La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 3

  1. #1341
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    ¿Porque hay que salir de la UE, si pegan el cerrojazo FV que afectaría a unos pocos?. Puede ser más grave no controlar el deficit público, el paro, la situación financiera,... que afecta a todos.
    En varios paises se han asumido acciones más graves y continuan estando en la UE.
    Yo soy pesimista respecto a este negocio. Ojalá me equivoque. De momento esto no mejora.
    Hola Octavio :

    Desconozco cual es tu posición o tu papel dentro del sector fotovoltaico pero me parece que hablas con un cierto desconocimiento. Me gustaría saber cúal es tu relación con el sector.

    En primer lugar hablas de subvenciones, primas o como quiera que se llamen. Hay que empezar a distinguir muy bien las cosas porque no tienen nada que ver. En el caso de la fotovoltaica ni son primas ni son subvenciones. Se trata de una tarifa regulada y hay una gran diferencia como podrás ver :

    Una cosa es que se suprima una subvención ( que es una transferencia del estado, y por tanto un gasto en los presupuestos ) para impulsar una inversión a efectuar en el futuro y otra bien distinta es que se modifique una tarifa regulada, en este caso a la baja, en un proyecto ya realizado. Si se retira una subvención a la inversión, el promotor o inversor puede decidir si sin ese apoyo decide invertir o no. No hay más problema. Si se cambia una tarifa regulada, que está reconocida en una ley y que es el sustento para que dicha inversión puede ser recuperada, el problema es mucho más grave. En este caso, el que ha invertido y se le cambian las reglas ya no puede volver atrás y está totalmente indefenso y ha sido engañado por el gobierno. Al que le quitan la subvención/ desgravación/incentivo o lo que sea puede decidir si le interesa o no invertir. La diferencia es notable. de ahí que cualquier derecho democrático refrende como un principio esencial el de la IRRETROACTIVIDAD DE LAS LEYES.

    En cuanto a qué otros países han hecho cosas peores. Espero que me cites cuales lo han hecho. Hasta la fecha Chequia es el único país que ha aprobado medidas retroactivas de este tipo, pero si tú sabes de otros países me lo haces saber. De hecho son los 2 únicos países europeos demandados por este asunto en base al tratado de la Carta de la Energía. Si te refieres a recortes para sanear los déficits públicos explosivos que se han generado en algunos países como Grecia, Italia y Portugal, entonces estás mezclando churras con merinas.

    Por último, en el código penal, inducir a alguien a que haga una disposición de su patrimonio a cambio de "algo", formalizar la operación contractualmente, y que poco después ese "algo" no existe de forma total o parcial se llama estafa .. se puede extrapolar perfectamente al caso ..

    Saludos.

  2. #1342
    0ctavio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    No lo sé. Lo que si parece evidente es lo que piensa el gobierno que es el que al final decide la politica energética. Y parece que no está por la labor de bonificar la FV, por lo menos a niveles anteriores. Vamos a tener que adaptarnos. Yo ya llevo buscando un tiempo otras alternativas para diversificar. Por otra parte la opinión publica ya no es tan "verde" puesto que tiene otros problemas tan graves o más.

  3. #1343
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    No lo sé. Lo que si parece evidente es lo que piensa el gobierno que es el que al final decide la politica energética. Y parece que no está por la labor de bonificar la FV, por lo menos a niveles anteriores. Vamos a tener que adaptarnos. Yo ya llevo buscando un tiempo otras alternativas para diversificar. Por otra parte la opinión publica ya no es tan "verde" puesto que tiene otros problemas tan graves o más.

    Imagino que sabrá que la "bonificación a la FV" ha ido bajando vertiginosamente adaptándose a su curva de aprendizaje y reducción en los costes :

    de 0,45 a 0,33
    de 0,33 a 0,26
    Y ahora está en el entorno de los 0,12.

    Y es lógico que continue descendiendo porque los costes van bajando de forma muy rápida lo que indica la perfecta adaptación y viabilidad de esta tecnología. Por eso, todas las revisiones a futuro, es decir, para nuevas instalaciones, son lógicas y coherentes.

    Pero no las revisiones a pasado. A mi no me importaría que se redujesen esas tarifas para las plantas ya instaladas, siempre que se me devolvieran la parte proporcional de mi inversión, pero como es evidente, el promotor no me lo va a devolver, no tiene por qué hacerlo. Entonces que lo haga el estado que es el que me incentivo DURANTE 25 AÑOS para que invirtiera ¿ no le parece ?.

