de bateria y otro tanto de paneles, los cuales darian soporte a un par de dias para mover todos los trastos y el resto de la semana mantener las baterias. Logicamente este sistema no es sostenible en pleno invierno para varios dias.

    ¿Estoy loco o cuerdo? ¿Se me escapa algo?

    Gracias!
    Tus necesidades energéticas son:
    una bomba de calor que demanda 500 W, la tendrás en marcha las 24 h luego necesitas W=P.t
    W = 0,5 . 24 = 12 kWh/día.

    Energia de los paneles, la generada o fabricada, realmente es transformada:
    14 . 24 .320 = 4,48 kW en invierno a lo sumo 2,5 horas al día equivalen a 11,2 kWh/dia con sol.

    En acumuladores tienes: 24 ud . 2 V/ud . 542 Ah = 26 kWh admitiendo un DOD del 30 % màximo = 26 . 0,3 = 7,8 kW
    si fuese 24 V . 542 Ah = 13 kWh admitiendo un DOD del 30 % màximo = 13 . 0,3 = 3,9 kW

    si es la segunda opción de antes, no tendrás suficientes baterías, luego debes de sustituir si fuera posible la fuente de calefacción. Cuando descargas las baterias no lo haces al 100%, le quitarás a lo sumo el 30%, al menos eso dicen los manuales de los fabricantes.

    Como verás esto es lo que sale, diferente a lo que inicialmente tenías previsto en cálculos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Mete una estufa de biomasa pellet , con una de aire pequeña (600€), pones los 40m berreando por poco dinero y el consumo eléctrico es ínfimo y te despreocupas de mirar al cielo para calentarte, aunque metas un aa para aprovechar el sol .
    Por lo demás no tiene mala pinta depende de tu ubicación le podrías sacar 13kw día gueno en enero a esa cantidad de panel.
    Yo compre 32 paneles de 305wp de buena calidad por 105€ de segunda, y de batería opte por unas de tracción 5pzs 625ah c5, que son 688ah a c10 por 3400€, ya veremos como sale el invento, espero sacarle 20kw (tengo muchas sombras en invierno)en invierno los días buenos , 10kw los completamente nublados y 2kw los días completamente nublados negros o con niebla densa.
    Aun así me he instalado una cocina mixta vitro-gas, y posiblemente me instale un calentador pequeño para los días malos (ahora tengo dos termos) reducir el consumo a 2kw de consumo mas otros 2kw de consumo de los inversores.
    De todas maneras si en invierno solo vas los fines de semana, la instalación la veo bastante bien, luego tienen una semana las baterías para recuperarse, y con esa cantidad de panel es fácil ver desde primera hora los 500w , lo único que el aa chupara 1000w hasta que alcance la temperatura consigna.
    Si quieres trastear este programa es bastante fiable para calcular la producción:
    PV potential estimation utility
    Saludos.

  4. #4
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Buenas,

    En realidad para los calculos de descarga no habia tomado el 30%, sino uno 50-60%. Dado que esto solo va a ocurrir menos de 15 veces al año y el resto de dias puede que tenga una descarga no mas alta del 10-15%, pues la vida de la bateria se conserva.

    En cuanto a la estufa de pellets, es algo que tengo en mente, pero que tambien quiero evitar. Tengo dos problemas, la casa es de madera y el espacio no sobra precisamente. Tener pellets almacenados y el armatroste que significa la estufa con la distancia de seguridad y demas es un verdadero inconveniente. Ademas, una estufa en funcionamiento esta consumiendo 100-150W, que parece poco, pero es un 25% del consumo de una bomba de calor en electricidad. Y si sumamos los pellets, a mi al menos no me sale a cuenta para un espacio tan pequeño.

    Un saludo.

  5. #5
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Yo veo que los compañeros son algo pesimistas... Con 14 placas puedes sacar unos 20 kwh en Invierno, si el día es soleado, teniendo las placas inclinadas unos 60º.
    En cuanto a las baterías, hay que tener en cuenta que no toda la energía "entra y sale" de las baterías. Si se habitúa uno a consumir más por el día, las baterías lo agradecen.

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Con 14 placas puedes sacar unos 20 kwh en Invierno, si el día es soleado, teniendo las placas inclinadas unos 60º
    Aquí te veo algo optimista, Gabriel 2018. En invierno tenemos unas 3 HSP al día. 14 placas de 320Wp suman 4480Wp, que con 3 HSP dan una cosecha teórica de 13-14kWh/día. En la vida real, sabiendo que la eficiencia del sistema es <100%, serán más bien 11-12kWh/día
    Si además tienes en cuenta, que en invierno hay días nublados, la cosecha media será de ~9kWh/día

    Resumiendo: Con 4480Wp en placa, la cosecha media puede ser de ~18kWh/día en verano y ~9kWh/día en invierno

  7. #7
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    En Enero, en Cuenca, la media de lo que queda ya convertido en electricidad es de 3,14 HSP, según PVGIS, que ya considera unas pérdidas combinadas del 24 %(inversores, cables...) y aparte, considera la media de días nublados también.

