Tema: duda entre 12v o 24v

buenas tardes,tengo una pequeña instalacion aislada de casa de campo,dispongo de una placa de 125w(rota)un regulador 12v24v y un convertidor de 500wat.el consumo es de unos 500w solo para el domingo,puesto que la de 125w se rompio al caer al suelo,necesito comprar una.
pues mi duda es si me vale una de 65w para lo que yo la quiero?
y cual me recomendais 12v o 24v?acumuladores tambien tengo,no hay problema en ponerlos a 24vol.gracias.

La tensión la va a determinar el convertidor (inversor). La placa de 65 watios, seguramente será de 12 voltios.
Todo tiene que ir acorde, es decir, el inversor, la bateria, la placa y el pequeño regulador, deben funcionar a la misma tensión.

Y la potencia de la placa, pues depende del consumo que tengas. Pero si solo vas a tener consumo el domingo de 500 Wh, si que tendrás suficiente con 65 w.

gracias carlos,aver pa placa me las venden 12 o 24.la que yo quiera,el regulador es de 10 amperes(sobrado)12 o para24 tambien.
os acumuladores son dos de 12v,tambien lo puedo poner a 24.
mi duda es que cual funciona mejor en 12 o 24v?
que diferencia en poner instalacion en 24?gracias

¿y el inversor de que voltaje es, 12 o 24?

si es de12,pero no hay problema como tengo 2 acumuladores de 100ah en 12v,pues le conecto a un acumulador de 12v directo.no?yo la idea es en ponerlo en 24v,lo digo por si rinde mas.alos acumuladores les ago el puente y conecto a 24v.

No debes hacer eso, pues se descarga cada batería de forma diferente, y a la hora de cargar, para que una se cargue al máximo, la otra se sobrecarga y sufre mucho. En cuatro días tienes que tirar las baterías.

Tienes que ir a los 12 voltios. No rinden más a 24 que a 12, igual da. El problema es que, si quieres aprovechar las 2 baterías, tienes que conectarlas en paralelo, a 12 voltios, y eso tampoco es muy recomendable.

Siempre es mejor subir de tension. Por lo que 24v es mejor.

En tu caso, el inversor es de 12v, asi que si no quieres cambiarlo, no tienes alternativa. tienes que funcionar a 12v.

Y en cuanto a poner las baterias en paralelo, nunca es una buena idea, pero si no tienes más remedio, tira hasta que se te estropeen y luego ya compras un acumulador bien dimensionado.

Saludos!

Ya.gracias.pero tampoco entiendo el por que n se puede.pues yo llevo un camion que como todos lleva 2 baterias d 12v.puenteadas qtje dan 24v.y muchos acsosios son de 12v.y estan conectado a una bateria.!!radio.tacografo.emisoras.manos libres.etc.eso si tienen pococonsumo.y si le pongo un inversor de 24 a 12v?.

Nadie dice que no se pueda. Poder se puede, pero no se debe. El motivo es sencillo: si solamente va a haber consumo de una sola batería, la otra siempre la tendrás cargada al 100%. Para que la del inversor se cargue, ¿por donde crees que va a pasar la corriente para su carga?, por la otra. Es decir, que teniendo una batería cargada al 100%, todavía vas a "obligarla" a que circule por ella la corriente de carga de la que usas para el inversor. Eso es la sobrecarga.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Un convertidor CC(24v)-CC(12v), es una solución. Pero tiene su precio... y quizá sea mejor cambiar el inversor.

Y en cuanto a poner las baterias en paralelo, nunca es una buena idea, pero si no tienes más remedio, tira hasta que se te estropeen y luego ya compras un acumulador bien dimensionado.

mblade, ¿podrias explicarnos esto?

Entiendo que si las conectas en paralelo puede haber fallos en una que se cargue a la otra, pero no deberiamos pensar que las baterias funcionan como es debido, ¿realmente son un elemento tan degradable y poco fiable?

