La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Una de baterías.

  1. #11
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Hola mblade.

    Piensa que los consumos diarios no han llegado a los 2 Kw (2.2Kw si contamos el inversor). No más, ya que sólo lo uso para iluminación (todo en CFl o LED), la TV, internet y ordenador portátil.

    Además monté en el cuadro eléctrico un conmutador que en caso necesario, paso todo ese circuito de la casa a compañía en menos que canta un gallo.

    Tenía entendido que estas baterías soportaban perfectamente descargas del 80%, aunque viendo las tablas, queda claro que cuanto menos las castigue más durarán. Pero suponiéndoles 10Kw ideales de capacidad, le saco 2,5Kw en el peor de los casos me quedo en un 25%.

    Efectivamente durante las horas de sol, viendo como está la batería derivo algun consumo que me lo suple directamente el regulador, siempre y cuando sea capaz de mantenerme la corriente que iba a la batería más la carga que le ponga. Aunque no es la norma, porque si no debo estar pendiente del sistema continuamente.

    Que opinas sobre lo que te comenté de la tensión del outback para las baterías y la temperatura?

    Saludos

  2. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Buenos días mblade.

    Efectivamente son 4 baterías. una serie de dos, paraleladas con al otra serie de 2, por eso creo que las baterías no han sufrido sobrecarga. Con la corriente que os comenté.

    Mi duda viene sobre la tensión que debería programar el Flexmax, para la carga a esta temperatura. Hasta el momento la tenía a 28,8V y 27,5 en flotación, pero me da que igual tendría que subir la de carga a 29,5, hasta que me llegue la sonda de temperatura.

    Que te parece?

    Saludos.
    Yo dejaria la tension standar de fabrica. En cualquier caso, mira las tensiones de carga indicadas por el fabricante de la bateria.

    Las tensiones son correctas, en escala de 12v, son 14,4v que es un buen valor de ecualizacion, y 13,75v para flotacion, que es un pelin alto, pero perfectamente correcto.

    Si el fabricante del acumulador no dice lo contrario, estas tensiones estan bien.

    Respecto a alterar valores por temperatura, no tienes variacion suficiente que justifique modificar nada... ya veras que los dias de carga fuerte, se dispara la temperatura, asi que no te preocupes. La temperatura IDEAL son 20º, y estas a poca diferencia, y en verano la pasaras por arriba (como nos sucede a todos) que es lo realmente perjudicial.

    Yo, en tu lugar, no tocaria nada. Si te quieres quedar tranquilo, mira instrucciones detalladas del fabricante de los acumuladores.

    Saludos!

  3. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Hola mblade.

    Piensa que los consumos diarios no han llegado a los 2 Kw (2.2Kw si contamos el inversor). No más, ya que sólo lo uso para iluminación (todo en CFl o LED), la TV, internet y ordenador portátil.

    Además monté en el cuadro eléctrico un conmutador que en caso necesario, paso todo ese circuito de la casa a compañía en menos que canta un gallo.

    Tenía entendido que estas baterías soportaban perfectamente descargas del 80%, aunque viendo las tablas, queda claro que cuanto menos las castigue más durarán. Pero suponiéndoles 10Kw ideales de capacidad, le saco 2,5Kw en el peor de los casos me quedo en un 25%.

    Efectivamente durante las horas de sol, viendo como está la batería derivo algun consumo que me lo suple directamente el regulador, siempre y cuando sea capaz de mantenerme la corriente que iba a la batería más la carga que le ponga. Aunque no es la norma, porque si no debo estar pendiente del sistema continuamente.

    Que opinas sobre lo que te comenté de la tensión del outback para las baterías y la temperatura?

    Saludos
    No hago referencia a la cantidad de energia que acumulas, captas o consumos (Kwh), sino a la intensidad con la que la cargas/consumes (W), que es lo que puede ser perjudicial para la vida util de tu acumulador.

    Eso es lo que tienes que tener en cuenta, 20A de carga o de consumo es excesivo para tu acumulador.

    Saludos

  4. #14
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Hola mblade.

    Tendría que haber sido más preciso al darte los datos ).
    No supero los 200w/h, normalmente entre 100 y 150W/h, así que contando con un 90% de eficiencia del inversor para 200W/h me quedo en unos 9 A/h, en el peor de los casos.

