La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

  1. #1
    Avatar de charlie
    charlie está desconectado Forero
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    Predeterminado PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Hola
    Soy un productor de FV que un día creí que podía contribuir a iniciar un cambio en nuestra generación.
    Dispongo de 2 plantas FV: 1 de tejado pequeña en cataluña i otra mayor en albacete.
    De la primera pagué las ganas de tenerla (8,5€/KWpico) y de la segunda la falta de previsión del sistema español (me he pasado a la renuncia del rd 661 con demanda al supremo).
    Dispongo de 1 swap con bbva que tengo demandado desde hace 2 años.
    No hace falta detallar puesto que creo que me siento como el resto de integrantes del foro, pero lo que quiero expresar es una serie de posibilidades para dar respuesta a este desmán:
    - Necesidad de expresión: la comunidad de productores de fv es de 60.000 si no lo tengo mal entendido. Esta comuniadd es en una gran mayoría de pequeños titulares, por lo que debe lograse una unión que pueda representarse en las reuniones a que tienen acceso las patronales y grandes del sector con la adinistración.
    - Necesidad de negociación: Los 60 o más tienen a asu disposición cerca de 100,000 votos para ejercer una demnada a los partidos ahora en la oposición/gobierno y trasladar el cambio que se puede jercer desde la vía política.
    - Necesidad de protección: No dice la constitución que todos los españoles somos iguales, que problema hay con la gente del norte al respecto del resto de territorio, que no podemos confiar en un regulador que no hace sus deberes!!. que realiza políticas (me acuerdo del idae), pero luego rebace con reales decretos?
    - Necesidad económica: Cualquier cambio en las reglas debe dar lugar a una contrrapartida: si a mi el estado me abona el coste de la fv se la cedo sin ningúna objeción!.
    Por tanto y para resumir:
    SI ALGUIEN QUIERE UNIRSE PARA CREAR UNA ASOCIACIÓN DE PRODUCTORES DE FV, creo que es el momento y el lugar: debemos amplificar nuestra voz para poder ser oida.

  2. #2
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Hola Charlie...yo estoy como tú...swap incluido con BBVA.; pero asociaciones ya tienes varias y puedes seguirlas en este foro...........

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...-derechos.html

    El próximo día 4 iremos a Barcelona a reunirnos con nuestros abogados de APYMAD, para perfilar la demanda.; ya te contaré y si quieres, por privado, me comentas los avances que logres en tu demanda...; estoy esperando ver la cara del director , cuando pasado mañana le diga que no le vamos a pagar por que el SEBAS nos quiere liquidar.

  3. #3
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    Hola Charlie...yo estoy como tú...swap incluido con BBVA.; pero asociaciones ya tienes varias y puedes seguirlas en este foro...........

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...-derechos.html

    El próximo día 4 iremos a Barcelona a reunirnos con nuestros abogados de APYMAD, para perfilar la demanda.; ya te contaré y si quieres, por privado, me comentas los avances que logres en tu demanda...; estoy esperando ver la cara del director , cuando pasado mañana le diga que no le vamos a pagar por que el SEBAS nos quiere liquidar.
    otro más como vosotros...

    asociaciones ya existen, Anper está haciendo una magnífica labor y te recomiendo que te asocies. Respecto al swap del BBVA, que me vas a decir, que yo no sepa...tb soy sufridor de un stockpyme del BBVA y tb lo tengo demandado judicialmente desde septiembre de este año....y como Solesitos, me tocara acercarme a la oficina del BBVA a decirle..no os pagaré el swap y me tendréis que devolver tarde o temprano lo estafado, pero es que tampoco os pagaré el leasing.....que cuadro, madre mía.

    yo con todo ésto, no pienso volver a invertir en este país ni un euro.

  4. #4
    Avatar de charlie
    charlie está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Hola
    Cuales son las asociaciones actuales, y si creeis que hay alguna que represente a los pequeños?
    Gracias

  5. #5
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Cita Iniciado por charlie Ver mensaje
    Hola
    Cuales son las asociaciones actuales, y si creeis que hay alguna que represente a los pequeños?
    Gracias

    En mi opinión está claro: Anper. Además parece que estan trabajando muy bien.

  6. #6
    Avatar de charlie
    charlie está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Ok. Voy a hablar con ellos. lo que no me parece bien es su sistema de voto por KW/sostenimiento.
    Si alguien conoce alguna asociación a nivel de Catalauña, se lo agradecería me la pasase.

  7. #7
    solo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    ya existen las asociaciones principales (AEF, ASIF, ANPER y AEF) que en esta situación nos conviene a todos que aunen esfuerzos.

    Aún así, habría que ir pensando en posibles caminos alternativos para deshacernos del muerto, sin salir mas perjudicados.

