Tema: Batería: Recuperar una celda / un vaso sulfatado

Es buena solución, sólo consume si hay diferencia. Con sensores, micros...hay consumo siempre

Iniciado por Gabriel 2015

Es buena solución, sólo consume si hay diferencia. Con sensores, micros...hay consumo siempre

No es buena solución! Una simple resistencia entre vasos no haría el papel de balanceador!
Nuestro fallo: Hemos olvidado la resistencia interna de los vasos!
Los vasos están en serie, con un puente bien gordo entre cada dos vasos: La resistencia es mínima - y no se balancean!
Cuando la intensidad de carga o descarga es cero, claro que se balancean - y todos están a exactamente la misma tensión!
Pero cuando pasa una corriente de carga o descarga por los vasos, la Ri individual crea una diferencia de tensión!

Conclusión: Una resistencia añadida (en paralelo) entre vasos no ayudaría para nada!
No cabe duda: Un balanceador necesita algo como (micro + sensores) - y realmente no sé como lo hace ...

Sin poder confirmarlo, yo creo que un balanceador, al menos los normales económicos, sera una serie de Amplificadores Operacionales que se encargan de monitorizar las tensiones de cada celda y en caso de diferencia conmutar unos mos-fet para que deriven el exceso a traves de una Resistencia a GND

No creo que, en general, hagan una conversion DC/DC aislada para con el sobrante de una celda alimentar otra celda

Iniciado por Mleon

... para que deriven el exceso a traves de una Resistencia a GND ...

Muy interesante, lo que dices, Mleon. Pero no me cuadra: El balanceador no tiene conexión con GND, no puede derivar nada a GND. En mi sistema es evidente, porque las baterías tampoco tienen conexión con GND

El balanceador tiene 4 pares de cables, que se conectan a los polos pos y neg de 4 vasos/baterías en serie - no tiene nada más

Iniciado por el_cobarde

Muy interesante, lo que dices, Mleon. Pero no me cuadra: El balanceador no tiene conexión con GND, no puede derivar el exceso en tensión a GND. En mi sistema es evidente, porque las baterías tampoco tienen conexión con GND

El balanceador tiene 4 pares de cables, que se conectan a los polos pos y neg de 4 vasos/baterías en serie - no tiene nada más

OK..pues derivar el exceso a un polo de menor potencial....o simplemente activar una resistencia en paralelo puesta en cada celda (par de cables), esta ultima opción seria lo mas fácil de implementar

Esto merece un pensamiento. Resistencias tiene que haber para limitar la intensidad. Lo demás, puede ser que sean amplificadores operacionales que activan Mosfet, como dice Mleon

Iniciado por Mleon

OK..pues derivar el exceso a un polo de menor potencial ...

Esta opción me gusta - en honor a Robin Hood ...

Iniciado por Mleon

... o simplemente activar una resistencia en paralelo puesta en cada celda ... esta ultima opción seria lo mas fácil de implementar ...

... y me gustaría menos

Éste enlace puede ser de vuestro interés:
http://www.sunrise-ev.com/balancer.htm

Saludos!

Yo no confiaría mucho en el tema Robin Hood.....

En cualquier caso puedes poner un amperimetro en cada par de cables (o en uno solo) y ver como funciona

Iniciado por eseperao

Éste enlace puede ser de vuestro interés ...

Muy buen enlace! Gracias, eseperao. Estoy muy de acuerdo con Rick Proctor:

Iniciado por Rick Proctor

"Batteries do not die of old age. They are murdered!" -- (Rick Proctor, Cruising Equipment Company CEO)

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Iniciado por Mleon

En cualquier caso puedes poner un amperimetro en cada par de cables (o en uno solo) y ver como funciona

Fue lo primero que hice!
Resultado: El balanceador robaba entre 0.5A y 0.7A a las 3 baterías ricas, para regalar 1.7A a la batería pobre
Es un auténtico Robin Hood!

También se ve en la tensión: Si dos baterías estaban a 7.0V y 7.5V sin balanceador, con él se encuentran en 7.25V, no en 7.0V

Iniciado por el_cobarde

Fue lo primero que hice!
Resultado: El balanceador robaba entre 0.5A y 0.7A a las 3 baterías ricas, para regalar 1.7A a la batería pobre
Es un auténtico Robin Hood!

Estupendo pues..