    En un día soleado, con una inclinación de 60º, en Enero, se tienen 6,7 HSP de irradiación...

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    Y de lo que estoy convencido, porque lo he comprobado, es que en un día bueno de Invierno se pueden sacar 5 HSP, netos.

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    Pero resulta fundamental el tema de la inclinación.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Y de lo que estoy convencido, porque lo he comprobado, es que en un día bueno de Invierno se pueden sacar 5 HSP, netos
    De acuerdo, en un día excepcional de invierno puede ser que consigas 5 HSP efectivos, con 60° de inclinación. Pero la media de un mes, por ejemplo, será de 3 HSP por día, o menos. Y 3 HSP, con 4500Wp en placa, suman ~13 kWh/día

    Mi cosecha en invierno es mucho menor, porque la inclinación de mis placas es de unos 18 grados

  9. #9
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    NO hace falta que sea excepcional; sólo que sea soleado jeje.

    Lo que quiero decir es que con esa inclinación, LA MEDIA es de 4,5x3.17=14,25 kwh, pero ahí ya están deducidas las pérdidas por días nublados y asumido un rendimiento del 76% para la FV, que me parece razonable.

    Esos números distan mucho de los que aparecen en el segundo post, de 11 kwh un día de sol...

  10. #10
    JMunera está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Si se ha conseguido llevar la casa a la temperatura deseada a lo largo del día programar el aire acondicionado para que pare de 24:00 a 6:00, por la noche irá bajando la temperatura poco a poco pero estarás en la cama y al día siguiente cuando te levantes ya estará ganando temperatura.
    Así le quitas mucha descarga a las baterías solo descargaran de 18:00 a 24:00 y de 6:00 a 9:00.
    9*500 Wh 4500Wh más 1000wh de iluminación TV etc.
    Además un poco más de panel para que empiece a cargar temprano no vendría mal.
    Pero sobre todo cambiar el chip y aprender a apretar te el cinturón energético.

  11. #11
    kktuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Al ser solamente para fin de semana yo haria los calculos para tener autonomia minimo 2 dias al consumo normal, lo mejor es ponerse en los peores casos para no tener problemas, tal como te dice fran_pascualin haz varias simulaciones en la web JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission hasta que des con lo que mas o menos buscas

  12. #12
    elsolacabasos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    NO hace falta que sea excepcional; sólo que sea soleado jeje.

    Lo que quiero decir es que con esa inclinación, LA MEDIA es de 4,5x3.17=14,25 kwh, pero ahí ya están deducidas las pérdidas por días nublados y asumido un rendimiento del 76% para la FV, que me parece razonable.

    Esos números distan mucho de los que aparecen en el segundo post, de 11 kwh un día de sol...

    error % = 13-11,2/13=14% te parece inaceptable este error, partiendo de más del 25% de pérdidas en el sistema, con la diversidad de factores que minimizaran la generación? esto respecto a valores nominales.

    Lo que es una barbaridad es afirmar que la producción en invierno son 4,5 HPS, aunque lo afirme el panto de Sevilla, porque por encima de todo está la cordura y la trigonometría.

    Saludos
    Última edición por elsolacabasos; 30/12/2017 a las 05:37 Razón: repetido

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Me parece que en la vida real, los valores que puse en mi post #6 son bastante acertados:
    "Con 4480Wp en placa, la cosecha media puede ser de 18-20kWh/día en verano y 9-10kWh/día en invierno"
    Igual puede ser menos, pero difícilmente más

  14. #14
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    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    5hsp en invierno...tiene que ser todo muy "ideal"
    Yo con dos orientaciones e inclinación a unos 35-40 grados en verano si paso de 5hsp, pero en estas fechas paso algo de 2hsp cuando da el sol, claro que de Galicia a Cuenca cambia, y la inclinación a 60 grados también, pero tanto?
    Con casi 2 kwp hay varios días de invierno que me quedo en menos de 1 kWh cosechado, hay otros en diciembre que he cosechado casi 5

  15. #15
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

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    Esta tabla se corresponde con la irradiación de un día despejado en Enero, en Cuenca, con una inclinación de 60º.

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    Si sumamos, pues se tienen 6,7 HSP.