    Como, supongo que la mayoría andamos vinculados a un crédito (en sus diferentes formas financieras), con sus clausulas, en las que pone, que si no pagamos a parte de quedarse con la instalación, que ha día de hoy, ya no vale una mie..., cargarían contra nuestro patrimonio personal.

    A grandes problemas, hay que buscar grandes soluciones.

    Cada uno que valore su situación.

    Se nos plantea la pregunta.

    ¿Hay alguna manera de eludir esa obligación contraida con el banco, sin que nos salgan mas canas?

    Si vendes tus posesiones y metes la pasta debajo de un ladrillo, ¿te bloquean la nomina?

    alguien que conozca el tema, que nos ilumine, con vericuetos legales, y nos enseñe a jugar igual de sucio que el enemigo...

  8. #8
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Hola Charlie,

    Es especialmente importante la defensa de nuestros intereses en Cataluña.

    Cuando se vote el decreto en el congreso necesitamos los votos en contra de PP, CIU y PNV. Con el voto en contra de CIU tenemos bastante ganado.

    El problema es la influencia que tiene Gas Natural en CIU. A CIU le tiene que entrar cierta responsabilidad, porque aprobar este decreto, supone una falta de inseguridad jurídica, que afecta a Fondos y Entidades Financieras, especialmente alemanas, que va a suponer una hiuda de inversores de España.

    CIU, si es una organización responsable, se tiene que dar cuenta de esto y tomar cartas en el asunto. La imagen de inseguridad jurídica y república bananera que vamos a dar en el mundo si se aprueba este decreto es una ruina, nadie va ha querer invertir ni en Cataluña ni en el resto de España.

  9. #9
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    no se habia creado un hilo con una propuesta de votos con dni para mandar al PP?? No estaria mal.... yo podria aportar 6 o 7. Si multiplicamos eso por 50000 inversores..... son muchos votos.

  10. #10
    OLISOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Saludos navideños a tod@s.
    Menudo regalito de Navidad nos ha hecho este des-gobierno. Una hijoputada a los más débiles. A los que entramos en esto con lo justo avalando con todos nuestros bienes. Nos dejan arrinconados sin escapatoria. A los que más tienen les suda la nona pues les prometen recuperar el lucro cesante a partir de los 25 años.
    Desde mi punto de vista necesitamos trabajar juntos en tres direcciones:
    1.-Intentar convencer a grupos y diputados que han de ratificar esa chapuza de RDL de que
    es un error en el fondo y en la forma:arruina a miles de familias sin ofrecerles una mínima solución, crea un grave precedente de inseguridad jurídica que va a provocar una huida generalizada de inversores incrementando el riesgo pais, no reparte el esfuerzo de forma equitativa entre todos los agentes del mercado eléctrico, provoca situaciones injustas entre los propios productores fotovoltaicos.....A tal efecto es preciso que utilicemos todos los medios e influencias a nuestro alcance, de forma individual y representados por nuestras asociaciones. Deberían estas unirse y convocar una gran manifestacion en Madrid, en fechas coincidentes a la ratificación del RDL en el Congreso.
    Sol, Fuerza y Honor

  11. #11
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Hola Merixmax,

    Donde esta el hilo de propuesta de votos con DNI para mandar al PP ?.

    Como la vía judicial la veo muy complicada, como mucho un 30% de posibilidades de que el TS nos de la razón, y nos compense de alguna manera, y esto al cabo de 7/8 años de juicios.

    Hay que tener en cuenta que el Gobierno puede cambiar las leyes cuando le de la gana.

    Lo mejor es utilizar otras vias:

    1.- Presión al PP, PNV y CIU,para que finalmente no se apruebe el RDL 14/2010 en el congreso, y lo de nombres con DNI, me parece entre otras medidas, buena idea.

    2.- Lobby en las embajadas y cámaras de comercio que tienen Fondos pillados por el corralito Fotocoltaico, fundamentalmente alemania y UK.

    3.- Utilización de foros de Internet y Medios de comunicación, denunciando el corralito.

    4.- Etc...

  12. #12
    OLISOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    2.-Nuestras asociaciones deberían empezar a trabajar en una segunda línea que es la más importante para nuestra supervivencia: la renegociación de nuestros préstamos. Desde mi punto de vista, a partir de mañana y sin falta, las asociaciones deberían mantener negociaciones con la Asociación Española de la Banca y con altos responsables de las principales entidades financieras que apostaron por la fv., con el fin de que las mismas puedan ofrecer una solución a sus clientes(un año de carencia, ampliación de los años de amortización...). Es preciso que, cuando visitemos a nuestro director de la sucursal x, sepa de que va este asunto. Que no solicitamos una modificación de nuestros préstamos por capricho, sino porque el Estado no ha cumplido con sus obligaciones y nos ha cambiado las reglas de juego a mitad de partido. Que nos puedan dar una solución financiera en condiciones aceptables para poder seguir cumpliendo nuestras obligaciones.
    3.-Por supuesto hay que trabajar la via judicial. Intentar que se haga justicia a semejante atropello. Pero este es un camino largo e incierto. Si no hemos dado los pasos anteriores, para cuando se publique la primera sentencia quizas estemos muertos.
    Sol, Fuerza y Honor