    Saludos.

  4. #1344
    0ctavio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    No sé como quedaremos pues el estado no está para muchos trotes. De verdad, me alegraría que le mantuviesen los compromisos adquiridos. Y a mi también. No sé lo que dirán los jueces al final.

  5. #1345
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    No sé como quedaremos pues el estado no está para muchos trotes. De verdad, me alegraría que le mantuviesen los compromisos adquiridos. Y a mi también. No sé lo que dirán los jueces al final.

    Mire, en este asunto el problema no está en el estado. El problema está en que hay un sistema que no funciona bien, porque está hecho a la medida del oligopolio eléctrico. Este sistema de formación de precios infla los beneficios de las eléctricas en detrimento del consumidor. Cuando el sistema energético podría estar empezando a liberalizarse de verdad, las eléctricas ponen el grito en el cielo, dicen que se les debe mucho dinero que hay que pagarlo y demonizan a las energías renovables poniéndolas como que son el problema del asunto, para tapar el verdadero problema que es este sistema caciquil que tenemos en nuestro mercado eléctrico. Somos uno de los países en los que la tarifa eléctrica al consumidor es más cara y además SE ESTA GENERANDO UN DEFICIT A FAVOR DE LAS ELECTRICAS .. ¿ Cómo es posible eso ? .. en ningún otro país de la UE pasa esto. Las eléctricas han sido durante décadas las niñas mimadas y consentidas de los gobiernos de turno, me atrevería a decir que más incluso que los bancos pero parece que nadie tiene lo que ahy que tener para ponerlas en su sitio.

    Tiene el ejemplo de Alemania, un país con más del doble de potencia renovable instalada que en España ( aunque sea paradójica por las condiciones geográficas y climáticas del país ) y no hay ningún problema porque el sistema es justo y eficiente.

  6. #1346
    0ctavio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Pues si. Pero parece que los que nos gobiernan y algún juez (que de momento son los están decidiendo) no piensan lo mismo. Tiene relacion con la situación económica del pais.

  7. #1347
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    Pues si, esto es una conspiración. Pero parece que los que nos gobiernan y algún juez (que de momento son los están decidiendo) no piensan los mismo. Tiene relacion con la situación económica del pais.

    Allá cada uno con lo que quiera pensar. Pero parece que usted ya sabe qué es lo que piensa hacer el gobierno. Le agradecería que lo exponga porque creo que debe ser el único que lo sabe.

    ¿ Algún juez ? .. Qué tiene que ver ahora algún juez con las primas a las renovables.

    Me parece que tiene un cacao importante sobre el asunto. Ordene sus ideas e infórmese bien antes de participar.

    Saludos.

  8. #1348
    0ctavio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Allá cada uno con lo que quiera pensar. Pero parece que usted ya sabe qué es lo que piensa hacer el gobierno. Le agradecería que lo exponga porque creo que debe ser el único que lo sabe.

    ¿ Algún juez ? .. Qué tiene que ver ahora algún juez con las primas a las renovables.

    Me parece que tiene un cacao importante sobre el asunto. Ordene sus ideas e infórmese bien antes de participar.

    Saludos.
    El cacao lo tenemos todos los que hemos invertido en esto. Los tribunales (los jueces oportunos) diran si la actitud del gobierno ha sido correcta y de momento van ganando. No se lo que van a hacer ahora. Y si me tengo que informar más, no será de Ud.

  9. #1349
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    El cacao lo tenemos todos los que hemos invertido en esto. Los tribunales (los jueces oportunos) diran si la actitud del gobierno ha sido correcta y de momento van ganando. No se lo que van a hacer ahora. Y si me tengo que informar más, no será de Ud.

    Hasta la fecha los tribunales lo que han hecho es admitir todos los recursos presentados por las comunidades autónomas contra el RDL 14/2010, así como los recursos presentados contra el Rd 1565/2010, y si los han admitido es porque algo han visto, sino estarían desestimados. Por tanto no sé por qué dice que van ganando.