Si las celdas/baterias están en serie, la forma de hacerlo mas simple que se me ocurre es poniendo un conversor DC/DC aislado en cada entrada, y después jugar con operacionales para monitorizar el valor de cada celda y conmutar por ejm mosfet cuando se necesite cargar/descargar

Ya que estamos hablando de balanceadores, os diré que "truco" he ideado para balancear mis 23 vasos / celdas
Como sabéis, tenía 8 monoblock Trojan T105 en serie (48V) y he eliminado una celda (46V), para que el híbrido no corte por sobretensión al superar los 60V, ecualizando (o debido al efecto nube, en absorción)

Había comprado un balanceador para 4 T105 y como ha dado tan buen resultado, he comprado otro más
A este segundo balanceador no le puedo conectar 4 T105, porque solo tengo 3 T105 y dos vasos individuales
El "truco": Conectaré los 2 vasos como los últimos del banco de batería y les conectaré un vaso más, pero solo en un polo, el otro lo dejo abierto - a este vaso "colgante" pienso conectar un cable del balanceador
Es decir: El regulador y el inversor los conectaré a 23 vasos, pero el segundo balanceador a 3 Trojan y 3 vasos. De esta forma, los dos balanceadores juntos balancearán 8 baterías de 6V: 7 Trojan T105 y 3 vasos de 2V en serie

Es decir: El híbrido verá solo 23 vasos, pero cada uno de los dos balanceadores verá 4 baterías de 6V

Efecto secundario positivo: El vaso añadido participará algo en carga y descarga del banco, aumentando la capacidad, por medio del balanceador, ya que éste se comporta como un buen Robin Hood

Estáis de acuerdo con esta lógica, o véis algun fallo en mi razonamiento ?

Debe ser cosa de la edad pero, al menos a mí, un esquemita ayudaría a entender mejor lo que planteas.
S2

Iniciado por el_cobarde

......

Estáis de acuerdo con esta lógica, o véis algun fallo en mi razonamiento ?

El vaso que no participa en la carga solar, .....como tienes idea de que se mantenga cargado?

Con lo que le den el resto a través de balanceador o con un cargador enchufado permanentemente dando la tensión de flotación de dicha celda?

Iniciado por junavar

Debe ser cosa de la edad pero, al menos a mí, un esquemita ayudaría a entender mejor lo que planteas ...

Tienes mucha razón, junavar! Allí va el esquema: . . . . . . .


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Iniciado por Mleon

El vaso que no participa en la carga solar, .....como tienes idea de que se mantenga cargado?

Ésta es la pregunta que esperaba!

Iniciado por Mleon

Con lo que le den el resto a través de balanceador o con un cargador enchufado permanentemente dando la tensión de flotación de dicha celda?

Exactamente ésta es la respuesta que iba a dar!

El balanceador, siendo un buen Robin Hood, hará lo siguiente:
- Cuando las baterías se descargan, robará amperios al vaso huérfano, para darlos a las (3 Trojan + 2 vasos)
- Cuando las baterías se cargan, robará amperios a las (3 Trojan + 2 vasos), para darlos al vaso huérfano

Espero que carga y descarga del vaso huérfano sean equilibradas; de esta forma el huérfano participaría en los ciclos -por medio del balanceador-, aumentando en algo la capacidad del banco de baterías
Si no fuera el caso, lo mantendría permanentemente en flotación (con 1-2A), mediante un convertidor DC-DC


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Esto va pareciendo una novela; un huérfano, Robin Hood...

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Los terminales del balanceador siguen algún orden de conexión, o simplemente positivos con positivos y negativos con negativos?

Iniciado por Gabriel 2015

Esto va pareciendo una novela; un huérfano, Robin Hood...

Es que, como estoy de buen humor, me siento un poco poeta ...
El título de la novela: Robin Hood, alias "el balanceador", y el vaso huérfano

Iniciado por Gabriel 2015

Los terminales del balanceador siguen algún orden de conexión, o simplemente positivos con positivos y negativos con negativos?

El esquema lo encuentras en mi post #115

Has estimado el desequilibrio de tensión máximo entre el huérfano y los demás? En absorción los vasos de 6 V están a 7,4, más o menos, y el huérfano a unos 6-6,4, no es mucha diferencia?

Iniciado por Gabriel 2015

Has estimado el desequilibrio de tensión máximo entre el huérfano y los demás? En absorción los vasos de 6 V están a 7,4, más o menos, y el huérfano a unos 6-6,4, no es mucha diferencia?