  13. #13
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Cita Iniciado por OLISOLAR Ver mensaje
    2.-Nuestras asociaciones deberían empezar a trabajar en una segunda línea que es la más importante para nuestra supervivencia: la renegociación de nuestros préstamos. Desde mi punto de vista, a partir de mañana y sin falta, las asociaciones deberían mantener negociaciones con la Asociación Española de la Banca y con altos responsables de las principales entidades financieras que apostaron por la fv., con el fin de que las mismas puedan ofrecer una solución a sus clientes(un año de carencia, ampliación de los años de amortización...). Es preciso que, cuando visitemos a nuestro director de la sucursal x, sepa de que va este asunto. Que no solicitamos una modificación de nuestros préstamos por capricho, sino porque el Estado no ha cumplido con sus obligaciones y nos ha cambiado las reglas de juego a mitad de partido. Que nos puedan dar una solución financiera en condiciones aceptables para poder seguir cumpliendo nuestras obligaciones.
    3.-Por supuesto hay que trabajar la via judicial. Intentar que se haga justicia a semejante atropello. Pero este es un camino largo e incierto. Si no hemos dado los pasos anteriores, para cuando se publique la primera sentencia quizas estemos muertos.

    Lo de la renegociación es lo que querría el gobierno, ya que es la forma de que vayamos aguantando e ir perdiendo patrimonio y poder de actuación. Si renegociamos caeremos en el espejismo de ir pagando con lo que cobremos, pero llegaremos a los 25 años (o 28 o los que diga el salteador Sebas) y no habremos recuperado ni el capital ni mucho menos obtenido algun beneficio. Tal y como nos sugiere Anper, los doce miembros de nuestro parque solar vamos mañana a primera hora al banco a decirle al director que, de aprobarse esto, no vamos a pagar las cuotas porque caemos en el anzuelo del Sebas y nos iríamos quedando sin patrimonio. Además de favorecer futuros recortes arbitrarios...

  14. #14
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Hola Agrosolar,

    Tienes toda la razón, si analizas el RDL esta pensado para que justo podamos pagar a los bancos y poco más, que es lo único que preocupa al gobierno, no alterar a los bancos y a las energéticas.

    En Junio el decreto inicial, donde no bajaban las horas, sino las primas, se paro porque rápido empezaron las visitas de los bancos a Sebastián y Cía, que no querían quedarse con los huertos (de los cuales hay que ocuparse más de lo que parece).

    Tienen mucha más fuerza de lobby los bancos, que 50.000 pequeños inversores. Mañana lunes como vayais los 12 huertanos con las llaves, ya veras que rápido empiezan a moverse en el banco.

  15. #15
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Y que pasaría si nos acogemos a la Ley Concursal?? La Nueva Ley Concursal .

  16. #16
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    Y que pasaría si nos acogemos a la Ley Concursal?? La Nueva Ley Concursal .

    No podríamos acogernos a ella porque ya se preocuparan de que no tengamos pérdidas refinanciando o lo que haga falta. Seremos una empresa que produce y vende, pero solo amortiza sin entrar en bancarrota pero sin beneficios.

  17. #17
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Anuncio de ANPER en El Mundo

    Anuncio de Anper del día 24 en las páginas de El Mundo.....
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:-crisis-fotovoltaica-mb-publicacion-2-.jpg  

  18. #18
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Anuncio de ANPER en El Mundo

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    Anuncio de Anper del día 24 en las páginas de El Mundo.....
    Bien por Anper, hay que seguir así incluyendo la prensa internacional. Ya acabarán las dichosas navidades... en cuanto llegue las noticias a Alemania y otros países veremos que pasa. Photon Magazine y otros medios internacionales harán mucho, porque en este país lo tenemos claro, todo manipulado.

    Por cierto la noticia de hace ya algunos días sobre que los Bancos Alemanes están comprando mucha deuda de España y otros paises de la zona, a ver la gracia que le hace a esos mismos banco que han financiado tantos Project Finance de Fv en España. Mandaré algún email al West LB, Deustche, kfW y otros.

    Los bancos alemanes se lanzan a comprar deuda de los países vecinos - RTVE.es

    WestLB AG - Alternative Energy - Deals and Alliances Profile - Business Market Reports

    Deutsche Bank AG - Alternative Energy - Deals and Alliances Profile Company Profile - Print Friendly

    KfW IPEX-Bank GmbH - Alternative Energy - Deals and Alliances Profile Company Profile - Print Friendly
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    "La máquina de vapor fue a la Revolución Industrial lo que la Fotovoltaica actual será a la Revolución Energética"

  19. #19
    Avatar de charlie
    charlie está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Cita Iniciado por SOLARMAC Ver mensaje
    Hola Charlie,

    Es especialmente importante la defensa de nuestros intereses en Cataluña.