    Todavía no han dictaminado nada sobre la legalidad e ilegalidad de esas leyes, y lo único que han desestimado son unas demandas sobre las liquidaciones provisionales, que efectuó un buffete de abogados :

    Esa desestimación se ha producido porque consideran que las liquidaciones provisionales presentadas como prueba no son actos administrativos firmes y que por tanto no son susceptibles de impugnación. Por tanto, que hay que esperar a que las liquidaciones sean efectivas para reclamarlas. En consecuencia, el proceso se dilata pero las perspectivas siguen siendo las mismas.

    Estaré encantado de informarle, o de no hacerlo, como usted quiera, pero es bueno tener las ideas claras y estar un poco informado antes de hablar.

    Saludos y buenas tardes.

  10. #1350
    Cerrosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cuidado con el Octavio...!
    Se le ve venir de lejos...!!!

  11. #1351
    SUN STAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cerrosol, estoy contigo.
    Sr. Octavio, toda apunta intento de desestabilización.
    En este foro todos los tenemos muy claro y empujamos desde las diferentes asociaciones e incluso por libre en enmendar el daño realizado.

  12. #1352
    jbayona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Buenas noches y Feliz año para todos

    Yo tambien estoy con Ramoncho y Cerrosol, cuidado con el Sr. Octavio, efectivaamente, parece que nos quiere desestabilizar más, pero aquí somos un gran equipo que todos luchamos y lo seguiremos haciendo, no por las "ayudas", que supongo como yo estaremos todos, nadie nos ha dado ni un duro en este concepto, por el contrario hemos invertido todo nuestro patrimonio para realizar un proyecto que el gobierno en su dia ofreció a todo el que quiso, pero si por lo que en aquel decreto que todos creimos por supuesto, estaba firmado.

    Animo y espero que el nuevo Ministro , tal y como dijo, esté con nosotros y nos arreglen aunque sea un poco el tema, ya que por los ICOS, creo que no está la solución,

    Saludos

  13. #1353
    jbayona está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Buenas noches y Feliz año para todos

    Yo tambien estoy con Ramoncho y Cerrosol, cuidado con el Sr. Octavio, efectivaamente, parece que nos quiere desestabilizar más, pero aquí somos un gran equipo que todos luchamos y lo seguiremos haciendo, no por las "ayudas", que supongo como yo estaremos todos, nadie nos ha dado ni un duro en este concepto, por el contrario hemos invertido todo nuestro patrimonio para realizar un proyecto que el gobierno en su dia ofreció a todo el que quiso, pero si por lo que en aquel decreto que todos creimos por supuesto, estaba firmado.

    Animo y espero que el nuevo Ministro , tal y como dijo, esté con nosotros y nos arreglen aunque sea un poco el tema, ya que por los ICOS, creo que no está la solución,

    Saludos

  14. #1354
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    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Os dejo este enlace para seguir en la brecha y coordinar esfuerzos ;-) Congreso de los Diputados http://www.solarweb.net/forosolar/182695-post57.html
    Sígueme en Twitter https://twitter.com/ALTAS_PRESIONES
    Difunde video "Revilla defensa FV http://www.youtube.com/watch?v=SqsibnATl_4
    Difunde video "Solar Gangnam Style" http://www.youtube.com/watch?v=WybhbXfUyrY
    RETROACTIVIDAD 0.0 DI NO AL "CORRALITO FOTOVOLTAICO"

  15. #1355
    deme está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    No lo sé. Lo que si parece evidente es lo que piensa el gobierno que es el que al final decide la politica energética. Y parece que no está por la labor de bonificar la FV, por lo menos a niveles anteriores. Vamos a tener que adaptarnos. Yo ya llevo buscando un tiempo otras alternativas para diversificar. Por otra parte la opinión publica ya no es tan "verde" puesto que tiene otros problemas tan graves o más.
    Asi que estas busacando alternativas para diversificar, deduzco que a ti no te llega el agua al cuello.Seria interesante que te pusieses en la piel de los que desafortunadamente no podemos diversificar que somos muchos.
    Si somos muchos que estamos en la puta ruina no por irresponsables sino por la estafa e irresponsabilidad de otos que se supone deberian de tener otro tipo de "talante" dicese valores.

  16. #1356
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Economía/Energía- Soria dedicará las próximas semanas a un acuerdo para acabar con la "hemorragia" del déficit de tarifa

    Soria dijo haber iniciado ya conversaciones con las eléctricas "para intentar buscar una solución al modelo energético español" e indicó que "la apuesta del PP va a seguir siendo que las renovables sigan teniendo un peso importante, pero sabiendo esas energías aportan un extracoste".