    Y respecto a la corriente de carga de las baterías, cuento que si en algún extraño momento consigo que los paneles den realmente 740W, correspondería a una corriente de 30.83A, que dividido entre dos ramas, me queda en poco más de 15A por batería. Y siendo de 194A/h, la carga se produce a 7,9C
    No puedo disponer en ningun caso de mas corriente ya que la resistencia interna de los paneles me limita. Incluso cuando diseñé la instalación, pensé en el caso de tener las baterías en 22V y en ese caso la corriente de carga no sube de 16,8A por batería.

    Mis dudas venían por el tema temperatura, pero después de los comentarios, ya me quedo más tranquilo.
    De todos modos si ves que me he colado en algo, dímelo ya que mi conocimiento en electrónica es alto, pero sobre las baterías es un conocimiento muy general y seguro que hay cosas que se me escapan y a vosotros no.

    Gracias

  5. #15
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Me extraña que no se te dispare la temperatura de las baterias en carga... asi que da gracias de tener las baterias frias, porque la intensidad de carga es muy alta.

    De momento, si te va bien y no tienes problemas, puedes funcionar asi, pero cuando te toque cambiar las baterias... ya que se estiman unos 5 años de vida util, plantea sustituirlas por otras 4 de 250Ah que estaran mejor preparadas para asimilar la intensidad de carga sin dañarse, a parte de que contaras con mucha más autonomia, no solo por ampliar la capacidad, sino por la propocionalidad de la intensidad de descarga, al bajar el coeficiente, a la bateria le cunde mas la energía.

    De todas formas, tienes 194Ah de capacidad util REAL, una vez corregida la profundidad de descarga y le estas metiendo 30A, asi que vas alto de intensidad de carga.

    Saludos!

  6. #16
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Buenas tardes Mblade.

    Una de las cosas que me ha costado pillar ha sido el tema de la descarga Vs tiempo. Ahora comprendo porque el fabricante te da los datos en C100, son muy ventajosos para ellos. No comprendía esa falta de linealidad en la autonomía debida a las reacciones químicas.En fin, cuando tenga que cambiar las baterías veré que hago porque entre muchas otras cosas a tener en cuenta, está el espacio.

    Esos 30A de que te hablaba, apostaría algo a que son la excepción. Porque sería lo corriente en caso de que el array diese su potencia nominal. Y en el caso que lo haga, no será por mucho rato, ya que el sol se mueve y los arrays están fijos.

    Además está claro que si dispongo de esa intensidad, será en verano, donde la batería ya no estará tan descargada a diario, por el mayor número ed HSP. Y puedo derivar consumos.

    Hemos supuesto siempre que el consumo total diario, pasa a batería y luego se devuelve por el inversor, cuando en realidad cuando la parte de corriente que marca el regulador de carga ya se está derivando al inversor.
    De todos modos gracias de nuevo, a ver que tal responden y cuando se averíen si puedo si que aumentaré la capacidad.
    Lo que no entiendo es como dices que he pasado de 388A/h de capacidad a 194A/h. He perdido el 50%. No pensaba que pasar de C100 a C20 perdiese tanto.


    Saludos

  7. #17
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Buenas tardes Mblade.

    Una de las cosas que me ha costado pillar ha sido el tema de la descarga Vs tiempo. Ahora comprendo porque el fabricante te da los datos en C100, son muy ventajosos para ellos. No comprendía esa falta de linealidad en la autonomía debida a las reacciones químicas.En fin, cuando tenga que cambiar las baterías veré que hago porque entre muchas otras cosas a tener en cuenta, está el espacio.

    Esos 30A de que te hablaba, apostaría algo a que son la excepción. Porque sería lo corriente en caso de que el array diese su potencia nominal. Y en el caso que lo haga, no será por mucho rato, ya que el sol se mueve y los arrays están fijos.

    Además está claro que si dispongo de esa intensidad, será en verano, donde la batería ya no estará tan descargada a diario, por el mayor número ed HSP. Y puedo derivar consumos.

    Hemos supuesto siempre que el consumo total diario, pasa a batería y luego se devuelve por el inversor, cuando en realidad cuando la parte de corriente que marca el regulador de carga ya se está derivando al inversor.
    De todos modos gracias de nuevo, a ver que tal responden y cuando se averíen si puedo si que aumentaré la capacidad.
    Lo que no entiendo es como dices que he pasado de 388A/h de capacidad a 194A/h. He perdido el 50%. No pensaba que pasar de C100 a C20 perdiese tanto.