Gracias

Un saludo

Incluso estando bien las baterías y siendo iguales, es probable que haya un trasvase de corriente de una a otra. Eso hace que "trabajen" sin que haya necesidad de ello, lo que hace disminuir su vida.

En fotoúoltaica no lo se,pero en vehiculos industriales,palas cargadoras e visto 2 baterias de 180ampe en paralelo.y no tiene el porque de descargar una si y otra no.lo ke si ns tienen dicho los mecanicos es,qtje si se estropea una,la otra hay que ponerla nueva tambien.osea las 2 nuevas.por que una se viciaria con la otra.

Así es, cuanto mayor diferencia haya entre las baterías en paralelo (diferente edad, marca, capacidad, etc), peor es para ellas ponerlas en paralelo. La más vieja hace "vieja" a la otra antes de tiempo.
A lo mejor no hay tanto problema con las baterías de arranque de vehículos, no lo se. Pero en baterías estacionarias, desde luego que no es recomendable paralelar.

Ok.entonces que placa compro?boy ,oy a por ella.

Si vas a consumir 500wh solo el domingo, con la de 65 w te sobra. Y que sea adecuada a la tensión de baterías que pongas.

Ojo, tu camión lleva dos baterías de 12v seriadas que dan 24v, si estan seriadas no puedes sacar 12v de una sola de ellas, ya que dan 24v, si tienes elementos a 12 voltios es porque realmente tienes dos instalaciones en una, es decir, 24v para arranque y grandes demandas, y un convertidor cc cc que te pasa los 24v a 12v para los consumos que dices. Otra cosa sería sacar 12v de una sola de las baterías, pero la dejaría "coja" y tiraria de la otra descompensando todo, no creo que un fabricante de camiones haga tal cosa, o quizás me equivoque no se...

Otra cosa son dos baterías en paralelo de 12v, ya que siempre tendrás 12v.

con un panes de 60 o 70w vas bien, pero igual uno de 130w igual te sale al mismo precio.

Pues al final.compre la de 65wat.por 110eur.aver gran dago,pues el camion trabaja a 24v,pero como dije hay elementos que trabjan a 12,y te lo aseguro que n existe algun convertidor.eso si son cosas de poco consumo,hay 2 cables que cojen corriente de una sola bateria.gracias

Llego un poco tarde pero....si que se puede acumular a 24v. seriando dos baterias y consumir a12v.
Es un poco coñazo, pero se trata de medir con un tester cada una de la baterias (despues de que hayan reposado toda la noche) y conectar el consumo a la que disponga de mas carga. Pero vamos...puede ser util si tratas de reciclar material, si tienes que comprarlo es una tonteria funcionar asi.

Iniciado por rixa

Llego un poco tarde pero....si que se puede acumular a 24v. seriando dos baterias y consumir a12v.
Es un poco coñazo, pero se trata de medir con un tester cada una de la baterias (despues de que hayan reposado toda la noche) y conectar el consumo a la que disponga de mas carga. Pero vamos...puede ser util si tratas de reciclar material, si tienes que comprarlo es una tonteria funcionar asi.

Si la idea es que abra un hilo en 2 meses preguntando porque tiene dos baterias para tirar y que ha pasado, es una buena opcion.

Si tener 2 baterias en paralelo esta totalmente desaconsejado por lo perjudicial que es, el descargar vasos independientes de un acumulador ya ni te cuento.

Las baterias no pueden estar en paralelo, porque aunque tecnicamente funcionen bien, las resistencias internas, autoconsumos y niveles de carga hacen que se dañen. No se porque, en cuanto a la explicacion cientifica o química, pero las baterias rinden al nivel de la peor, y el envejecimiento se acelera exponencialmente.

Yo he paralelizado baterias, y me las he cargado todas, por lo que aprender de mi error y no metais la pata. El acumulador de la tension y capacidad necesarias, y todo lo generoso que podais, para que funcione mejor.