Mirándolo bien, la tensión máxima (en ecualización) de cada vaso será de 2.6V y la del huérfano será de 2.0V
Creo que esta diferencia en tensión de 0.6V es buena, para que el balanceador le regale muchos amperios al huérfano
En descarga, los 11 vasos estarán a 1.9V, mientras el huérfano estará a 2.1V - una diferencia de 0.2V
Como la ecualización dura poco tiempo, pienso que el balanceador equilibrará descarga y carga ... qué opináis?

Entonces los vasos de 6 v, como mucho estarán a 7,8 v, mientras que el grupo de 3 vasos estará a 2,6+2,6+2, teniendo los 0,6 v de diferencia que dices. En la ficha del balanceador aparece algún dato al respecto?

Iniciado por Gabriel 2015

Entonces los vasos de 6 v, como mucho estarán a 7,8 v, mientras que el grupo de 3 vasos estará a 2,6+2,6+2, teniendo los 0,6 v de diferencia ...

Exactamente, así será

Iniciado por Gabriel 2015

En la ficha del balanceador aparece algún dato al respecto?

No hay información, como suele ser en los productos chinos. Sólo dice, que la intensidad máxima de balance es de 10A
Pero la (poca) experiencia que tengo, me dice que podría ir bien ...

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Posiblemente no lo haya dejado claro hasta ahora:
La razón por la que hago "el truco del vaso huérfano" es, porque el balanceador no puede balancear baterías de 6V junto con 2 vasos de 2V en serie; pero sí puede con 3 vasos de 2V en serie

Aplicando el truco, todo mi banco de baterías (de 23 vasos + el huérfano) estará balanceado !

Decidme vuestra opinión, por favor - véis algún problema con el "invento" del vaso huérfano ?

Iniciado por el_cobarde

Decidme vuestra opinión, por favor - véis algún problema con el "invento" del vaso huérfano ?

Conceptualmente no veo problema, aunque sin conocer las tripas del balanceador es difícil asegurarlo

Quizás yo me plantearía poner el vaso huérfano al final de la cadena, y utilizando un convertidor DC/DC no aislado hacer que toda la cadena alimente a la tensión de flotación el vaso huérfano

Pero esa idea es posible que no haga falta y simplemente con el balanceador el vaso huérfano se mantenga en buenas condiciones, en cualquier caso seguro que lo vas a chequear y validar con unos pocos días

Por favor, pásame el link del balanceador pare que le eche una ojeada...gracias

Iniciado por Mleon

Conceptualmente no veo problema, aunque sin conocer las tripas del balanceador es difícil asegurarlo

Gracias, Mleon

Iniciado por Mleon

Quizás yo me plantearía poner el vaso huérfano al final de la cadena, y utilizando un convertidor DC/DC no aislado hacer que toda la cadena alimente a la tensión de flotación el vaso huérfano

En el caso de que el balanceador no cuide bien al vaso huérfano, lo haré así
Otra opción sería una fuente DC regulable. Como los vasos añadidos son Fiamm de 300Ah C10, no se ciclan exactamente igual que las Trojan T105, que son de 200Ah C10. En caso de que el balanceador no consiga compensar la diferencia en resistencia interna, tendré que apoyar a los tres vasos Fiamm con la fuente DC

Iniciado por Mleon

Pero esa idea es posible que no haga falta y simplemente con el balanceador el vaso huérfano se mantenga en buenas condiciones

Eso es lo que espero. La capacidad nominal de este vaso es de unos 500Wh. El ciclaje que le dará el balanceador posiblemente sea menor que el de los otros vasos, pero algo de capacidad aportará.
Y lo más importante: Espero que la profundidad de descarga y de carga que le dará el balanceador al vaso huérfano será equilibrada: Cada noche debería estar a la misma tensión -y al mismo SOC- que los otros vasos. Lo veremos ...

Iniciado por Mleon

Por favor, pásame el link del balanceador pare que le eche una ojeada...

Claro; te lo paso por PM

Iniciado por el_cobarde

Tienes mucha razón, junavar! Allí va el esquema: . . . . . . .

Cuando hablas de vasos, entiendo que te refieres a 2 celdas de las 3 que tiene la 8ª trojan. ¿No?. ¿Cómo has hecho esto?

El balanceador tendrá 5 hilos para gestionar las 3 trojan + 1 conjunto de 3 vasos.
El problema que veo es el tercer vaso no se va descargar por el inversor e introduce una fuente de desequilibrio que no puedes compensar con el balanceador.
En este conjunto de vasos tendrías que introducir un nuevo balanceador de 3 vasos. Alternativamente, a lo mejor es suficiente con conectar el vaso "díscolo" a una fuente de tensión constante e igual a la tensión de flotación de la celda.