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si sumamos, pues se tienen 6,7 HSP
    Tendrías que decirnos, si los valores de la tabla son cosecha real (W) o calculados con alguna fórmula
    Si son watios, también deberías decirnos a qué potencia en placa se refieren

    Sigo pensando que en invierno hay muchos días nublados, hasta en Cuenca (o en Mallorca, donde estoy yo)

  17. #17
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    No no, la producción real, los kwh que salen del inversor, en Enero, según el PVGIS es de 3,17 HSP, en enero con una inclinación de 60 º. En esos 3,17 ya están deducidos la media de días nublados desde unos cuantos años, así como pérdidas por temperatura, inversión...

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    Esas tablas las hacen los que de verdad saben algo de trigonometría jeje

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    Me parece muy importante diferenciar la producción medía de la de día con sol para usuarios de FV en fin de semana.

    Lo que quiero dejar claro, es que a la hora de dimensionar las placas, si por ejemplo en Invierno las tenemos a 60 º y dejamos a las baterías con una DOD del 70% tras el fin de semana, pues con 4,5 Kwp instalados, si las baterías son de 25 kwh, pues con que un día haga sol de Lunes a Viernes, pues ya se llenan.

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    ... la producción real, los kwh que salen del inversor, en Enero, según el PVGIS es de 3,17 HSP
    Creo que en el fondo estamos todos de acuerdo
    - Los 3 HSP (o 3.17 HSP, si quieres) efectivos del PVGIS, con inclinación 60°, me parecen acertados. En algún año pueden ser 2.5 HSP y en otro año podrían ser 3.5 HSP, esto no se discute
    - Los 6.7 HSP de tu tabla me parecen mucho, pero en un día excepcional los veo posibles (para mí, un día de invierno, sin nada de nubes o neblilla, ya me parece "excepcional" ... )
    - Insisto que en la vida real, es muy difícil que la producción real, es decir la cosecha diaría media, corresponda a estos 3 HSP - suele ser menos; basta que el regulador se pase unas horas en flotación, cada día de sol ...

  19. #19
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por elsolacabasos Ver mensaje
    error % = 13-11,2/13=14% te parece inaceptable este error, partiendo de más del 25% de pérdidas en el sistema, con la diversidad de factores que minimizaran la generación? esto respecto a valores nominales.

    Lo que es una barbaridad es afirmar que la producción en invierno son 4,5 HPS, aunque lo afirme el panto de Sevilla, porque por encima de todo está la cordura y la trigonometría.

    Saludos
    El error está en que indicas que en un día de sol, a lo sumo, se pueden sacar 2,5 HSP.
    Por otra parte, no dije que en un día de sol se puedan sacar 4,5 HSP, dije 5 HSP.

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje

    - Insisto que en la vida real, es muy difícil que la producción real, es decir la cosecha diaría media, corresponda a estos 3 HSP - suele ser menos; basta que el regulador se pase unas horas en flotación, cada día de sol ...
    Eso es importante, tiene que haber demanda para que haya producción. En mi caso, de Lunes a Viernes caliento 4.000 litros de agua, por lo que siempre hay demanda jeje

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Creo que en el fondo estamos todos de acuerdo
    - Los 3 HSP (o 3.17 HSP, si quieres) efectivos del PVGIS, con inclinación 60°, me parecen acertados. En algún año pueden ser 2.5 HSP y en otro año podrían ser 3.5 HSP, esto no se discute
    - Los 6.7 HSP de tu tabla me parecen mucho, pero en un día excepcional los veo posibles (para mí, un día de invierno, sin nada de nubes o neblilla, ya me parece "excepcional" ... )
    - Insisto que en la vida real, es muy difícil que la producción real, es decir la cosecha diaría media, corresponda a estos 3 HSP - suele ser menos; basta que el regulador se pase unas horas en flotación, cada día de sol ...
    La tabla no es mía, es del PVGIS. No obstante, en la Mancha, en días de Invierno soleados si que tengo visto que se sacan 50 kwh netos de 10 kwp de placas.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Eso es importante, tiene que haber demanda para que haya producción. En mi caso, de Lunes a Viernes caliento 4.000 litros de agua ...
    Siendo realistas, somos muy pocos, los que tenemos una derivación de excedentes eficiente ...


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    La tabla no es mía, es del PVGIS
    Me fío más de la vida real, que de PVGIS ...

  21. #21
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Cita Iniciado por elsolacabasos Ver mensaje

    Lo que es una barbaridad es afirmar que la producción en invierno son 4,5 HPS, aunque lo afirme el panto de Sevilla, porque por encima de todo está la cordura y la trigonometría.

    Saludos
    Como digo tantas veces, la ignorancia es atrevida.

  22. #22
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    dic 2017
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    23

    Predeterminado Re: Pensando en aislarme

    Gracias por la ayuda, y que haya paz!


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