    "Si el Estado no tiene recursos y los consumidores no desean que se incorporen más costes a las tarifas, y las eléctricas no quieren, es evidente que tenemos que llegar a un acuerdo entre todos", indicó el ministro.

    Soria apeló además a la necesidad de hacer una "transformación relativamente profunda del modelo energético" con el objetivo de que la energía sea "segura, lo más barata posible" y, "sobre todo", disponga de un precio que "refleje exactamente los costes de producción".


    Buenas ideas pero habla de sobrecoste de renovables y de conversaciones con las eléctricas (que nos quieren a matar). Falta (al menos la reseña no lo dice) nuestro sector en esas "conversaciones".

    Lagarto... lagarto.

  17. #1357
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    Economía/Energía- Soria dedicará las próximas semanas a un acuerdo para acabar con la "hemorragia" del déficit de tarifa

    Soria dijo haber iniciado ya conversaciones con las eléctricas "para intentar buscar una solución al modelo energético español" e indicó que "la apuesta del PP va a seguir siendo que las renovables sigan teniendo un peso importante, pero sabiendo esas energías aportan un extracoste".

    "Si el Estado no tiene recursos y los consumidores no desean que se incorporen más costes a las tarifas, y las eléctricas no quieren, es evidente que tenemos que llegar a un acuerdo entre todos", indicó el ministro.

    Soria apeló además a la necesidad de hacer una "transformación relativamente profunda del modelo energético" con el objetivo de que la energía sea "segura, lo más barata posible" y, "sobre todo", disponga de un precio que "refleje exactamente los costes de producción".


    Buenas ideas pero habla de sobrecoste de renovables y de conversaciones con las eléctricas (que nos quieren a matar). Falta (al menos la reseña no lo dice) nuestro sector en esas "conversaciones".

    Lagarto... lagarto.
    A mi lo que mas me ha gustado es :

    la energía, "sobre todo", disponga de un precio que "refleje exactamente los costes de producción".

    Eso es un aviso a las eléctricas. ¿ No ? los costes de producción de nucleares y hidraulicas son casi nulos ..

  18. #1358
    salsolito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    A mi lo que mas me ha gustado es :

    la energía, "sobre todo", disponga de un precio que "refleje exactamente los costes de producción".

    Eso es un aviso a las eléctricas. ¿ No ? los costes de producción de nucleares y hidraulicas son casi nulos ..
    ¿y los nuestros...? esto pinta feo. Las asociaciones tiene que pedir reunión con Ministro YA!

  19. #1359
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por salsolito Ver mensaje
    ¿y los nuestros...? esto pinta feo. Las asociaciones tiene que pedir reunión con Ministro YA!

    A ver. Quizás no esté bien expresado, pero cuando dice eléctricas creo que se refiere a todas las generadoras de electricidad, también a las renovables.

    De no ser así, también se podría interpretar que no considera que el problema esté en las renovables, y que como son necesarias y hay unos objetivos que cumplir, seguirá apostando por ellas y ese sobrecoste hay que financiarlo sí o sí .. ojalá que ese fuera el pensamiento, aunque tampoco creo que sea exactamente así y se refiere a un acuerdo general entre todas las partes.

    Saludos,.
    Jr.

  20. #1360
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    A ver. Quizás no esté bien expresado, pero cuando dice eléctricas creo que se refiere a todas las generadoras de electricidad, también a las renovables.

    De no ser así, también se podría interpretar que no considera que el problema esté en las renovables, y que como son necesarias y hay unos objetivos que cumplir, seguirá apostando por ellas y ese sobrecoste hay que financiarlo sí o sí .. ojalá que ese fuera el pensamiento, aunque tampoco creo que sea exactamente así y se refiere a un acuerdo general entre todas las partes.

    Saludos,.
    Jr.
    Lo que sí pinta es que la cosa va a ir rápida.

    Es el momento de ser valientes. Dadas las circunstancias extraordinarias que estamos viendo todos los días, el Gobierno tiene una oportunidad de oro para tomar decisiones para las que no habría c******* en otro momento.

    ¿Se atreverá a una quita del déficit de tarifa?.

    ¿Se acabará realmente con los windfall profit?.

    "Poderoso caballero es Don Dinero...".

    Yo también espero que estemos representados en esas reuniones.

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