    Saludos
    Mirate las tablas de profundidad de descarga, que es una cosa.

    Las baterias tienen una capacidad nominal X, vamos a suponer 100Ah... entonces si tu te pones a descargar entregaria 100Ah (que yo no me lo creo, pero bueno).

    El caso es que si tu usaras los 100Ah de la bateria de 100Ah, esta quedaria muerta, inservible y sin recuperacion posible. Entonces, para que esto no suceda, segun el tipo de bateria y su construccion interna tiene una profundidad de descarga máxima recomendada.

    Por ejemplo en una bateria de coche de 100Ah, solo seria aconsejable usar 30Ah. En una de descarga profunda, 50Ah, y en un vaso estacionario solar, se podria usar hasta 70Ah.

    Es decir, tu bateria monoblok de descarga profunda pone que tiene 100Ah, de los que solo puedes usar 50Ah, porque sino, dañarias la bateria.

    Los calculos de intensidades se hacen sobre los valores nominales (los 100Ah), pero la forma conservadora de hacerlo seria computando la capacidad real, que es el margen util que tienes realmente (es decir 50Ah), por eso tienes la mitad de capacidad que creias, aunque nadie te haya advertido de eso.... a mi tampoco me advirtieron, lo descubri yo solo, y a base de preguntar, ya lo tengo confirmado.

    La intensidad de descarga, o la diferencia de capacidades C100 - C10, es otra cosa diferente.

    Eso significa que segun la intensidad de descarga, se pierde eficiencia en el proceso quimico que entrega la energia, por lo que si una bateria de 100Ah C100, entregara 100Ah si descargas con una intensidad de 1A a lo largo de 100 horas (sin corregir claro).... en verdad significa que entregaria 50Ah con una descarga de 1A durante 50 horas.

    Pero si la descarga es C10, es decir, con una intensidad de 10 A (todo cuadra porque hemos usado numeros muy redondos), se pierde aproximadamente un 30% de la capacidad... la perdida es mayor cuanto peor calidad es el acumulador, cuanto mejor, menos proporcion pierden.

    Es decir, 100Ah quedarian unos 66Ah, con 50% de profundidad de descarga, en total unos 33Ah.

    En nuestros sistemas, suele ser mucho más habituales las descargas C10 que las C100, por lo que nuestras baterias de descarga profunda de 100Ah C100, en la practica tienen unos 33Ah utiles dentro.

    Descargar o cargar por encima de C10 es perjudicial para el acumulador.

    Por eso puedes encontrarte con que tienes tan poca energia . Yo me preguntaba como tu... ¿donde esta toda la energia que le meto yo a las baterias, si luego cuando consumo no sale?

    Y asi me he ido enterando de todo, por eso pido siempre baterias y vasos estacionarios para probar, investigar y seguir sacando conclusiones.

    Saludos!

  8. #18
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Hola mblade.

    La gripe me tiene empanado. No había caído en el porcentaje de descarga, aunque tuve el error de creer que estas baterias podrían soportar con cierta resignación el 80% de descarga sobre su capacidad (No en un día).
    De hecho no tengo problemas de potencia disponible, siempre estoy por encima de los 24V y el inversor ni se entera. El problema era cuadrar lo que parece que tengo disponible en tensión (que ya se que no es el método, pero lo mido bajo carga), y la densidad. Pero como todos habéis comentado que con las bajas temperatura la densidad se viene abajo pues parece que va a ser eso.
    Ahora ya sólo queda esperar que aguanten lo más posible.

    Saludos.

  9. #19
    Blavet48 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Cita Iniciado por The Ver mensaje
    Hola a todos.

    No hace más de una semana que puse en marcha la instalación fotovoltáica, y creo que tengo un problema con las baterías, a ver que pensáis los expertos.

    Como tuvimos las baterías sin instalar por espacio de un mes, les hicimos un soporte en el lugar donde iban a ir, y un mueble (con sus rendijas para ventilar los gases), para que no estuvieran directamente a la intemperie.

    Antes de meterlas ahí, las cargamos una por una con un cargador de coche, y bueno, se quedaron sobre los 12.8V en vacío todas. Ya no admitían más carga.

    La cuestión es, que el día que conecté el sistema, en vacío me daban 25,4V, y con el inversor en marcha y alimentando una carga de unos 170W/h, no parecían inmutarse.