La unica forma de poner baterias en paralelo es con el esquema de maxlinux y los diodos para evitar que se comuniquen unas baterías con otras, asi que tecnicamente NO se estan poniendo en paralelo, sino que son todas independientes unas de otras.

En cuanto a la placa de 60W, para 500Wh debería bastar... si son 7 dias, son 72Wh diarios, a pesar de un 10% de ineficiencia de carga, que serian casi 80wh, y aunque el inversor tenga una ineficiencia del 10%, requeririas 88 wh.

Con la placa de 60W, a nada que cumplas con 1,5 HSP diarias medias, ya te salen 90 Wh, por lo que tiene que cumplir sin problema. Aunque ahora ya sea tarde, porque esta todo comprado, cuando más generosos seamos con la potencia de captacion, no solo tendremos más energia para ampliar consumos el día de mañana, sino que además, le quitamos trabajo a la batería (que es lo realmente caro y delicado) y no solo alargaremos la vida de nuestra instalacion, en general, sino que además será la mejor ayuda posible los dias de baja radiacion/captacion.

En cuanto a acumulador, una UNICA monoblok de 200 o 250ah tiene que bastar, ya que son 1200 - 1500 Wh útiles, que serían 2-3 findes de autonomía y todo funcionará correcto sin cosas raras (hasta que empieces a consumir el doble de lo que nos has dicho).

Saludos!!

[QUOTE]

Iniciado por mblade

Si la idea es que abra un hilo en 2 meses preguntando porque tiene dos baterias para tirar y que ha pasado, es una buena opcion.

Si tener 2 baterias en paralelo esta totalmente desaconsejado por lo perjudicial que es, el descargar vasos independientes de un acumulador ya ni te cuento.

Las baterias no pueden estar en paralelo, porque aunque tecnicamente funcionen bien, las resistencias internas, autoconsumos y niveles de carga hacen que se dañen. No se porque, en cuanto a la explicacion cientifica o química, pero las baterias rinden al nivel de la peor, y el envejecimiento se acelera exponencialmente.

Yo no he hablado de conectarlas en paralelo, hablaba de conectarlas en serie. Tampoco he hablado de descargar vasos independientes de un acumulador.
Lo que digo es, conectar en serie dos baterias de 12v para poder cargar a 24v y consumir a 12v alternando entre una bateria y la otra para repartir un poco el trabajo entre las dos.

[QUOTE=rixa;218635]

Yo no he hablado de conectarlas en paralelo, hablaba de conectarlas en serie. Tampoco he hablado de descargar vasos independientes de un acumulador.
Lo que digo es, conectar en serie dos baterias de 12v para poder cargar a 24v y consumir a 12v alternando entre una bateria y la otra para repartir un poco el trabajo entre las dos.

Se a lo que te refieres, y me sigue pareciendo una barbaridad. No te lo tomes como una critica ni nada contra ti, porque todos intentamos ayudar como sabemos o como podemos, pero a veces no decimos cosas correctas y entre todos nos corregimos y aprendemos cada día.

Si electricamente no es aceptable paralelizar dos acumuladores identicos, aunque "funcione", descargar parcialmente un acumulador de 24v usando unicamente 6 vasos y luego alternando con los otros 6, por mucha rigurosidad que se tenga es una barbaridad, y el acumulador de 24v no funcionaria de ninguna manera, requeriria ecualizaciones constantes para estabilizar los vasos.

No digo que no funcione, lo puedes hacer puntualmente, si sabes lo que haces y lo que arriesgas, pero en ningun caso puedes exponerlo como una "opcion valida", ni mucho menos aconsejarselo a nadie.

La solucion pasa por un conversor CC 24-12v y poco más se puede hacer.

Yo he paralelizado baterías y el resultado ha sido desastroso... y hablo de cargarme casi 600 € en baterías (que no me sobraban), por lo que prefiero que la gente haga las cosas bien, aunque cueste un poco más, porque a la larga sale muy a cuenta.