    Cuando se ...
    Hola a todos
    1º- Estoy de acuerdo contigo. Es importante realizar una unión desde la periferia hasta el ministerio: hay la posibilidad de empezar 1 asociación regional para tener un mínimo desplazamiento entre miembros y organizarse por zonas (todo el mundo conoce a un productor de su zona). Podría posteriormente realizarse una federación de asociaciones e ir a representar a todo el colectivo al ministerio. propongo imitar el modelo de los payeses que tienen mucha experiencia en esto: todos a madrid 1 día y cerra el ministerio hasta que nos reciban.
    2º- En cuanto lo de los bancos no creo que esten por la labor: este año van a cerrar provisiones con pérdidad de margen por el ladrillo, y si algo tiene este producto es que se amortiza solo, más bien los veo con que se quedan el producto y lo revenden (se ha amortizado un 20% +/-). Los del mini han calculado la renta que falta para el pago y la mayoría de empresas calculan que lo cumpliran. Otro cantar es el de los particulares, a estos les pende el patrimonio: no estaría de más que en el r.d. se establecieran lineas de ayuda a los productores que no lo puedan afrontar (ICo, Fondos especiales, catástrofe, a mi me es igual pero evidentemente a un% de entre 0-1%). Esto si que sería una compensación a la rebaja.
    3º- El problema es el dinero para ellos, para nosotros es llegar a organizarnos y expresarlo a la sociedad: van a bajar la cuota electrica con nuestra rebaja, esto vende un montón, pues inmediatamente, rueda de prensa y noticias a los medios: EN ESPAÑA LOS POLITICOS MIENTEN. Aun dispongo de la publicidad del año 2008 para invertir en fotovoltaica según industria: qué risa. Con las patronales se puede emitir anuncio a página entera para prensa escrita (Total yo de ellos me iba a fabricar a otro lugar).
    4º Político: La próxima clave va a ser municipal, tal como estan las cosas se estan marcando una agenda a 2 años para quedar bien en la foto y resaltar el gran esfuerzo que se hizo en el 2010: hemos ahorrado tanto, hemos remontado cualo, etc.. Lo que quiere el político es comprarte algo y este algo es el volumen de individuos que tenemos:
    2008: elecciones
    Candidaturas Votos Escaños
    Partido Popular (PP) 10.144.951 152 43,42
    Partido Socialista Obrero Español (PSOE) 9.599.424 144
    Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE) 1.689.911 25
    Convergencia i Unió (CIU) 779.425 10
    Eusko Alderdi Jetzalea - Partido Nac Vasco (EAJ-PNV) 306.128 6
    Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) 291.532 3
    Izquierda Unida Alternativa (IU) 969.946 2
    Bloque Nacionalista Galego (BNG) 212.543 2
    Coalición Canaria-Partido Nacionalista Canario (CC-PNC) 174.629 2
    Unión Pueblo Navarro en coalición con P Popular (UPN-PP) 133.059 2
    Unión Progreso y Democracia (UPyD) 306.079 1
    Nafarroa Bai (NA-BAI) 62.398 1
    Total 24.670.025 96,94 350 100
    Otros** 778.659 3,05
    Total votos a candidaturas 25.448.684 100
    Ya lo veis, con 60000 votos se obtuvo diputado (por ley electoral se necesitan más) pero con 120.000 o 200.000 seguro, esta si que es una fuerza.

  20. #20
    Ponent está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: PROPUESTAS DE DEFENSA AL RD LASTIMOSO:

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje
    Lo de la renegociación es lo que querría el gobierno, ya que es la forma de que vayamos aguantando e ir perdiendo patrimonio y poder de actuación. Si renegociamos caeremos en el espejismo de ir pagando con lo que cobremos, pero llegaremos a los 25 años (o 28 o los que diga el salteador Sebas) y no habremos recuperado ni el capital ni mucho menos obtenido algun beneficio. Tal y como nos sugiere Anper, los doce miembros de nuestro parque solar vamos mañana a primera hora al banco a decirle al director que, de aprobarse esto, no vamos a pagar las cuotas porque caemos en el anzuelo del Sebas y nos iríamos quedando sin patrimonio. Además de favorecer futuros recortes arbitrarios...
    Hola, acabo de enviar email al banco explicándole la cruda realidad, que no podremos pagarle. En mi caso, nuestro crédito no está referenciado al euríbor y vamos a entrar ya en pérdidas! ESTO ES UNA PESADILLA

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