    A parte de medir la tensión, pues me hice con un densímetro y me encuentro, que me indica que están totalmente descargadas, mientras me mantienen 25V. Pruebo en una batería de coche, y la densidad, me indica a tope.

    Así que quito cualquier consumo, y dejo cargando la batería ayer y hoy, y de momento han entrado según el Flex Max, unos 120 Amperios de carga.

    Vuelvo a medir, y sigue indicando que están descargadas.

    Creo que siendo el banco de baterías de 24V 488 A/h C100, con 120Amperios de carga y la tensión que tengo en bornes, la densidad debería ser más alta no? Sobre todo, porque nunca hemos bajado la tensión de baterías de 24,6V.

    De momento sigo cargando a ver que hace, cuando haya cargado 120A más, la batería debería haber superado con creces el 50% de capacidad (El que tenía inicialmente más 240A/h)

    Que os parece?

    Por cierto, las baterías son las DEKA GC12V 194 A/h C100.

    Saludos.

    Demsiados calculos de varios compañeros del foro, el problema lo tienes en las baterias NO ESTAN CARGADAS, las baterias deber HERVIR, com? cargar a toda rapidez para que entren lo maximos Amperios.....

  10. #20
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Una de baterías.

    Cita Iniciado por Blavet48 Ver mensaje
    Demsiados calculos de varios compañeros del foro, el problema lo tienes en las baterias NO ESTAN CARGADAS, las baterias deber HERVIR, com? cargar a toda rapidez para que entren lo maximos Amperios.....
    Si el usuario dice que ya las tiene a 28v para mi que ya estan cargadas. En reposo te dice que quedaron a 12,80v cada una, asi que carga completa sí o sí.

    Le preocupa la temperatura de funcionamiento, porque es algo fria, pero no tiene porque preocuparse, por los motivos ya expuestos.

    Y en cuanto a la intensidad excesiva de carga y los sobrevoltajes (que es lo que las hace hervir), puedes leer el post paralelo del forero EIC que tiene unos aucmuladores NUEVOS con apenas 6 meses cuyo rendimiento esta en entredicho.

    Estamos esperando informacion del rendimiento de los mismos, pero si presentan algun problema o degradado, sera precisamente por sobre tension y sobre intensidad de carga, en su caso... asi que no creo que eso de poner a hervir los acumuladores "porque sí" sea una buena idea.

    Y, por cierto, cuando dices hervir supongo que diras burbujear, al emitir el hidrogeno, no hervir, que es lo que hace el agua a 100º, porque el trabajar con los acumuladores lo más cerca de 20º es basico para su vida util y correcto funcionamiento... y tu comentario puede dar pie a muchas malinterpretaciones.

    No es que yo sea puntilloso, pero si los profesionales del sector, y los fabricantes de los equipos fueran más claros y se tomaran mas en serio comunicar de las necesidades de correcto funcionamiento de los acumuladores, se estropearian la mitad, aunque supongo que entonces no venderian tantos.... no quiero pensar que des-informen a proposito para vender mas.

    Desafortunadamente a mi me ha llevado MESES lograr un conocimiento profundo y fiable del mantenimiento y leyes de funcionamiento de los acumuladores y es una lastima que la gente maltrate y estropee equipo tan caro simplemente porque "nadie le ha dicho nada".

    No es que me de por aludido con la frase de "demasiados calculos", es que como soy el unico que esta respondiendo al forero, pues te refieres a mi sí o sí, aunque seguramente tu puedas resolver nuestras dudas de forma más precisa y correcta.

    Por cierto, un acumulador no se puede cargar con todos los amperios que le de la gana, porque una carga en intensidad superior al 10% de su capacidad se considera una carga rapida, y solo es valida en primer lugar, si no se calienta, y en segundo lugar si no se esta por encima del 70% de carga, ya que no se absorve bien la energia y es muy perjudicial para los acumuladores, y no lo digo yo, lo dicen los fabricantes, asi que cuidado con los consejos que das desde la buena voluntad y tus ganas de ayudar (que se le presuponen a todo el mundo) porque si no eres más concreto y especifico puedes inducir a error y causarle un problema gordo a alguien.

    Saludos y bienvenido al foro, y yo estare encantado de aprender todo el conocimiento que quieras compartir con nosotros.

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