Saludos!

Saludos!

Muchas gracias chicos,creo ke me a quedado claro que n se debe,pero y si.. Las conecto enparalelo at12v solo para cargarlas y luego consumo d una sola?o y si pongo negativo en una y positivo en otra?chuparia d las 2.!!!no?

Iniciado por andresjp88

Muchas gracias chicos,creo ke me a quedado claro que n se debe,pero y si.. Las conecto enparalelo at12v solo para cargarlas y luego consumo d una sola?o y si pongo negativo en una y positivo en otra?chuparia d las 2.!!!no?

Buenos dias.

Poderse, se puede hacer, igual que si vas por la autopista y te saltas la salida, puedes parar en el arcen, hacer marcha atras (o darte la vuelta si te sobran pelotas) y volver hasta la salida por el arcen y sales.

Poderse, se puede, ahora, muy seguro no es, ni para ti, ni para los demás, y si te pilla la policia, ni te cuento.

Me refiero a que tecnicamente se puede y funcionar, funciona, pero no es una cosa que debas hacer, y mucho menos, que le recomiendes que lo haga nadie... y muchisimo menos si encima el conductor es novel.

Ahora que ese tema ya esta claro, vamos a ver que alternativas tienes y que ideas locas se te van ocurriendo (seguro que ni la mitad de locas que las ocurrencias que tengo yo habitualmente).

Partes de un concepto equivocado de lo que es una batería. La gente, como tu, cree que una batería es un recipiente vacio que se llena de energía y luego la tienes para consumir cuando quieras. Luego, más adelante ya la llenaras cuando puedas y vuelta.

Esto es erroneo. Una batería es un acumulador lleno de energía, y su estado natural es "lleno hasta arriba". La batería no te guarda tu energia captada, sino que te presta su energia interior y que tienes que devolverle cuanto antes y te la cobra con intereses.

El objetivo de todos los usuarios de fotovoltaica es consumir directo de placas, y que éstas nos den toda la energia que necesitamos, sin utilizar baterías, pero como no es posible, porque por la noche no hay energía, las necesitamos.

Las baterías son demasiado caras, ineficientes y puñeteras para darles el uso que tienes en mente, y ciclarlas con una profundidad moderada, aunque las vayas alternando. Tu has comprado un acumulador de los Ah que sean, y por lo tanto quieres que se cumpla lo que pone en la pegatina, pero en verdad no lo va a hacer.

Montar baterias en paralelo es un error. Se debe comprar un unico acumulador de la capacidad que necesites, y además dimensionado adecuadamente para soportar las intensidades pico de trabajo.

Ahora resulta que ya tienes tus dos baterías y eso no lo puedes cambiar, pues en tu caso, yo intentaría montar un conmutador desde el regulador para que escojas manualmente cual cargar, y otro conmutador manual para el inversor, para escoger desde cual consumes, a poder ser independiente de la captación, aunque puedes centralizar la carga/consumo de acumulador A, o acumulador B y problema "resuelto".

Se puede automatizar sin mucho problema, con un sencillo esquema de diodos shotky, y las baterías quedarán independizadas una de otra y funcionaran en un paralelo simulado perfectamente. Si buscas un post de maxlinux esta todo muy bien explicado.

La pega es que necesitas que tu regulador de carga pueda incorporar un sensor de voltaje de carga, para tomar de referencia directamente una batería y salvar la caida de tension del diodo para funcionar perfectamente. En caso de disponer un regulador en el que puedas configurar tu mismo las tensiones de trabajo, tampoco sería problema.

Electricamente es correcto, pero no es eficiente por perdidas en caidas de tension de diodos, limite de intensidad de circuito, funcionamiento dispar de acumuladores (aunque no se dañen entre ellos, no siempre funcionaran igual de bien).

Ya tienes trabajo .

Por último, en relacion a las conexiones de las baterías, veo que vas un poco por libre. Te resumo en dos lineas como funciona y que pasa.

Cada batería tiene su + y -. Y suponemos que es de 100Ah

Si juntas + con + y - con -, estas haciendo un paralelo, sigues a 12v con el doble de capacidad Ah (teorico), serían 200Ah, y en realidad es muy malo, se dañaran y tendras que tirarlas.

En este caso puedes consumir del + y - A, del + y - de B, o del + A y - de B (o viceversa). Ésta ultima forma es la más correcta, pero sigue siendo incorrecta, porque A y B están en paralelo autodescargandose y funcionando siempre al nivel de la que peor este.

Si juntas las baterías + de A con el - B, Desde el + B y el - A tienes una bateria de su capacidad Ah nominal de 100Ah a 24v.

Si con las baterías sueltas, conectas un consumo al +A y al - de B, no va a pasar nada, porque el circuito no esta cerrado.

Saludos!

[QUOTE=mblade;218713]

Iniciado por rixa

Se a lo que te refieres, y me sigue pareciendo una barbaridad. No te lo tomes como una critica ni nada contra ti, porque todos intentamos ayudar como sabemos o como podemos, pero a veces no decimos cosas correctas y entre todos nos corregimos y aprendemos cada día.

Si electricamente no es aceptable paralelizar dos acumuladores identicos, aunque "funcione", descargar parcialmente un acumulador de 24v usando unicamente 6 vasos y luego alternando con los otros 6, por mucha rigurosidad que se tenga es una barbaridad, y el acumulador de 24v no funcionaria de ninguna manera, requeriria ecualizaciones constantes para estabilizar los vasos.

No digo que no funcione, lo puedes hacer puntualmente, si sabes lo que haces y lo que arriesgas, pero en ningun caso puedes exponerlo como una "opcion valida", ni mucho menos aconsejarselo a nadie.

La solucion pasa por un conversor CC 24-12v y poco más se puede hacer.

Yo he paralelizado baterías y el resultado ha sido desastroso... y hablo de cargarme casi 600 € en baterías (que no me sobraban), por lo que prefiero que la gente haga las cosas bien, aunque cueste un poco más, porque a la larga sale muy a cuenta.

Saludos!

Saludos!

Tranqui que no me lo tomo como una critica, pero en cualquier caso son bien venidas siempre y cuando haya buena comunicacion.
Quizas no me exprese con claridad en mi primera intervencion porque me parece que en realidad los dos estamos opinando lo mismo...Voy a intentarlo de nuevo:
La idea que exponia unicamente la trataba como "opcion" en el caso que tengas que funcionar con ese equipo si o si.
En cualquier otro caso, si tienes que comprar material etc, efectivamente es una idea absurda.

Un saludo

hola,creo que me a quedado claro,pero hay cosas que no entiendo en cuanto al deterioro de las baterias,en mi empresa tenemos plataformas elevadoras a baterias,le pregunte al mecanico las baterias que llevan y me dijo que 4 baterias conectadas en serie,cada bateria es de 6voltios y 300 amp,lo cual estan conectadas en serie para dar los 24v que necesita la maquina para trabajar,pero es cierto que estas baterias no son igual que las de fotovoltaica,eso si.
yo tengo dos de 100,que puede ocurrir?que me duren 2 años?que es la vida que tienen en un coche.3años o incluso a lo mucho 4.
pues nada me arriesgare y ya esta eso si intentare la forma mas sencilla para que no sufran mucho,lo que me comento mblade.
cual seria la manera mas adecuada y menos costosa y aparatosa de las que mencionas mblade?lo que tampoco me gustaria es cargarme la placa.ya de paso si teneis informacion sobre como hacer un cuadro para meter los aparatos dentro regulador,convertidor,tambien me gustaria poner unos relojes de voltimetros y amperimetros que tengo,.
muchas gracias a todos por vuestro interes.un saludo.